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(轉載知乎)现在部分德国人为何会有东德情怀?
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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
61樓 發表于:2024-10-17 17:45

说什么呢?又是哪些什么德国反思比倭寇好这些玩意。我记得我看过一个德国网站投票,投票内容你是想回到NSDAP时期的德国,还是战后的东西德。结果投票结果出乎意料,NS高票。后没多久,该投票被网站审核删除了。哪些经历过那个时期的老人,还有老兵们他们一概不承认也不接受那些对元首的指控。哈弗贝克有条件了解一下,这位奶奶现在已经90多岁高龄了,依旧“顽固不化”

道夫斯坦尔:一位德国老人回忆希特勒时期的德国与二战后的德国​

zhuanlan.zhihu.com/p/719184277?utm_psn=1826524814812262401


道夫斯坦尔:纳粹党卫军老兵采访,他们眼中的二战与希特勒​

zhuanlan.zhihu.com/p/718092250?utm_psn=1826525215



作者:道夫斯坦尔
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4360641364
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著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
62樓 發表于:2024-10-17 17:45

说明做第三产业确实很爽

当年东德本质上就是个大型前线情报基地,工业整个被苏联搬走了,就剩个农业和服务业

这两做多了人对劳动强度的估值是不一样的,而且农业还是苏式的机械化农业

西德他是矿业,这玩意儿当年能活过50岁都算命硬的

一合并,顶级的欧美送的工业会收东德劳动力?不能够啊

也就继续服务业老本行和去采矿

而服务业,以前是情报业,那赚的可不都是大钱,现在是给西德新老钱服务

这能赚几个钱

可不都怀念东德

但是就和苏联人一样,问他要不要回去,都说不回去,因为他们也确实知道当年发达是苏联输血



作者:奥特多夫之影
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4216774751
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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
63樓 發表于:2024-10-17 17:46

一针见血容嬷嬷:


信不信还有德国人有德三情怀

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
64樓 發表于:2024-10-17 17:46

曾经看到一篇文章,说德国合并一段时间后,东德和西德反而都出现了回归东德的社会浪潮。

说简单一点:这和城市人喜欢去农村旅游,而农村人见识过城市后,反而怀念农村的阶段一样。

说高端一点:在信息无法实现跨阶层交流的时代里,低产和无产阶级尚不能体会到中高产阶级的生活的快乐和便利,反而更多被他们焦虑压抑的生活吓住了,而中高产阶级也无法看到低产阶级的痛苦,惶惑,没有未来,却被他们朴素的生活感动。

两者都没意识到,阶层已经将彼此割裂,他们【回归东德】的原因实际上是完全不同的。

东德拥有的朴素原始,集体行动的社会模式和计划经济思维,是绝对不可能抵抗西德这个庞然大物的。

最后沦为原东德人心中的类似中国的【故土情结】 ,且成为西德的后花园。

现代社会出现了互联网,互联网的效果可能是两极化:

一是阶层之间开始互相了解彼此真正的生活,这种【回归东德】就变成了富人的消遣,某些穷人则继续自欺欺人。

二是他们的裂痕继续加深,精英控制的社交媒体将进一步使民众认为【东德好】,实际上是因为受众中大多数是富人,迎合了富人田园牧歌式生活的向往。



作者:纱凪
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/312719091
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
65樓 發表于:2024-10-17 17:46

喵兔团:


东德曾经很发达,好吧

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
66樓 發表于:2024-10-17 17:46

涂涂:


就跟我国某些人怀念民国一样。我接触过这类人,他们往往并不了解历史,他们想象中的民国是存在在电视上的那种:穿着时尚的校服,说着“自由”的言论。然后他们还会比较现代,吐槽现代的校服和言论。作为看客笑笑就行了。


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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
67樓 發表于:2024-10-17 17:47

史塔西还是太进步了,不图不行




作者:去时春归
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4301057563
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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
68樓 發表于:2024-10-17 17:47

Augustin:


跟高考完之後幾年懷念高中生活,軍訓完之後真情實感淚送教官一個道理。

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
69樓 發表于:2024-10-17 17:47

有人:


既要自由,又要保障,还要高水平的生活,


就是不想钱从何来

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
70樓 發表于:2024-10-17 17:48

PXY8785:


现在一堆人还有民国情怀了

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
71樓 發表于:2024-10-17 17:48

朱墨一行:


没有深意。先问是不是,再问为什么。

说几句废话。现在部分德国人会有西德情怀,部分日本人会有军国情怀,部分韩国人会有慰安情怀,部分犹太人会有纳粹情怀,部分中国人会有奴才情怀、甚至割了器官。

我也是疯了,这都不打码。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
72樓 發表于:2024-10-17 17:48

作者:夺命三头鲨

链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4630498663

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这个回答不评判优劣,只研究东德情怀的原因。

先把怀旧情绪排除,怀旧情绪哪国都有,美国也有很多喜欢80-00年代老电影的人,中国也有旧核视频爱好者。尤其是科技、艺术进步导致的怀旧。

一个常见的怀旧原因是电视,以前多数人是全家一起看一个节目,而且没有太多频道选择,因此相对更群居动物。而智能手机是单人看的,更加孤独,短视频太多也更加难以抉择(就像一些人对着几百个游戏的steam发呆)。此外,很多视频是情绪操控的,使用爽文套路,虽然让人感受强烈的情绪,但时间久了也会让大脑产生疲劳感。

另一个常见原因是题材枯竭,很多好的题材、套路被用过了,创新难度大增。就像20世纪的侦探小说点子枯竭那样,因此人们会怀念那个还有很多新东西可以看的时代。此外,旧式美术风格,甚至包括纳粹式和朝鲜式,也有其美学价值,但基本看不到了,因此一些人会因为美学原因怀旧。一些苏联/东德食品,如冰激凌和果汁,质量标准也比市场经济后的高,味道和质量更好。


在把怀旧情绪排除后分析:

东德采用的是SH主义,这是一种更加 “群居动物” 的意识形态,因此它以理论上的方式运行时(即排除90年代后朝鲜、大吃饱、斯大林之类情况,假设是OGAS(国家计算和信息处理自动化系统),一种SH主义人工智能来管理),倾向于照顾弱者,和避免成员受伤、伤人。东德的民生情况相对接近理想状态,因此带有群居动物特点。自然界的群居动物,自由相对较少,如聚集的鱼群,羊群,狼群等。

西德资本主义,更偏向独居动物,更加自由,要靠自己努力,要靠自己选择而不是听领导的。这意味着努力的强者,或运气好的人,可以得到明显超过SH主义的生活水平。但其中的弱者和运气不好的人,会被淘汰,会破产,而且会陷入“不能加入群居团体”的情况,导致底层互害。

因此,会发生资本主义的穷人,生活质量小于等于SH主义国家(接近理论上的SH主义状态,如东德、铁托南斯拉夫)的情况。他们是弱者,在资本主义国家更容易破产,而且没有时间也没有钱去学习,不可能再变强。而且,其他一些弱者并不视他们为同伴,而是试图“挥刀更弱者”搞底层互害,所以他们会怀念东德。

此外,资本主义引入额外的弱者,如移民,却不增加物质产品总量,让弱者分配到的资源更少,更容易低于东德水平。电商、互联网技术干掉了很多实体经济——哪怕实体强者也会完蛋,因此,即使一个人靠努力成为强者,也不再有实体经济让他可以成为独立商人从而提升生活质量,甚至连炒房赚钱途径都没了。无论是金融利息,出租门店,还是电商广告,都和中世纪地主收租差不多,而没有“地”的新生强者,即使努力了,在现代刑侦、监控体系下,甚至连靠犯罪来改善生活都做不到了。张子强曾经可以靠武力快速致富,就像自然界的狼群,但在现代科技下,这不再可能。

