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(轉載知乎)现在部分德国人为何会有东德情怀?
项目组长 二十一级
1楼 发表于:2024-10-17 17:25
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2楼 发表于:2024-10-17 17:27

因为社会主义真的“养人”。

知乎der老是说,中国培养了很多什么都依靠国家的“巨婴”,而以前的东欧国家也是如此,甚至在某种程度上还远胜中国。

一个人只要老实地在这个体系里生活,他真的什么都不用操心(当然,他操心也没用),什么工作、教育、养老、医疗、甚至度假,国家都会给他安排好。

尽管这些安排可能质量不高,各种管束还多,但社会稳定、衣食无忧基本没问题。

以前,东德人看西方光鲜亮丽,似乎什么都比自己这边好,可一旦失去稳当的托底,特别是合并后,自己这边大量失业、工厂倒闭、社会动荡、人口流逝,自己还是过得比西边差很多后,就自然而然地思念起以前的稳定了。

德国有个专用词汇:奥斯塔尔吉(Ostalgie),专指东德人对过去的怀念与向往。

其实在本质上,东德人的奥斯塔尔吉和他们以前对西德的向往是一样的,都是生活不如意时,对另外一种生活的美化和臆想。



作者:代马依风
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4393692823
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3楼 发表于:2024-10-17 17:27

我有一位东德前同事,电子工程师,两德合并之后把他工作干没了,本来去了西德后来因为90年代末爱立信巨猛就移来了瑞典安家了。

他对于东德问题有个很精妙的描述:“如果东德和苏联继续存在,那这么发展下去的东德肯定比今天的东德还要差。但是问题在于,我认为让东德独立自身自灭会比今天合并之后更好。”

他在另一个场合下还说过另一句话:“苏联奴役了我们,西德欺骗了我们。”

当然,就跟我老板一样,这种“外逃”的前社会主义阵营移民话不能全信,但总是有一些代表性的。



作者:勇武的加兰
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/3883415385
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4楼 发表于:2024-10-17 17:27

Mythical Eater:


东西德合并35年了,统一时出生的那些婴儿现在正值壮年。一堆人说现在东德是右翼大本营,那是东德前政府的锅吗?我看这还是德国现政府的问题吧

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5楼 发表于:2024-10-17 17:28

弗兰肯的坏游戏:


冷知识,德国纳粹并没有清算彻底,还是有大量人员留在了西德,继续为政府服务。即使现如今,也有很多纳粹官二代在政府内任职。

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6楼 发表于:2024-10-17 17:28
作者:sghaiy
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4829819014
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据说这是现在德国清真寺的分布图。


你应该知道东德领土是哪一块吧。

项目组长 二十一级
7楼 发表于:2024-10-17 17:28

德国人的东德情怀,俄罗斯人的苏联情怀,以及部分本朝人的前30年情怀,说到底都是一回事。

对公平的向往。

两德统一之后DDR地区有没有发展,那肯定是有的,但代价是什么呢?无数的人下岗,原有的集体企业瞬间爆炸,好多人的基本生活都是问题。几十年积攒的钱一夜间变成废纸。

苏联解体之后独联体地区有没有发展,那肯定是有的,但代价是什么呢?军队的指挥官需要靠倒卖坦克大炮维持生计,大学教授需要去当看门大爷养家糊口。几十年积攒的钱全部被寡头收入囊中。

本朝人也别笑话人家,曲婉婷在外面花天酒地夜夜笙歌用的钱怎么来的你心里没点数吗。

当莫斯科的名媛一晚上的开销比堪察加的渔民一年的收入还多的时候,就不要怪别人怀念那个被名媛们口诛笔伐的时代。



作者:暖意
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4904009745
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8楼 发表于:2024-10-17 17:28
作者:交流
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因为对现实不满


物质上的柏林墙倒塌了,精神上的柏林墙仍然在

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9楼 发表于:2024-10-17 17:28

lphhum:


东德在上世纪70年代时奥运金牌榜能排前三,两德合并后,呵呵,奖牌榜居然和原来西德差不多,合并了个寂寞。

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10楼 发表于:2024-10-17 17:29

ivan jong:


东德政府里的确是没有纳粹余孽。

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11楼 发表于:2024-10-17 17:29

老中不也很多这样的吗?

