作者：鸿雁复北翔
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东德的人起码是正常人，想驱逐非法移民。现在AFD

已经常成长为德国第一大党，民调支持率第一，领先执政党联盟党

1%。

最重要的，西德人系统性的歧视东德人，最典型的就是足球，东德足球代表人物。托尼·克罗斯

虽然在拜仁

荣誉无数，但是因为东德人出身，而拜仁被视为西德文化代表，被系统性歧视，直接被告诉他不配拿高薪。

克罗斯自述，因为他是东德人，管理层都不喜欢他，当时的拜仁CEO鲁梅尼格

认为克罗斯配不上与穆勒

接近的薪资，并且直接告诉克罗斯你这辈子也不到1000万欧元，只给克罗斯30分钟时间考虑，要么拿600万欧元续约，要么滚蛋。

原因只是因为穆勒是巴伐利亚的出生的西德人，而克罗斯是东德人，所以克罗斯感受到的是不信任甚至是侮辱，然后离开了拜仁。

虽然我们作为拜仁球迷一直在骂克高党，但是的确作为托尼克罗斯这种顶级足球巨星，标杆型顶级中场，这事拜仁做的不地道，都因为东德出身，收到满满歧视，其他人你说能好吗？

另外说两个案子，都是这周爆出的。

案子1、今天刚刚发生的一名叙利亚非法移民在柏林地铁上刺死了一名 23 岁的德国男子，随后警察追捕中，他进行反击，试图刺伤警察，但被警察开枪击毙。

非法移民问题很严重，而已已经引起很多人强烈不满

案子 2、德国法院正在审理一名美国女性杀死非法移民案件

这名女子去年被强奸，她杀死了对她实施强奸的非法移民，这名女子是拉姆施泰因空军基地

的一名工作人员，今年20 岁的，去年夏天，她在德国凯泽斯劳滕火车站等车过程中，被一名 64 岁的厄立特里亚难民强奸，她用刀刺死了这名施暴者，因此被起诉过失杀人罪。

魔幻的现实主义，这玩意居然不是正当防卫，看来美军的地位在德国，也比不上非法移民

Ps：都是德国选择党送分操作，目前德国选择党支持率有25%，已经成为德国第一大党，这么送分下去，估计下一届真的有可能上台

纯爱大祭司K：

两德统一，与其说是“统一”

倒不如说是西德依托于冷战胜利者的身份，将东德吞并掉了

此前世界经济环境还好的时候，大家都有肉吃

现在经济下行，自然就要亲兄弟明算账了

亲疏远近一目了然

有的人总是拿东西德对比，来嘲讽东德以及社会主义，但是东西德的数据差异主要不是他们自身原因造成的，而是由于整个西方和苏联阵营对自己阵营橱窗的海量投入，来展示自身优越性。因此，在苏联阵营的弱势下，东德必然会弱于西德，这个是客观历史环境造成的必然结果，对此结果做过度解读是毫无意义并且非常荒谬的。

