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(轉載知乎)现在部分德国人为何会有东德情怀?
UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
121樓 發表于:2024-10-17 18:02

就这样吧就这样吧:


德国人知道吗?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
122樓 發表于:2024-10-17 18:02

卢比孔河上的过客:


看看人德国佬天天举的旗子都是红白黑帝国旗,德意志帝国万岁!喊的威廉一世,俾斯麦,阿道夫万岁的口号!昂纳克是什么?一个民族叛徒!

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
123樓 發表于:2024-10-17 18:03

Jerry Tian:


情怀罢了,就像现在有的人有回归大自然生活的情怀,但真正要把他丢进大自然隐居,去除一切现代化设施,估计心里八百个不愿意

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
124樓 發表于:2024-10-17 18:03

作者:天涯游子
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4714748130
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

部分德国人对东德的怀念情绪,也被称为“东德情怀”或“Ostalgie”,在德国统一几十年后依然存在。这种情感并不一定是对东德政治制度的怀念,而是对东德生活方式、文化认同及一些特定社会福利的回忆和怀旧。以下是几个主要原因:

1. 对过去生活方式的怀念

东德在统一之前有独特的生活方式和文化氛围,很多人对那段时间的社会生活、音乐、食品、消费品和文化活动有深刻的记忆。东德的特产商品,如“Rotkäppchen”牌香槟、东德制造的小汽车“Trabant”等,成为许多人的集体回忆。虽然东德物质条件相对匮乏,但人们对当时的“简单生活”有一种怀旧情结。特别是对那些在东德度过大部分生活的老一辈来说,这种情感尤其强烈。

2. 对社会保障和福利体系的认可

东德的社会保障体系相对完善,如免费的教育、医疗,稳定的工作和住房等,给许多人带来了一定程度的生活保障。尽管东德的经济不发达,但社会福利体系较为健全,不少人觉得那时生活更有保障。德国统一后,虽然整体生活水平提高了,但东德地区的经济发展相对滞后,失业率较高。相比之下,有些人会觉得东德时期的福利体系和社会保障更让人安心。

3. 经济不平等带来的不满情绪

德国统一后,东西德之间的经济差距和发展不平衡问题依然存在。许多东德地区的人们感到在经济上被边缘化了。尽管德国政府在统一后投入了大量资源来扶持东部,但整体经济水平仍落后于西部地区。很多东德人发现自己在就业、收入等方面的境遇远不如西部,他们可能会将这种不平等的现状与统一后的政策联系起来,从而产生一定的失落感。

4. 身份认同与文化冲突

在东德出生和长大的人有着不同于西德的生活经历和价值观,统一后,许多人感到自己的文化身份受到了忽视。尽管东西德已经统一,但很多东德人觉得自己的历史和文化并没有得到足够的尊重和承认,他们的身份认同没有被充分理解和接受。这种情况下,一些人会怀念东德时期的集体

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
125樓 發表于:2024-10-17 18:04
作者:还看今喵
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4240250889
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

不就跟國粉們繫懷勝朝一樣的道理?




UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
126樓 發表于:2024-10-17 18:04

嗯嗯好的:


早知道就不合并了,继续坚持自己那一套宇宙真理,千万别让西德资本家剥削就好了

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
127樓 發表于:2024-10-17 18:04

小西看天下:


距离产生美。

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
128樓 發表于:2024-10-17 18:05

闲书馆:


《我眼中的改革》

【书名】《我眼中的改革》

【书友评价】

这本书之所以受欢迎,除了它涉及到的那些重要人物,还有莫德罗所认为的东德及其人民被历史抹杀的那些阴谋。

莫德罗一方面承认真正的Socialism的致命临界点,另一方面又对它抱有理想。

他在书中详细介绍了上世纪,特别是80年代Socialism集团的历史与发展。

莫德罗所受的经济学训练及对俄语的了解,使得他对于苏联问题有着深刻的洞察。

他说:苏联之所以失败,是因为在经济生活中很少重视私人财产。一切都属于国家,而不属于任何个人。

【作者简介】

汉斯·莫德罗,东德最后一位Premier。

【出版信息】

中央编译出版社,2012年12月。

本书原著:《Die Perestroika: Wie ich sie sehe》。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
129樓 發表于:2024-10-17 18:05

King James:


那还没有个犯罪分子

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
130樓 發表于:2024-10-17 18:05

山高:


没几个有的 东西德差距过大 当时合并时西德人在经济利益上做了很大牺牲

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
131樓 發表于:2024-10-17 18:05


momo:


()()又开始教德国人爱东德了

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
132樓 發表于:2024-10-17 18:06

威尔逊爱德华:


不同的人情况不一样吧。

简单说说几种情况:丧失既得利益者;纯粹怀念自己年轻的过去;斯德哥尔摩综合征。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
133樓 發表于:2024-10-17 18:06

作者:陶墨客

链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/5246657326

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


东德情怀,这个概念在德语里叫做“Ostalgie”,意思是对东德的怀念。你可能会好奇,毕竟东德在很多方面都比不上西德那么发达,怎么还会有人怀念呢?