市场化之前,都觉得国家妨碍了自己当大老板赚大钱泡嫩模,然后开始恨天恨地。

市场化之后,发现自己给大老板赚大钱,让大老板泡嫩模,于是也开始恨天恨地。

以至于今天有很多争论,一方是现在的困境时还不够私有,一方时觉得困境时因为私有得太多了。

但实际呢?

私有了,也不可能所有人都当大老板,一定是九成九的人给百分之一的人打工。

公有了,也不可能生活得异常幸福,官僚僵化得问题是一定会存在得。



作者:韩煊
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12楼 发表于:2024-10-17 17:29

作者:旧北

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第53届柏林电影节上一举夺得欧洲最佳电影奖的德国影片《再见,列宁》在德国引起极大反响。该片在电影节闭幕几天后正式在德国公演。一时间所有首映影院门口排起长队,购票人群拥挤不堪,一周内的电影票全部售空。正如此间舆论所述,并非这部电影的艺术水平与众不同,而是电影内容深深打动了观众,特别是原东部地区的观众。

《Goodbye Lenin》

“这电影的厉害在于,你看的时候会笑,但看完后一嚼,马上就会感觉到苦味。编剧写出了一大批东德人的感情:他们有些怀念那个消失的国家,那是他们的母亲,他们的根,也许不完美,有这样那样的缺点,也许现在的生活更好,但他们还是怀念,因为他们就是这样长大的。”

东德情结(Ostalgie,来自德语中Ost(东)和Nostalgie(怀念)两词)产生的原因是什么?在柏林墙倒塌三十周年之际,让我们回过头来重新思考这个问题。

交通信号灯小人(Ampelmännchen)东德情结的象征之一

在翻阅一些资料之后,我觉得有三点值得考虑:恋旧情结、社会保障问题、怨愤文化。前两点一些回答也已经提到了,本文会更多分析第三点——“怨愤文化”。

一、人与生俱来的恋旧情结

如果到了柏林,你可参加特拉贝特之旅,入住东柏林酒店,在当地餐厅中品尝东德的传统菜肴。一家东部饭店 (OSSERIA)为了保证老东德的特色菜味道纯正,饭店老板特意请来了原东德时期在市政府餐厅工作多年的厨师,他能做一手纯正的东部菜。恋旧情怀想必人人都有,很好理解,这里不再细说。

一家卖东德菜的东部饭店


“年轻的老板娘不仅提供特色菜,她还让客人回忆起长达40年的原民主德国。为此,老板娘在饭店墙壁上挂了许多原东德时期的历史文物:其中一面墙上挂有东德产的卫星牌小汽车的照片,还有一张老柏林地图,上面只有东部是彩色的,柏林西部只用了黑白色。饭店里摆着一部东德产的星星牌录音机,这部录音机是老板娘在她母亲的储藏室里找到的。另外还有东德邮票、东德货币,甚至还有老板娘的亲友所得的各种东德勋章。而且这里的收藏一直在扩大。”——人民网

二、社会保障与就业问题

除了对日常东德生活的怀旧,东德的高就业率和低贫困率也成为东德情结的内容。在统一数年后,东德的情况并不乐观,许多东德教授到西德寻找工作,造成人才流失,并且大量国企工人下岗,失业率激增。部分东德人怀念曾经社会制度以及和睦的社会氛围。德国著名杂志《明镜》曾询问前东德居民,东德好的一面是否比坏的一面多,57%的受访者回答是肯定的。采访的记者提出:“东德居民没有自由旅行权”,一些德国人回应道:“现今低工资的工人也没有旅行的能力” 。

民主德国时期领到救济金的一家人

但是经济这个因素正在逐渐淡化。

1.为了拉平东部和西部的发展差距,以及民众生活水准,统一后的联邦政府给原东德地区以持续的财政支持。首先,东德人的工资得到很大提高,统一之初,东部的平均实得工资仅为1 370马克,但是到1998年就上升到2470马克,相当于西部水平的88%。其次,保障失业人口的生活,从1991年到1996年,联邦政府对东部地区发放的失业津贴由781万马克增加至1650万马克。

