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(轉載知乎)同为加班大国,日本的加班和中国的996相比有何异同? |
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作者:魔力奥 链接: https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/643911185来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 没在日本呆过,年轻时在日企呆过。 首先有加班费,计费单位是半小时。比如五点下班,加班到七点半,就产生了2.5小时加班费,按1.5倍折算。显然,这个有空子可钻,弥补办法是加班要申请,填写加班原因和时长由领导签批。所以那里的加班文化有点像请假,你当然可以申请,但没有有力理由还是挺羞耻的。 然后课长也不会安排很多加班,一来确实没那么忙,二来每家企业的人事和财务都不好对付,月底报的加班费太多了还要跟财务斯比。日企的特点是非常擅长简单问题复杂化,搞得大家都很麻烦。也因为正事办起来已经很麻烦了,所以大家都有个心理,尽量减少节外生枝增加不必要的麻烦。最后形成微妙的生态平衡,为了减少麻烦尽可能少提、少批加班。 最后说说著名的“上级不走,下级也不敢走”文化。这是只知其一不知其二。这个文化确实存在,但实际上,日本本土不知如何,我呆过那家日企下班时间一到中层跑得比谁都快。当然,高管,包括几个日本人和中方部长主动加班确实比较多,因为我有限的若干次吃加班餐基本都能看到他们。但高管加班不影响基层,最多影响秘书。 总的来说,日企痛苦度比我后来呆过的英美系企业确实高很多。主要不在加班而在于干什么事都被各种莫名其妙因素束缚的压抑感,所以日本人拍电影喜欢上绳子是有原因的,艺术源于生活。但是比起民企还是客气的,我前东家后来被民企挤兑黄了,成本实在拼不过撤资,听说是转战印尼。然后切换的时候还搞了个不大不小的新闻,吐槽公司二十年的员工领教中国民族资本家的手腕后集体不能淡定了。
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遗臭了:
国内996不爽了,好歹还能在网上吼一嗓子…… 在日本……996不爽了吼吼试试,分分钟被当成睿智……
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多多良:
这么加班!最后亏的还是国家!深知加班痛苦没人愿意让孩子接自己的班!累死孩子自己有没有过错
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日本:上司没走我不走 中国:工作太多走不了 没在国内工作所以不了解国内情况,作为一个非典型IT从业人员,这里说说我看到的日本加班吧。 第一家纯日系SI类公司、第一年加班时间为0…真的是0… 因为太无聊了,没多久就辞职了。 然后转到港区的美资企业,没有打卡制度,下班时间以上班时间为准,自己算算上够了,就可以下班了。 因为业务原因,偶尔会流转于各个银行、金融公司等,蛮多都有下班提醒(比如六点到了办公室的灯会被统一强制关闭,然后想用的人自己去开灯)、强制下班的措施。 日本以前加班确实很厉害,同公司的长一轮的员工都经历过每天打车回家的日本(日本电车蛮多开到深夜0点之后)。 但是,这两年媒体、政府对这块盯得特别近,越是大公司,特别是在港区、千代田区、中央区、渋谷区等离政府中心比较近的区域的大公司,越是被盯着。很重要的一个转折点应该是16年被大肆报道的电通新社员自杀事件(东大毕业)吧。 总而言之、大公司加班情况应该比以前要好很多、至于中小型企业,不大了解。 说到跟国内996的区别,可能还有一条,对于劳工,政府保障是不一样的。这里的保障包括很多重意思…完 作者:一叶障目 链接: https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/649888122来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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作者:柏拉图学徒 链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/3397887907 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 知乎有句老话:先问是不是,再问为什么 别碰瓷日本了,日本加班严重是一个过时的刻板印象。 目前中国的加班程度在主要经济体里面是排名第一的,谁都比不上。 日本那个环境你可以说他压抑,但是跟加班没啥关系。 以就业人员年人均工作时长为例,日本已经略低于美国的工作时长,已经跟英国这种国家差不多了,而且最近还有逐年下降的趋势。 图表中的数据截止到2019年;但一项2023年日本总务省(相当于他国的内政部或民政部)的调查显示,日本2022年人均工作时间比上一年减少了58小时,比三年前则减少了超过100小时。 日本的工作压力还在逐步降低,未来可能跟欧洲持平。 日本加班最严重的时候应该还是在1990年之前,没有在图表中显示。 但是哈,根据一项调查,在日本,2020年每周工作60小时以上的仍有360万人,减少幅度最大的是35-49岁群体中的男性。在35岁以下的年轻人群体中,仍有相当多人每周工作60小时以上,相当于996了。 所以说日本年轻人面对的压力可能确实跟中国也差不多。 相比之下,我们的难兄难弟韩国才是真正不睡觉不休息的狠人。韩国1990年年工作时长能达到2700小时,要是按照8小时工作制相当于337天都在工作。韩国的人均工作时长用了40年才降低到了比中国略少的位置。 而且中国的工作时长问题并没有缓和的趋势,即使是最近五年,可以看到数据回归之后还是具有不断增长的趋势。 但是在互联网舆论上,996闹得最沸沸扬扬的时间反而是2019年左右,不知道为什么现在工作时间变长了,大家反而不讨论这个问题了? 可能是因为现在的形式,找到工作大家已经很幸福了吧。 照目前状况看,很可能中国的平均工作时长还没有达到顶峰。
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久保田的日本倉:
尽管日本企业996比较多,但是一年也有110天休假(GW,正月,お盆休み,产假,10天的有給)除非是ブラック企業估计只有86天…… 但不管怎么说,13薪14薪还是很普遍的,一年少说也有20w手取り
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加班好几年之后的感悟是,国家默认公司可以让人多加班,为的是发展,鼓励创业,中小企业发展不容易,不加班他们就比较难有竞争力,而且很多公司加班并不按照法律规定的给加班费,都是用各种方法规避,也并没有相关部门出来宣传和管理。 举例说明,我之前的一家公司,刚成立就去了,加班一比一调休,承诺加班不多,偶尔忙的时候有加班巴拉巴拉。最后公司内职员3个月内每人加了300多个小时的时间。终于到了不忙的最后一天,当天晚上,领导一句话,我们以后也不能放松,大手一挥,不能调休,加班时间按照基础工资一比一给钱,而基础工资是总工资的0.4倍。过河拆桥啊什么的都没办法形容大家的感受。而国家的相关制度也没有大力宣传,例如做成公益广告什么的。所以给我的感觉,国家默认可以多加班,为了发展,牺牲小我吧。 作者:Lawyer郭 链接: https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/644386480来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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吴冠超:
资本控制资本家,不是资本家控制资本。资本家在哪里都是一样的,不过日本法律适度保障了员工的权利。
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没什么区别,实际上中国现在几乎就是四五十年前的日本,经济腾飞,房价快速上涨,所有人生活节奏极快,劳动强度高,收入上涨速度很快,大量购入欧美奢侈品,疯狂出国旅游,基本上现在中国所有的社会问题和现象都可以在昭和中后期的日本身上看到。 当然了我知道有人会开始吐槽中国还不行跟当年的日本差远了什么的,实际上当年日本也有这种语录,日本怎么怎么跟美国差远了。 作者:知乎用户sKctG2 链接: https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/646980301来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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FullSpeedAhead:
有个段子是这样的:华为从日本挖来一个高管,欢迎会上说“接下去的日子里会非常辛苦,希望你们能配合我的工作,谢谢大家。”一个月后日本高管离职了,只说了一句 “你们这样加班是不人道的!”。
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虽然没在日本工作过,不过先后在几家日本公司工作过,感觉日本人普遍加班,而且早上到公司还特别早。下班也不回家,就在公司靠,基本等领导走了或者加班至少两个小时才会下班。然而他们加班不是因为工作忙,只是文化就是加班文化吧。 非典期间,公司业务骤减,生意不好,公司都强制我们每个月拿几天无薪假了(不过日本公司轻易不裁人,生意不好,大家也紧紧腰带一起熬过去,这点有点人性),而我们的一位日本大哥每天还在办公室小跑着工作,一路小碎步的跑着复印,喝水,打印资料等,下班后还坚持不回家,其实公司根本没那么多业务,就是习惯吧。 总之,日本人的加班很多是无意义的加班,没活干也要在公司混时间,很不好的文化。 作者:摇摇晃晃 链接: https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/646546291来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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淡雅:
别谈日本,实际中国就人民的辛苦程度全世界排第一吧,有个同学去日本,一个人工作可养一家,妻子去了,公司会给妻子上部分保险。这个中国有几个能一个人养全家,且生活质量有保证
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没有什么异同,加班就是加班。而且哪个国家要是从法律层面上把加班堵死了,那这个国家就等死吧。你们不要觉得这个世界很大,资源很多,市场很广。全球化到今天这个地步,国家之间竞争如此激烈,谁想偷懒休息周末谁就先掉队,掉队就落后,落后就要挨打!!!!! 利益相关:我既是一个劳动者,同时也是一个小老板。 单位领导让我加班,我非常反感,但是我知道不加班这些活儿就没人做,没人做单位就要完蛋。 我作为老板这个身份,巴不得全体员工全年365天天天加班,加班费我给!外卖我叫!福利我加!但是谁都别给我停下!!! 我最痛恨的就是春节!全国停工接近半个月!什么事都做不成,全球都在忙碌,我们停工半个月! 好了,大家可以开始骂我了,但这就是我的真实想法。 作者:匿名用户 链接: https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/644936808来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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作者:红酒 链接: https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/648220081来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 我觉得在快速发展期的中国,曾经一个人可以靠自己的奋斗提升阶级或者提升生活质量,导致很多人相信奋斗可以改变生活,他们也确实做到了。 但发展期过了之后,一部分人的后代的生活质量已经提高了一些,这时候奋斗带来的提升变小了。