作者：The Teutonic

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万古圣君查理一世：

这种现象简中神左兔鉴证应该都挺熟悉。

制造一个历史、现实或者未来的神国嘛，你们不也日常干这事儿吗？

我啥也不知道：

那你去问德国人啊

代达罗斯之针：

对于年轻人来说，

你说的社会主义铁拳，他没经历过。

资本主义小皮鞭可是每天把他抽成陀螺了。

带入一下中国就是。

你笑那十年玩city walk，我没见过。

我可是知道现在的导师PUA学生到自杀。

你说林公子选妃，我没见过。

可现在哪个城市没有KTV。

Mehr：

冷战末社会史很有趣。

当时西方阵营不仅是制度，而且是精神物质生活方式全碾压。

苏粉喜欢论证苏东阵营生活水准并不差，但绝口不提柏林墙之外的物质生活水平。

柏林墙倒塌第二天，东德人潮水般涌入选帝侯大街的百货商场，任何生物都是趋利避害的，这就是人心所向。

因为社会主义真的“养人”。

知乎der老是说，中国培养了很多什么都依靠国家的“巨婴”，而以前的东欧国家也是如此，甚至在某种程度上还远胜中国。

一个人只要老实地在这个体系里生活，他真的什么都不用操心（当然，他操心也没用），什么工作、教育、养老、医疗、甚至度假，国家都会给他安排好。

尽管这些安排可能质量不高，各种管束还多，但社会稳定、衣食无忧基本没问题。

以前，东德人看西方光鲜亮丽，似乎什么都比自己这边好，可一旦失去稳当的托底，特别是合并后，自己这边大量失业、工厂倒闭、社会动荡、人口流逝，自己还是过得比西边差很多后，就自然而然地思念起以前的稳定了。

德国有个专用词汇：奥斯塔尔吉（Ostalgie），专指东德人对过去的怀念与向往。（Ostalgie 是由德语单词Osten 东方 和Nostalgie 怀旧去尾+掐头组成。）

其实在本质上，东德人的奥斯塔尔吉和他们以前对西德的向往是一样的，都是生活不如意时，对另外一种生活的美化和臆想。

作者：代马依风

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作者：luozhaoyu
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德国统一初期，东德人曾对新生活充满期待。但随着时间的推移，他们发现，统一并非想象中的那样美好。在一些西德

人眼中，东德似乎成了失败的象征，而他们自己则是胜利者。这种心态导致了东德人在社会中的地位受到了质疑，他们开始感受到被边缘化的滋味。

在东德时期，由于政府的保障，失业几乎是一个陌生的概念。然而，统一之后，东德的失业率急剧上升，许多人不得不远赴西德寻找工作机会。女性尤其受到了冲击，她们在东德时期享有的平等权利和就业机会在统一后受到了削弱。

东德时期，女性享有较高的就业率和全面的儿童保育体系，这为她们的性别平等提供了坚实的基础。然而，统一后，女性的地位和就业机会都有所下降，她们不得不重新面对家庭和工作的双重压力。

统一后的德国，东德地区的经济发展受到了严重影响。许多东德企业在统一过程中被西德资本家以低价收购，导致产业崩溃和大量失业。这种经济上的不平等，使得东德人对统一后的生活感到失望。

2022年1月1日晚10时40分该人员许越过江原道东部战线军事分界线进入朝鲜境内，目前生死不详。

这种跨过“38线”奔向朝鲜的行为，在韩国叫作“越北”，其实并不算太新鲜的事情。

根据媒体的报道，这名“越北者”是一年前的“脱北者”，等于是说，他刚刚来到韩国一年，又跑回了朝鲜。在韩国，他留下的唯一“牵挂”，是他拖欠的房租账单……

“说实话，我有些失望，当时我觉得离开是个错误。”

李哲恩2016年横渡黄海，连游带漂八小时，逃离朝鲜，抵达南韩。

这位朝鲜欧巴不是普通的‘脱北者’。在朝鲜，他的家境算得上塔尖儿，全家均是有头有脸的实权官员。至于他自己，则在‘国家保卫省

’有一份待遇优厚的工作。

‘国家保卫省’是啥？也就是朝鲜版的中情局。直白地说，李哲恩曾是朝鲜高级间谍。

虽然身为间谍，但李恩哲平时干的事儿并不算刺激，和007不沾边儿。他印象最深的一次任务，也不过是端了一个偷偷学习圣经知识的地下教堂。

虽然没有詹姆斯邦德那么潇洒，但李哲恩在朝鲜的日子颇为舒坦。在采访中，他直言自己‘从没为钱发过愁’：“朝鲜的精英，他们为啥不离开？因为他们有钱。他们在朝鲜过得会比南韩更好。”

东德遗民也是如此，他们不是对东德有情怀，是怀念自己以前更好的生活，是发泄自己出了危城后滤镜破碎的失望！

吉伦特的守望者：

哪个德国人接受的教育能让他有东德情怀？我很不理解，最好有人能拿出支持的民调数据。还是说你此德国不是彼德国？

况且从最近选择党的表现来看，反倒是有不少人有小胡子情怀就是。

重拳捶瓜娃：

东得没有了斯德丁(现什切青)