2.福利上,从1990年-2010年,东部地区总共获得1.4万亿欧元的资金援助,其中70%被投入到了社会福利中。东部福利由此大幅提高,如统一前东德的养老金只相当于西德的29.1%—37.3%,1995年初已相当于西部的72.7%。东德人的生活得到明显改善。

3.联邦政府拨款为东部地区修建了大量基础设施。——数据来源于腾讯网

德国统一后东西部经济对比

总的来看,德国统一后,原东德地区的民众虽然感到种种不适,但从统一十周年时做的民调看,绝大多数东德人生活好转,并不希望回到过去,仅有14%的人希望重建“柏林墙”。因此不能把“东德情结”产生全部原因归咎于失业与社会保障。

三、怨愤文化——“柏林墙”没有倒

在东德剧变后与所谓“历史的终结”同时形成的怨愤文化,其深层影响从“墙倒”时就已埋下伏笔。

“剧变之后,西德中学生的毕业成绩在统计时一律被乘以1.2——正如九十年代初我所经历的那样,理由据说是东德学生的成绩普遍较低——那是什么意思?这当然只是一件微不足道的小事,时隔多年后可以一笑置之,但我却始终无法忘怀。”—— 托马斯·奥伯兰德(Thomas Oberender),1966年生于耶拿,柏林艺术节总监。

双方的偏见与东德人的“二等公民”心态

尽管物质生活水平有所提高,部分东德人还是滋生出一种失落情绪,感到自己的过往生活被否定。他们甚至已不再是亟待解决的社会问题,而是像酒店服务生那样被无视。相反,难民近年来却得到了来自政界和社会上的越来越多的关注,对难民群体的妒忌情绪导致了“反伊斯兰移民”的抗议运动(PEDIGA)。

“一批批穷孩子投入了默克尔“妈妈”的怀抱,而我们自己家中另一些被忽视的孩子长久以来却受尽冷落。他们中并没有谁因为新难民的到来而被夺走了什么,但还是难免因妒生恨”“凭什么他们得到了钱和房子,我们没有?”他们厉声责问。事实上,那些在默克尔面前怒骂的人在乎的并不是物质,而是被剥夺了其他东西:他们的骄傲和过往。—— 托马斯·奥伯兰德


共和国宫原貌

2006年,德国政府不顾前东德民众反对,开始对共和国宫进行拆除,2008年12月,共和国宫被永久拆除

在欧洲的中心地带,在德国的土地上曾经有一个国家存在了四十余年,这个国家在1949年后完成了工业国有化和农业集体化改造,建立起一套由所谓全民所有制、计划经济、人造货币和社会主义国家教义构筑的制度。没有人愿意回到过去,但它却在历史上开辟出另一种形态的思维模式和生产方式,创造出了另一种形式的文化,这种文化在意识形态上既有集体主义的盲从,同时也以古典教育和美学实验著称。

“必须允许人们回望过去,这就好比一个人可以回想自己的童年时光,而无需担心动辄被贴上“退化守旧”的标签。西德人始终不明白一点:东德人是被剥夺了身份认同和过往的生活”。

柏林墙并不是因年久失修而悄然坍塌的老建筑。在统一的历史趋势之下,瓦解是其政治命运使然,而德国人心中的“柏林墙”什么时候才能倒塌?统一大业,任重而道远。


项目组长 二十一级
13楼 发表于:2024-10-17 17:29

直到今天,德国男女收入差距,西部19%,东部6%,你猜是因为谁?(东部的数据已经接近北欧国家了)

如果你感触不深,再举个例子,东亚文化圈国家和地区的男女收入差距,日本32%,韩国30%,中国香港19%,中国台湾16%,中国大陆12%。

这是因为什么?你品,你细品。

别忘了,世界上第一个法定允许妇女堕胎的国家是哪个?是苏联。第一个法律规定男女教育权平等的国家是哪个?是苏联。

东德在很多方面落后西德,但也不是一无是处。

我都拿出北欧的例子了,评论区里还有亲西方的神奇生物说“经济越发达男女越不平等”?那你们解释解释:为什么女权主义会产生于工业时代而不是农业时代?为什么发达国家的男女平等整体上好于发展中国家?为什么最富裕的北欧男女平等是全世界最好的?