首先,从历史背景来看,东德和西德在二战后的分裂,不仅仅是地理上的,更是政治、经济、文化上的全面割裂。东德在苏联的扶持下,建立了社会主义制度,形成了一套独特的社会结构和价值体系。这套体系虽然有其弊端,但在某些方面,比如教育、医疗、社会福利等方面,确实给东德人民带来了实惠和保障。

在东德,教育被高度重视,医疗体系健全,失业率相对较低,这些都是东德人民引以为傲的成就。而且,东德的社会制度也塑造了一种特定的文化氛围,比如强调集体主义、平等主义,这些价值观在东德人民心中留下了深刻的烙印。

然而,当柏林墙倒塌,两德统一后,东德人民面临了巨大的挑战。西德的经济、科技、文化等方面的优势让东德人民感到了巨大的落差。许多东德人失去了原有的工作,社会地位也受到了影响。这种转型期的痛苦和失落感,让不少东德人开始怀念起那个“简单、稳定”的过去了。

此外,东德情怀的产生还与身份认同的失落有关。在两德统一后,东德地区的人民逐渐感受到了来自西德的文化冲击和价值观念的差异。他们开始质疑自己的身份认同,感到自己不再是“真正的德国人”。这种身份认同的失落感,也让不少东德人开始怀念起那个曾经属于自己的“东德时代”。

当然,我们也要看到,东德情怀并不是普遍存在的。在德国社会中,也有很多人对东德的历史持批判态度,认为那是一个压抑、缺乏自由的时代。但是,对于那些在东德时期成长、生活过的人来说,那段历史无疑是他们生命中不可或缺的一部分。他们怀念的,可能是那个时代的某些特定元素,比如人与人之间的紧密关系、对国家的忠诚感等。

综上所述,部分德国人之所以会有东德情怀,是多种因素共同作用的结果。它既有对过去的怀念和留恋,也有对现实的不满和对未来的期待。对于德国人来说,这是一个需要时间去慢慢消化和解决的历史问题。


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
134樓 發表于:2024-10-17 18:06

好的,我们来聊聊这个话题。嗯,东德情怀这东西,就像老罗我当年第一次用智能手机,那种新鲜感和怀旧感交织的复杂情绪。你看,东德时期的生活,对很多人来说,就像是第一部手机,虽然功能简单,但用起来特别有感觉。现在虽然换成了功能强大的智能手机,但偶尔还是会怀念那个只能打电话发短信的年代。说到这,我就想起自己第一次做演讲的时候,紧张得手心冒汗,但那种全力以赴的感觉,至今难忘。东德情怀可能也是这样,它不仅仅是对过去的怀念,更是一种情感上的归属和认同。就像我现在做产品,虽然技术日新月异,但那份对用户体验的执着,始终如一。



作者:啦啦啦啦
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4326616131
来源:知乎
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
135樓 發表于:2024-10-17 18:06

哇哈哈:


总有些人不懂体制,也不懂历史,喜欢当不懂老师

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
136樓 發表于:2024-10-17 18:07
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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
137樓 發表于:2024-12-12 17:25

LANDESE:


当初东西德合并是历史的必然,可能是德国东部人民受到黑格尔辩证唯物主义(*^ω^*)的影响而认为东德是大慈大悲的“佛”,西德是“魔鬼撒旦”;所以现在德国东部还有一部分人民有东德情怀;联合国希望德国东西部合作愉快,所以德国政府还保留着一小段柏林墙(黑格尔墙)来代表德国东西部矛盾的和解和纪念东西德合并。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
138樓 發表于:2024-12-12 17:25

JACKYGO:



每天,当我走到接近柏林墙的时候,都不得不在最后一分钟掉头,走回自己的公寓。这意味着,每天,我都不得不在最后一刻,向墙那一边的自由转身。那如此地折磨人,我都不知道多少次觉得再也无法忍受了。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
139樓 發表于:2024-12-12 17:25


momo:


正常,现在部分中国人还有民国情怀呢。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
140樓 發表于:2024-12-12 17:26

推荐一部叫《再见列宁》的电影




作者:今天就不吃药
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/40271478964
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
141樓 發表于:2024-12-12 17:26

据我所知,东德王八蛋,西德王八蛋

都不是什么好东西

他们都是第二帝国的粉丝。

大家可以去听一首歌,我们怀念老皇帝威廉【【经典老歌】我们希望威廉老皇帝回来 Wir wollen unseren alten Kaiser Wilhelm wiederhaben-哔哩哔哩】 https://b23.tv/45Z5PPR



作者:三低纯爱战士
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/36205109979
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
142樓 發表于:2024-12-12 17:27

作者:半个甜橙子
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/35747571724
来源:知乎
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答案很简单,那就是他们在民主德国生活得很好。