地图怎么看怎么别扭

东德人也如同东德一样残缺吧

码登录密：

很多人怀念自己的过去，而未必真能进行贴身的比较，记忆会淡化的。一旦遇到困难，都会想到过去的某段“黄金时期”。

作者：经致分子

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直到今天，德国男女收入差距，西部19%，东部6%，你猜是因为谁？（东部的数据已经接近北欧国家了）

如果你感触不深，再举个例子，东亚文化圈国家和地区的男女收入差距，日本32%，韩国30%，中国香港19%，中国台湾16%，中国大陆12%。

如果你再查查星月教国家的男女收入差距，你会发现最小的那些基本都在中亚。

这是因为什么？你品，你细品。

别忘了，世界上第一个法定允许妇女堕胎的国家是哪个？是苏联。第一个法律规定男女教育权平等的国家是哪个？是苏联。第一个要求msl女性必须摘头巾的国家是哪个？是苏联。

东德在很多方面落后西德，但也不是一无是处。

我都拿出北欧的例子了，评论区里还有人说“经济越发达男女越不平等”？那你们解释解释：为什么女权主义会产生于工业时代而不是农业时代？为什么发达国家的男女平等整体上好于发展中国家？为什么最富裕的北欧男女平等是全世界最好的？

西德、日韩港台这些国家和地区，在经济更发达的前提下男女平等还不如文化与之更接近的相对不发达地区，那只能说明他们在女权方面做得更差劲，这都能有人洗？

communist party有些地方就是做得更好，有些人这也要硬说成西方更正确？合着有些人为了维护西方，连他们的p都能说成是香的？

作者：Nihil

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首先DDR当局在评估世界形势和国内经济之后迅速滑跪了，导致在社会主义国家转型过程中几乎无法避免的大规模流血事件和经济崩溃在东德还没有来得及发生，再加上西德的输血让经济平稳落地，所以很多人对东德的最终印象并没有那么不堪。

其次在统一过程中不管经济还是文化上确实存在矫枉过正的情况。经互会体系下的东德企业特别是重工业和尖端工业在统一后技术严重落后毫无竞争力，被拆解关停是改革的必要步骤。但在此过程中很多依然有竞争力的企业也受到波及，特别是食品业还有很多物美价廉有地区特色的品牌也因为经营权等问题被一并关停了，比如小红帽气泡酒，Nordbrand烧酒，Zetti巧克力还有Spreewaldhof酸菜等等。很多这些品牌在当地居民的努力和资本注入下陆续复活了而且经营状况远好于东德时期。

文化上最具代表性的就是柏林的共和国宫，作为东德建筑艺术的巅峰之一也是很多东德人的记忆符号有相当的情感价值。合并初期共和国宫被发现有严重的石棉污染，本可以仅拆除石棉部分但仍然被整体拆除（不过共和国宫本身就是在DDR当局强行拆除的城市宫原址上建的，也算是小小的报应。近年洪堡论坛作为博物馆外貌按城市宫重建，内部又复现了不少共和国宫元素，兜兜转转一个轮回）。意识形态色彩浓厚的地名街道名很多也被改换了。哪怕最痛恨ddr当局的东德人看到自己童年回忆里的符号被抹除也很难不感伤一下，人之常情嘛。

另外虽然东德的社会算是相当平等，但随着社会转型技术升级很多东德人也经历了社会地位的滑落。前两年丹尼尔布鲁赫的柏林电影节主竞赛电影邻家里描绘了一个很典型的统一失败者角色：成长于DDR的布鲁诺在年轻时花好几年接受了职业教育本来可以成为一个理想中的程序员，结果他学的编程语言在统一之后在西方技术冲击下瞬间变得屁用没有，最后只能在银行当客服接电话。与此同时住在老旧公寓的他不仅被无视，还要天天被住在同一个公寓楼顶加建的豪华屋顶公寓里的好莱坞演员秀一脸，心态爆炸的他开始疯狂筹划狠狠坑一把这个自命不凡的演员。哪怕统一后作为一个普通超市收银员的生活水平都要好过统一前的高级工程师，那种心里的巨大落差却是物质没办法弥补的。