西德、日韩港台这些国家和地区,在经济更发达的前提下男女平等还不如文化与之更接近的相对不发达地区,那只能说明他们在女权方面做得更差劲,这都能有人洗?

communist party有些地方就是做得更好,有些人这也要硬说成西方更正确?合着有些人为了维护西方,连他们的p都能说成是香的?



作者:经致分子
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4632573558
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14楼 发表于:2024-10-17 17:30

某乎1000万:


现在西方主流都在推LGBTQ+等妖魔鬼怪,但凡是个正常人都会有东德情怀了

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15楼 发表于:2024-10-17 17:30

作者:桂玫尔

链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4192511871

来源:知乎

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我之前在德国给娃找幼儿园的时候,跟导师吐槽过幼儿园排队难的问题。

曾经拖家带口辗转德国各地的导师深表赞同:「在德国西部和南部,托幼机构确实僧多粥少;如果在原东德的那几个联邦州,情况会好⼀些。」

没错,曾经的东德在某些方面确实可以碾压西德,比如高就业率和低贫困率,以及妇女和家庭政策。

由于就业保障和社会福利的存在,东德严格来说并没有「失业」这个概念。但是两德统⼀之后,东德失业率激增,许多人不得不前往西德打工。

而女性,尤其是在东德享有全民医保和同工同酬的职业女性,比男性遭受了更大的冲击。

女性就业所对应的妇女解放是社会主义思想的⼀部分。东德在1950年通过了《产假和保护妇女儿童权利法》,通过建立全面的儿童保育体系促进女性就业,并且为有孩子的夫妇优先分配专项贷款和住房。

1989年,柏林墙倒塌;1990年,德国完成统⼀。

截至1989年,东德约有92%的女性参加⼯作,这⼀数据远超西德;然而1990年后,约有70%的东德女性失去了工作。

女性比男性下岗的速度更快,加之国营儿童保育机构的倒闭,迫使她们不得不回归家庭。此前不被提倡的家庭观念,又开始在东德大行其道。

女性的地位不升反降。随之下降的,甚至还有性生活的质量。

2006年,一部「大尺度」纪录片在德国播出:《东部的爱不同吗?——分裂德国的性生活》(Liebte der Osten anders? - Sex im geteilten Deutschland)。

英语译名则更为直白:Do Communists Have Better Sex?

油管上有片源, 注意年龄限制

不同于《窃听风暴》、《再见列宁》等着眼于东德负面形象的影片,这部纪录片以一种风趣幽默的方式展现出了一个不一样的东德:在东德,性生活更和谐更自由,女性享有更多性快感。

原因在于, 西德深受传统性别观念(男主外女主内)和教会道德观念(性即罪恶)的影响,女性必须依附男性,公开谈性是一种禁忌,儿童性教育更是一片空白。另外,性商业化(色情杂志、艳舞表演)也会让人分心。

反观东德,几乎不存在性别角色期望和教会道德观念的影响,公共性教育得到顺利推行和广泛普及,与此同时性商业化是不受欢迎的。

东德的性观念更开明、更自由,这尤其要归功于更高水平的性别平等。一方面,这来自女性的高就业率和全面的儿童保育体系;另一方面,这来自简便快捷的离婚程序和简单易得的避孕及堕胎途径。

东德女性几乎都有工作,因此实现了经济独立,加之离婚非常容易,她们在选择伴侣时更加自由,也能更好地享受性生活。

另外,避孕和堕胎也很容易。14岁以上的女性可免费领取短效避孕药,妇女允许在怀孕的前12周堕胎。这样一来,女性彻底没有了后顾之忧。

在这些因素的共同作用下,东德的性生活「更早、更好、更频繁」,妇女性⾼潮频次「是西德的两倍」。


《明镜周刊》之前的一项民意调查中,超半数受访者表示,东德好的一面多于坏的一面,尽管存在一些问题,但大多数人在那里过着美好的生活——比重新统一的德国更美好。

一位出身东德、现居西部的受访者认为,独裁与自由没有本质的区别:「过去有斯塔西(秘密警察),现在有GEZ(强制行收取电视费的一个机构),他们不都在收集我们的信息嘛。」