在冷战早期的五六十年代,东德确实和刻板印象中一样,社会动荡不安,生活水平低下,人们拼了命也要往西德跑。

据统计,70年代以前,每年都有二三十万人试图申请去西德,申请不成非法越境的,每年也有几千人。

但他们没有告诉你的是,到了七八十年代,就不太有人想逃了。在苏东阵营一个接一个出乱子的时候,东德却是“风景这边独好”。

因为局势缓和,东德当局也放松了去西德的限制。1985年,东德有6.5万人去西德旅游,1986年,随着政策进一步放宽,猛增到20万人,但只有1%的人没有回来。

1986年12月26日,美国《基督教科学箴言报》发表文章,题为“东德人可以自由去西德,表明东柏林可能认为局势稳定”。它认为,既然现在东德人能去西德了,还是愿意回来,那么就表明东柏林有足够的自信,可以放松控制,而不用担心国家被毁灭。

这篇文章认为,柏林墙

两边物质生活,东德还是不如西德,但说到安全感,西德就比不上东德了。

也正因为如此,东德当局对戈尔巴乔夫的改革态度是非常冷淡的,不仅根本不想改革,还明里暗里的反对。

那么,这是不是证明民主德国当局领导有方,制度优越呢?当然有这方面的因素。

但是这里还要说一个冷知识,在冷战时期,西德给了东德很多无偿的经济援助。

在七十年代,东德放弃统一德国的目标,改走独立路线,经过努力,加入了联合国。

但西德一直没有放弃统一。

为了拴住东德的心(抱歉用了这样的比喻),西德的策略很简单,就是给钱。要是有什么问题钱解决不了的,那就再加钱。

首先,在贸易上,因为西德不承认东德是独立国家,所以对东德商品一律免征关税。同时,它也要求欧洲其他资本主义国家也不要征东德的关税。

而且,西德每年都向东德无偿提供贷款。比如保养东西德公路的费用,西德人访问东德的费用,东德人移居西德的费用,全都是西德掏的。

1983年,西德又给了东德4亿美元特别贷款,每年至少提供50亿马克的补助。

西德当局甚至表示,只要东德开口,无论什么时候,西德都会立刻打3.4亿美元来弥补东德的贸易赤字。

之所以要送这么多钱,据西德的说法,只是为了和东德“保持联系”。

这种行为招致了很多西方媒体的非议。

他们认为,东德人完全是靠西德养活的;甚至有人干脆指责西德是在帮助敌人:它越是掏钱,东德就越不愿意改革,也就越是把西德当做敌人。

直到统一之后,这种批评才暂时消失了一段时间。

但随着资本主义进入新的危机时代,社会问题层出不穷,东西人民的关系不和又一次加重,只要看看近年的选举结果就会明白。

UTC+01:00
JosephHeinrich
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143樓 發表于:2024-12-12 17:27

龙傲天:


虚假的东德

真正的东德

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JosephHeinrich
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144樓 發表于:2024-12-12 17:28

布琼尼射手:


我爸70年生人,时不时还跟我感慨80年代好,真想回到那个时代,我爸小时候在农村

70后那代人是亲眼目睹生活环境由熟人社会变为生人社会的,有这样的想法能理解

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
145樓 發表于:2024-12-12 17:30


Alex 路以3号:


“他们相信天堂是有的,可以实现的,但在现世界与那天堂的中间隔着一座海,一座血污海。人类泅得过这血海,才能登彼岸,他们决定先实现那血海。”

东德情怀,朝鲜情怀,等,都是同一个东西,即对那血污海的向往,因为他们认为那样离天堂更近。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
146樓 發表于:2024-12-12 17:30

qp3ee33:


这就跟现在有很多人怀念毛主席一样。

当然你作为被下乡,被人分田产,被游街的阶级,就不会那么想了。纯粹是屁股问题

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
147樓 發表于:2024-12-12 17:31

三生三灭:


以为苏联本身有自己优势的地方,而不是某些群体骂的一点优点没有。

就是乌克兰,怀念苏联的都多了去了。

要是乌克兰人全部憎恨苏联,因而憎恨俄国,俄乌冲突说不定都打不起来。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
148樓 發表于:2024-12-12 17:32


豆豆丁:


忘记东德的人没有良心

怀念东德的人没有脑子

- 弗拉基米尔 ·鲁迅

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
149樓 發表于:2024-12-12 17:33
作者:叔大
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/23045852769
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

“有些人仍选择留在东德,他们不习惯竞争,不在意汽车。”

出自电影《再见列宁》


UTC+01:00
JosephHeinrich
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150樓 發表于:2024-12-12 17:35

青衫明月:


有些人还有民国情怀呢?

这并非说明民国比现在的中国好,逝去的东西,总是招人怀念的。

除非这东西真的一文不值。

比如,就很少有人怀念五代十国那个吃人的时代。

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