Ostalgie是个很有趣的文化现象，虽然现在被很多人指责属于一帮老登吃饱了撑的非嫌苦没吃够，嫌被史塔西精神注入不够狠（如果有跟狂热怀念东德的人打交道的经历就会发现，很大程度上确实好骂），但大部分老东德人在诟病东德这个毛病那个不行不希望回到那个年代之余，心底总会或多或少对东德的一些元素抱有怀念之情

作者：吓死我了
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说个年轻人视角的。

你说社会主义铁拳，他一天没挨过，资本主义皮鞭可是天天抽的他死去活来的。

慢慢的，他就开始考虑了，就算是社会主义铁拳，又能怎么样呢？

最坏不就是

共党不来你吃我，

共党来了吃你我，

匹夫何惧共党来，

贵贱同赴一口锅。

永恒的寂静：

社会主义巨婴以为提供给你的和平，安全，安逸都是理所当然得

资本主义富商巨贾的日子跟社会主义巨婴有什么关系？

祝小埋：

因为三十多年前的两德合并，并不是“两德合并”，而是“西德吞并东德”。

东德解散政府和军队，全盘交由西德接管。东德的货币也作废，东德的国企也被低价收购。

CASI搬运：

从唯物的角度看问题

当西德把东德的企业全部都解体拆散的时候，命运就已经注定了。

留在这片土地上的人不是往左转，就是往右转，反正不会是往西转。

毕竟人是需要工作要吃饭的嘛。

作者：心之所向

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纵观德国历史，德国是割裂的，只是现代德国人日耳曼含量太低，深埋和回避了这个问题而已。

德意志地区历史你可以看成是东法兰克王国四大公国巴伐利亚、施瓦本、萨克森、勃兰登堡加普鲁士地区的融合体。

为啥把普鲁士单拿出来？因为普鲁士是个以德意志贵族为主的基督教极端势力条顿骑士团（在当时看和哈马斯、伊斯兰革命卫队无异）在古普鲁士地区鸠占鹊巢而形成的一个极端宗教政治实体的前身，条顿骑士团在败于波兰后进行了世俗化改革而形成了普鲁士公国，世界上第一个军国主义国家。

可以说传统的德意志四大公国800年的影响，没普鲁士200年对德国的塑造影响大，是普鲁士把破碎的德意志地区和民族们提升到了一个本不属于他们应有的高度，普鲁士就像一个火车头，拉着一群人菜瘾大事多的德意志猪队友狂飙，他们的感谢这群进步的、高尚的普鲁士德意志人，对神罗臭煞笔们的不抛弃不放弃！

德国近现代知名的科学家、能打的军事家一大半都出自普鲁士贵族为主的霍亨索伦王朝。你神罗好几百年除了搞基乱伦还能玩出什么花样？现在德国人还调侃意大利人是猪队友呢，你神罗腓特烈大帝当年带着一群骑士没打过北意大利一群农夫你们历史教材里难道不讲吗？什么奥托大帝、腓特烈大帝，在威廉一世和俾斯麦前都是垃圾。

苏联系国家包括我国所提倡的全民教育寻根溯源都是来自普鲁士的军国主义政策。

你说德国人有东德情结？废话吗，德国现在都在吃普鲁士红利，说明德国还有救，普鲁士遗魂健在。难道德国人想过神罗时代水浅王八多遍地是大哥的日子吗？

Lord Kremlin：

民主德国再怎么糟糕，那也是他们一代人的青春

cancanneed：

因为东德体制具有局限性，使得这部分人的个人能力不足以适应市场竞争。

LANDESE：

当初东西德合并是历史的必然，可能是德国东部人民受到黑格尔辩证唯物主义(*^ω^*)的影响而认为东德是大慈大悲的“佛”，西德是“魔鬼撒旦”；所以现在德国东部还有一部分人民有东德情怀；联合国希望德国东西部合作愉快，所以德国政府还保留着一小段柏林墙(黑格尔墙)来代表德国东西部矛盾的和解和纪念东西德合并成一个国家。