记者反对:「东德人没办法来一场想走就走的旅⾏。」

小哥回怼:「穷人也没办法来一场想走就走的旅⾏。」

好一个耿直boy。

「对我的朋友们来说,统不统一真的没啥区别。只不过如果没有统一,他们的旅行目的地会是莫斯科和布拉格,而不是伦敦和布鲁塞尔。」

他怀念曾经的社会制度以及和睦的社区氛围, 尤其是那种陪伴和团结的感觉。

「努力工作的人也能够在东德过上好的生活,而这是脱口秀节目中一直竭力否认的事实之⼀。那些西德人表现得就好像,东德人今天仍然应该跪下来感谢统一。」

对此,《明镜周刊》援引一位历史学家的话试图挽尊:「玫瑰色的记忆比关于试图逃跑和申请出境签证的统计数据更强烈,甚至比关于围墙杀戮和不公正政治判决的档案更强烈。」

不过小哥坚决反对「胜利者书写的历史」。他说:「我知道,我告诉你的并不那么有趣,受害者的故事大家更爱听。但在人们的认知中,往往只有受害者和作恶者,占绝大多数的普通民众却不见踪影。」

不禁让人想起曾经的东德人民议会共和国宫,在统一后竟然被以环保的名义拆除一空。经历了全盘否定和抹杀,前东德唯一留存下来的,大概只有对受害者和作恶者的记忆,以及误以为这就是全部真相的幻觉。


项目组长 二十一级
16楼 发表于:2024-10-17 17:30

社会牧羊人:


哈瑞迪人为什么反以色列

网上宣传的是哈瑞迪人是犹太的八旗,吃着铁杆庄稼,不用服兵役,拿着各种补贴,国之蛀虫。

但是以前可不是这样说的,哈瑞迪本来就是本地居民,靠着小农经济维持,外来的犹太人说你把土地给我给高规格待遇,不用服兵役拿补贴等等,而且哈瑞迪还给予了外来犹太身份认同,教他们如何完成犹太礼仪,犹太语言等等。现在不认账了想让哈瑞迪服兵役,削减补贴,你能把土地返回来吗?

东德回归后,西德经济迅速膨胀,西德自己干了啥自己清楚,东德这边没工作只能吃补贴,还得接受有色眼光,人家没造反只是怀念以前的时光已经算好的了,不过那种社会是苏联支持才能维持的。

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17楼 发表于:2024-10-17 17:32

作者:张大桃

链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/1202306160

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昨天正好写了一篇文章,只讲感受不加评价,与大家分享。

再见列宁


mp.weixin.qq.com/s/1Kj_RWJnEzKF2aLwG3pZZw


《再见列宁》

一次出差,乘出租车。司机是一位中年女士,她把车收拾的干净清新,不像柏林的出租车总弥漫着奇异的混合气味。汽车行驶在德国东部的海岸线上,迎着波罗的海的凌厉寒风驶向目的地。

我们的目的地是一座小城,它在冬天时是极为孤寂的——大西洋的西风带把所有游客都送去了阿尔卑斯,夏日熙熙攘攘的小城不得不降温了。车内开着暖风,但周遭的凄凉风景让人不知该说些什么,于是车内外的气氛一致起来,司机女士看着我们几个中国人一言不发,也沉默着。

我们三个人里,还是领导先打破了这种沉寂——他的德文一流,也非常懂得照顾别人的感受——他和司机女士攀谈起来:“您是这里人吗?”

“是的,我一直生活在这里,”她抬手指向右前方,“您看那里,那是我出生的医院。很可惜,这家医院下个月就要关门了。”

“城里还有别的医院吗?”我问。

“没有了。最近的医院在100公里外的大城市。”她回答。

“那还真不方便。”我不成熟的聊天技巧似乎要终结这个话题了。

“您曾是一位东德公民吧?”领导接过话题,“我很好奇,您觉得现在的生活和过去比怎么样?我的问题可能有些唐突,您当然可以不回答我的问题。”

“生活上的确更好了,毕竟东德不复存在已经30多年了。”她用的词是existiert nicht mehr,而不是aufgelöst(被解体)甚至umgestürzt(被推翻)这两个当代德语中提到德意志民主共和国时的常用语汇。“但我仍然怀念那个时候。”

“为什么?”我问她。我这代人在第一次听说德意志民主共和国时,这个国家就已经不复存在了。到我接触德国、认知德国和研究德国时,德意志联邦共和国对于东德的官方定义是Unrechtsstaat——“非法国家”。