同时,房价之类的问题,又导致少量的质量提升无法提升一个阶层,也就是靠加班买房(从而从小城市到大城市定居,或者从农村到城市)的可能性在变小。 总之,奋斗的性价比在降低。以前大家只能喝粥,奋斗就能吃饭吃菜;现在大家已经都能吃饭了,奋斗了也吃不起菜……所以很多人不想干了…… 但上升渠道还没彻底堵死,所以还有大批人认为多给钱就愿意加班。 我不太懂社会问题,所以我觉得这个问题是无解的,即使强制加班费又能怎样?底薪下降,改个名称而已。有人想要不加班的自由,说现在必须加班。但即使法律规定了不许强制加班,公司也可以找理由解聘不加班的人…… 我觉得国家法律只能规定最低收入保障,其他的是市场经济的结果,也就是大家会用脚投票。当加班的收益越来越低,当大家的基础生活质量越来越高,自然加班文化就少有支持者了。有人担心资本家联合起来逼迫无产阶级加班,我觉得某种意义上是过虑了。资本家内部也是有竞争的。所谓纯正的资本主义国家也没见劳工阶级太惨,反倒是有些国家很强调家庭文化。 所以,我觉得是中国的经济还没发展到加班收益低于期望的阈值。
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kyaputen:
某大手下属的it公司,ノーコアタイムフレックス制。 早上可以安稳的睡懒觉
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天之道风:
加班这种事情,要打击就得从做高层下文件,全国一起打击。 地方做不到的。这里不让加班可以搬走,地方经济,税收也会受到影响。 就跟反对加班似,要么团结起来,但是总有几个抵不到住诱惑,选择去加班的。 地方也有抵不住的,想发展经济允许加班的
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中国人太勤劳了,从上到下,只有亲身经历者,会支援一下,其他人,并没有能够感同身受。本来加班劳动在传统教育当中,就是一种正向的行为,国家层面也希望有这么多人能够帮忙发展经济。我觉得风气不改,经济架构不变,个人主义不抬头,法律意识还是这个水平,那996没有办法杜绝。一旦普遍一刀切停止996,社会发展速度会变得很慢很慢,从大局考虑,只能慢慢来。 作者:温之 链接: https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/644380696来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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正能量小王子:
日本不是早已经宽松世代了么,看日剧很多公司上司都不敢批评下属,动不动就举报劳动部门
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知之:
目前在郑州一家中等企业吧,12点上班,9点下班,单休,但是河南这边的企业大家应该都懂,9点下班?你怕是活太少了。3月出勤26天,平均工作时长9小时52分钟,算下来大概快300小时了,就这领导说上班时间太短…
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券商之友协会会长:
都说外国人对中国的印象还停留在蓝白灰,极端点停留在大清。中国对日本的印象也停留在昭和时代吧
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不说现代,过去日本人加班不叫加班,那叫拖时间。谁能拖时间,谁爱这个公司! 因为日本基本终身雇佣制嘛,出于这个,和日本人那种极端从众的心态:大家都这样,你们必须这样。 而日本人加班好治,厚生劳动省下力气,严格检查,法律到位。几年风气就好转。 我还是要说句难听话,就国内劳动法的施行环境,结果,也配和日本比? 拉倒吧。 作者:荀日新 链接: https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/645883963来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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基瓦 爱德华兹:
讲真的国内996的本质上全是小布尔乔亚,布尔什维克们可没有这么奢侈的休息时间
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范巴斯滕:
中国不仅是加班不会给加班费,而且大多数中国人还认为这是正常的。 足以可见中国人是有多穷。
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pengyue:
日本是主动的,你是被动的。日本人是死也要累死在公司,中国加班狗是MMP千万别累死在公司。 日本领导是MMP千万别累死在公司,中国领导是死也要给我做完。 补个新闻 一个是你不回家在公司干屁,你没有家么? 一个是你不在公司回家干屁,你还有家呢?
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abbie123:
加班不给足钱,奬金少了,没谁会自愿加班。 不过在日本,应该不难发现很多人下班还要陪吃陪喝,地铁或通勤JR晚上10时都挤满人。
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作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/647194482 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 完了,前些年还有人来用日本孩子学习努力,坚韧不拔,日本人工作勤奋,态度认真来嘲讽国内孩子和成年人生活懒散,娱乐生活,没有目标,你们现在居然还要减工时?? 中国人真懒啊,你们在睡觉的时候,美国人还在认真工作呢呢呢。。 日本家长为何痴迷让孩子吃苦?残酷体育课赋予孩子生存的力量_体育_腾讯网 sports.qq.com/a/20181120/003982.htm
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