Randname：

神罗最后把德意志帝国吞并了。

红船：

很正常，当初被人忽悠，离开家加入了传销，时间长了发现这是一个骗局，但是你也出不来了。

蚁鱿大爷：

那你们东德人滚回东德啊，再次把柏林墙修建好啊，再次把民主德国建立起来啊，一边又羡慕西德的物质文化生活，一边又不肯融入，这不是↓剑是什么？

作者：电子威尼斯共和国

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“怀旧”是较为粗浅的情感，广泛，却又乏力

好吧，这个问题下回答中的情感和“为何奥匈帝国受到怀念？”下感觉并没有差多少

Ostalgie、Östertalgie(原谅我生造词)，我并不是要批判各种怀旧者

在帝国问题上，怀念与nostalgia是否会通向传统与“恢复”？这二者似乎并非程度多少的关系，传统主义不一定来自于怀念，“恢复”也并非是怀旧的要求。就像卡洛斯派喜欢讲的：“我们并非渴望重建十四或十七世纪的君主制，而是要建立基督教君主制。”

……你们想要勃艮第十字？要知道，这个象征“王座与祭坛”西班牙的符号能流传至今，并非得益于十九世纪那些层出不穷的失败宪法；也不是因为“虔诚的阿方索十三世”曾将西班牙奉献给圣心；更不是归功于那位大元帅。难道你们打算打着卡洛斯七世的旗帜，抱着胡安·卡洛斯一世的理念，为传统而战？那就祝你好运了……

……

若缺乏真理支撑，热情便毫无意义；若没有Doctrina的指引，旗帜不过是虚设。传统的大厦不是通过丢弃昔日的支柱而重建的。

……

帝国是一个基督教君主国，但是并非所有人，甚至可以说大部分怀念帝国的人并不期望重建一个君主制，进一步说是一个纠正了皇帝们错误的君主制，很遗憾，这样的人中甚至可能也包括了奥托。奥地利人对Anschluss的认同难道可以被理解为对帝国的怀念？——相反的，陶尔斐斯博士和许士尼格博士的失败恰恰是帝国毁灭的余声，或者说乃是“昔日支柱”的彻底毁灭。

现代左翼眼中其“团结、平等”大概来自天主教内核，而吸引右边的要素则大概来自君主制和统一信仰。但是不论左右，在该不该恢复帝国，恢复宗教和君主制传统，甚至裁判所的问题上又显出了罕见的同一。

对帝国的怀旧并不直接通向对基督教君主制的恢复，

DDR问题同

漠然：

东德是西德从苏联手里花钱买的，东德是苏联的傀儡国，东德没有资格说什么，东德的领导人和东德也被苏联打包交给了西德处置。

123456：

西德人出于同胞情怀仁慈地挽救了东德人跟其他东欧人一样经济落后的命运，东德人却贪婪地觊觎西德人的财富，抱怨自己被西德冷落，事实上环顾当初跟他一起的东欧国家（包括苏联解体后的尸块）他是生活水平最好的。东德人的命运本来和邻国波兰一样注定来西德刷马桶，西德人的慈悲错误的挽救了本属于东德人的悲惨命运，却错误地估计了人性的贪婪。如果当年的美国是华人建立的国家，并且每个美国人都愿意掏出个人收入的百分之五来改善同胞的收入，那么我们也不用通过低劳动权益来赶上西方国家，东德人不用996和007就跑步进入了发达国家自然认为什么东西都是西德人应该给的。

作者：虚妄的绝望
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可以看看《The Peoples State East German Society from Hitler to Honecker》和《史塔西国家还是工人天堂：德意志民主共和国的社会主义及其结局》。