“从前的快乐很简单,不会在商品中挑花眼,也不会背上还不完的贷款。每个人都有工作,每个人都有存款。假期能去一趟匈牙利就非常幸福。”

到达目的地,匆匆告别。我没能继续追问下去。


她不是我接触的第一个前东德公民了,因为我们单位的保安恰恰是东柏林人。我曾听她抱怨,柏林变得越来越无序了,满街都是瘾君子和酒鬼。“我很怀念我们的制度。”她这样说。我玩笑道:“可别是因为你为中国人工作才这么说!”平常爱开玩笑的她一本正经地回答我:“我和我的每一个朋友都是这么讲的。”

她对过往的态度是比较严肃的。一次,我在迎候来做客的一位前东德政要。我提前到传达室找到她说,今天要来一位老朋友。“您的老朋友吗?”她问。“我们的老朋友。”我回答。片刻,这位前政要走进大门,她突然从座位上起立喊道:“同志,您好!”我觉得那一刻,她眼里闪着光。

那天,我和这位92岁的老爷子聊了一会儿,他对我说,西德人称我为加害者,但我可以很肯定地告诉你,包括我在内的1600万东德人民全都是受害者,西德对我们进行了清算。这句话我是存疑的。毕竟几乎每天的德国电视节目里,都有前东德公民批判着东德执政者对民众进行迫害。


关于迫害的问题,我问了前东德的某位著名翻译,他精通中文俄文,戈尔巴乔夫的名句“生活会惩罚迟到的人”也出自他口,和他聊天总能在语言切换中找到思维游戏的快乐。“每一种制度都有支持者和反对者。”他以一种中性的姿态打消了我追问的兴趣。

裹挟所有人的时代洪流通常都不是排他的,惊天之变下只有少部分人能悠然穿梭于夹缝之间。大多数人是迷茫的,他们不仅对未来迷茫,对过去也迷茫。就像电影《再见列宁》中的妈妈一样,当信仰的基础被拆除、生活的谎言被揭开之时,只有乌托邦才能给迷茫之人以庇护之所。我相信,1600万东德人民仍然或多或少地生活在一个叫做DDR的乌托邦里,他们中有人每年10月7日高唱着Auferstanden aus Ruinen und der Zukunft zugewandt穿过Mitte区和Friedrichshain区的大街小巷;有人发展出自己的新主义,他们在新的舞台上隐晦地陈述着自己的历史观;有人成为了西德“文化记忆”的座上宾,为柏林市1300万游客讲述着东德人民的生存焦虑——只可惜,制度是没有记忆的。


学术界曾经讨论的两德1+1问题,最终被证明为1+1<2。西德大跃进式的“东西平等”设想也从5年期、10年期变成了30年、50年。东西两德这两个生来就缺乏法理性的怪胎国家,最终以一方“胜利”、一方失败的结局完成了自己的法理统一和独立。东德的非法性最终被西德消灭,这种消灭的过程也在名义上消灭了西德的非法性,并成为了统一德国的法理基础之一。

去年的某一天,为了迎接新来的小伙伴,我和朋友们相约去吃了一顿饺子。回家时我提议绕远路兜风。我左转离开Otto-Braun-Straße,告诉他们俩回头看。朋友惊叹:哇!好美的夕阳!

我说:这是卡尔马克思大街上的东德余晖。欢迎来到柏林!

再见列宁


mp.weixin.qq.com/s/1Kj_RWJnEzKF2aLwG3p


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18楼 发表于:2024-10-17 17:33
作者:9494
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4355861285
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接受过唯物主义改造的人是不会跟那些封建主义思想下的愚民蠢妇混在一起的


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19楼 发表于:2024-10-17 17:33

普凡:


这个问题应该问中国人,前几天在公园里,我看见一大帮子老头老太太在纪念《上山下乡55周年》,大海航行靠舵手的歌声响彻云天。

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20楼 发表于:2024-10-17 17:33

萤火虫:


部分中国人还有文革情怀呢

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21楼 发表于:2024-10-17 17:33

lcyuansu:


东西合并后,东德吃不到英美曾经给西德的援助,但西德的资本家是真能靠体量吞了东德的资产。

项目组长 二十一级
22楼 发表于:2024-10-17 17:34

1.首先,东德并没有糟到需要全盘否定的地步,自有其进步意义;其次,BRD也并不是地上天国。所以并不需要知友教他们爱BRD。

2.现证券问题多多,移民、难民、性别、外交等问题摆在面前,在新的环境下,东德遗老又往往过得不甚如意。

3.很多老人共有的怀旧心理。

4.在东德,人们有很多美好的共同回忆,就像我们的爷爷辈共同劳动修水渠一样,他们将青春奉献给了某种他们认同且认为伟大的集体事业(Halle新城建设也好,战后重建也好,电子厂工作也好),经历过美好的生活片段(比如波罗的海度假,音乐会,DT-64电台,天体浴场),出于自我保护机制,老人们很难否定自己奉献过青春的事业,而且在回忆49-90这段时光时,会选择性把那些灰色的时光遗忘掉,于是形成了东德情怀/东愁(Ostalgie)。

民主德国给了这片土地上的人们以全新的,不同于资本主义社会的生活方式、价值观与意义。所以用资本主义的价值观,我们往往看不到第四条,而把Ostalgie归结为某种斯德哥尔摩综合征,但这其实是一种偏见。



作者:萨尔上单墨染希
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项目组长 二十一级
23楼 发表于:2024-10-17 17:34

幼发拉底河:


问问东北人怀不怀念大下岗之前的东北不就知道了吗?

现在的东北与那个时候的东北比发展了吗?发展了。

但不少东北人依然怀念大下岗之前的东北合理吗?很合理。


项目组长 二十一级
24楼 发表于:2024-10-17 17:34

Jorge Ubico:


西德人不用交团结附加税,国内少了1000万极端份子,赢!

东德的资产没有被西德资产阶级购买,赢!

相当于德国赢两次!

项目组长 二十一级
25楼 发表于:2024-10-17 17:34

陈程:


一般人的东德情节是怀念自己过去的青春,同时增强自身桶蘸价值从西德要来更多好处。大春的东德情节是回到过去让俄国人再来统治自己。

项目组长 二十一级
26楼 发表于:2024-10-17 17:35

零食小推车:


因为首都在东德,勃兰登堡在东德,普鲁士在东德,马克思在东德

项目组长 二十一级
27楼 发表于:2024-10-17 17:35

东德是德国人借以抒发对现实不满的窗口。

类似在女权视频里面刷“回来吧程朱理学”的梗小鬼,他们只是想显得自己有攻击力一些,不是真逆天到要复兴程朱理学。

每个去过柏林的人都很难再为东德招魂,整个柏林已经是东德罪证陈列馆,对于所有叶公好龙尬吹东德的人,我的建议都是先去柏林朝圣一下再说



作者:河东节度使
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4262988702
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项目组长 二十一级
28楼 发表于:2024-10-17 17:35
作者:旃陀罗笈多
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4238279580
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你说的部分德国人到底是多少人啊?几百个人自娱自乐的小团体和拥有几百万人的纵横几个州的第大政党票仓也算是部分哦。

而从目前投票的情况来看,东德显然是右翼保守势力的大本营,和左翼一点都不沾呢。


小左们不愿意承认的一点就是,绝大多数的苏东地区在苏联解体以后,基本上都往右翼或者极右翼的方向转变了。一丁点所谓的左翼残余都没有剩下来捏!而且波兰一些国家还立法规定,敢宣传那玩意直接抓去坐牢捏!

项目组长 二十一级
29楼 发表于:2024-10-17 17:36

怀念自己的童年与青春,和怀念东德统一社会党和昂纳克不是一回事,而很多人在试图混淆两者。我也会怀念小时候在农村玩耍的场景,虽然那个时候物质条件和现在没办法比,但是抓青蛙,钓龙虾,捉迷藏爬山什么的也玩得很开心呀,那是我人生记忆的一部分不是吗?我难道是怀念那个时候农村没有自来水和抽水马桶,一到用电高峰就动不动停电,买个五毛钱冰棍要犹豫半天?



作者:24k钛合金狗眼
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4390237410
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项目组长 二十一级
30楼 发表于:2024-10-17 17:37

林夕尘dream:


安全的距离感产生无知的性幻想。

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作者:JosephHeinrich
最后回复:JosephHeinrich
最后回复时间:2024-10-17 18:07
 
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