所谓的“东德情怀

”（Ostalgie

）现象，绝非一种简单的怀旧情绪或对历史的非理性美化。这种情绪是在1990年资本主义复辟后，原德意志民主共和国（GDR

）人民对其生活物质条件前后对比的直接反映。

它是一种基于阶级经验的社会意识，根植于社会主义建设时期所取得的具体社会成就——这些成就在资本主义制度下被系统性地摧毁了。

GDR社会模式的核心支柱之一是宪法保障的工作权。该制度消除了失业，并确保了几乎不可能被解雇的职业稳定性。这种经济保障是GDR公民自信和尊严感的基础，使其免受资本主义体系下固有的生存恐惧和劳动力市场竞争的压力。

而1990年的“统一”——实际上是一场吞并——通过信托局

（Treuhand）的运作，对GDR的公有制经济基础进行了快速、系统性的清算。其结果是GDR工业的彻底去工业化，导致工业制造业的工作岗位减少了75%。

这种休克疗法直接将一个全面就业的社会推向了大规模失业的深渊。因此，当代“东德情怀”首先反映了工人阶级对失去生产资料所有权和稳定就业权的深刻记忆。

GDR社会的平等主义特征是其关键成就。这种平等建立在物质分配之上，而非空洞的法律条文。

首先，GDR的工资差异极小，平均比例维持在1:3，与德意志联邦共和国（FRG）1:20的悬殊比例形成鲜明对比。这有效抑制了阶级特权的再生。

其次，“社会工资

”——即由国家提供的大规模补贴——构成了生活保障的基石。住房租金受到严格管制，通常仅占个人收入的5%。公共交通实现了极低廉的统一票价，例如20芬尼。

食品、儿童服装和文化活动均享受高额补贴。这些措施确保了社会再生产的成本被最大限度地社会化，保障了全体人民的生活底线。

GDR在妇女解放领域取得了资本主义德国无法比拟的成就。妇女的平等权利被写入宪法，并通过经济独立得以实现。

到1989年，GDR拥有世界上最好的儿童保育系统之一，为80%的婴幼儿提供了托儿所名额。这种全面的社会化抚育体系，使91%的育龄女性得以参加工作，81%的职业女性拥有与其工作相符的资质。

资本主义复辟后，女性成为最大的受害者。她们不仅大规模失（失业率远高于男性），还失去了便捷的托儿服务，并且GDR时期合法的堕胎权亦被西德的限制性法律所取代。

这种从社会解放到家庭回归的倒退，是“东德情怀”在女性群体中具有强大物质基础的原因。

GDR的社会风气建立在团结互助和集体利益优先于个人利己主义的原则之上。这种社会氛围转化为例行化的社区精神、极低的犯罪率以及对反社会行为的普遍抑制。它提供了资本主义“弱肉强食社会”（Ellbogengesellschaft）——即极端个人主义和恶性竞争——所无法提供的社会安全感。

资产阶级历史叙事试图将GDR简化为“史塔西国家”和“旅行限制”的符号，以此掩盖其社会主义建设的成果。然而，GDR人民的亲身经历揭示了这种叙事的虚伪性。

民意调查数据提供了有力的实证支持。2009年《明镜周刊》的调查显示，57%的前GDR公民认为民主德国“功大于过”。1998年的一项调查更为具体，当被问及对GDR的积极联系时，89%的人提到了“充分就业”，85%的人提到了“社会保障”。相比之下，只有62%的人提到了“旅行限制”作为消极方面，而仅有5%的人提到了“被监视”。

综上所述，东德情怀”并非对压迫的“遗忘”，而是对资本主义复辟所带来的社会倒退——即大规模失业、社会不平等急剧扩大、妇女权利丧失和社会原子化——的清醒认识。

它是一种朴素的阶级意识，证实了即使是一个存在缺陷的社会主义体系，其在核心社会权利上所提供的保障也远优于资本主义所许诺的虚假自由。

灰心宝宝：

新世界不美好，当然怀念那个一般的旧世界了