现代大数据技术,被送给大企业,监控能力不比史塔西差多少。资本主义贷款,存在诱导手段,让一些东德人背负长期债务。

在管理者能力正常的情况下,又自由又照顾弱者,就必须有资源或科技优势,如北欧、卡塔尔(不考虑外来工人)。而且只有那种自由不会妨碍管理时,这种状态才能长久。(傻子的自由言论在弱者里传播,制造更多傻子,傻子多了就抱团禁止别人自由讨论,最后导致白左泛滥。宗教傻子则把问题推给撒旦/魔鬼,期待某种超自然神明来干预)

所以,资本主义本来的优势,即 “努力的强者生活水平超过SH主义” ,“没有监控,没有言论限制” 的情况,基本消失了,除非进行金融赌博,如股市,但弱者进去赌就是死,那是个不公平的赌场,例如公司的网络和超算让他们总能快几毫秒买卖。所以穷人怀念东德。


另一方面,把选择/判断权交给别人,如交给某种伟大领袖,不仅可以偷懒,还可以满足 “被养育” 的心理。很多人有被养育、回到童年状态的渴望,如很多热门女频小说是主角被一堆帅哥养,如很多女生要求安全感、哄着自己,如二次元“妈系”角色的爱好者,如渴求“造物主父亲”保佑的信徒,如亲眼见到希特勒、天皇等“伟大领袖”而兴奋的年轻人群体,如BDSM的M方,如渴求青天大老爷的古代农民,如各种事都靠算命的人。

而东德/铁托南斯拉夫,需要做的判断和选择不多,很多事情有国家安排,又不像斯大林时期管的非常多,所以可以偷懒,产生一种被养育的心理。当然,就像很多人孩子时期想长大,长大了想回童年那样,东德时期往西德跑,现在又想回东德。可真要是去朝鲜平壤旅行一个月,怕是又怀念资本主义了。

其实,资本主义也有这种被养育的环境——豪车游艇不管事的富三代环境,很多西欧富人喜欢这种环境。它就很像“更理想”的东德了。红楼梦里那些拒绝离开贾府锦衣玉食的丫鬟也类似这种。


第三个方面是社会美学(区别于设计美学)。

很明显,那些乌托邦幻想,往往没有人类互斗,如犯罪。没有其他不适,如饥饿、判断错误。也就是说,其在美学上符合很多人的“群居动物”基因。

很多集体活动,也会触发“群居动物”基因的美学感知。例如纪录片《意志的胜利》,或东德的集体活动,或《魔戒3》的骑兵冲锋。东德式 “同志友爱,一起打败敌人”剧情故事,和各种“友爱、团结”宣传画,都带有这种美学。

东德教育,也让孩子看起来更守规矩,不像玩了很多电子游戏的西德男孩,因此也更符合美学。

然而,美丽的盆景只能放在温室,美丽的贵宾犬在野外活不了几天,要维持这种美,就肯定会损失自由。但统治者很可能会把温室变监狱。


第四个方面是好奇心已经被满足。

一些生活水平不错的东德人,仍然看西方影片,仍然翻过柏林墙,因为好奇,因为没真的体验过西德生活。而现在,很多人已经体验过西德和东德两者,因此,最终判断自己还是更喜欢东德。


第五个方面是群居动物基因导致的优越感。

一些群居动物,如人类,在没有外来威胁的情况下,发展出一种向比自己地位低的同类,进行炫耀、命令、霸凌的习惯,做这种事时会产生快感。例如,白左喜欢炫耀自己“高尚”并变成SJW到处抓别人的错。例如,很多宗教故事里,神明宣称自己最高,通过考验、审判凡人,通过强制要求信徒定期礼拜,或贬低其他神明,来满足自己“高人一等”的低级趣味——攀比是群居动物行为,也就是弱者行为。强者不攀比,“没大没小”,就像老虎不会离开领地,到处找其他老虎打架比高低。

一些西德人也这样,喜欢对东德人用居高临下语气说话,觉得是自己拯救了水深火热的东德人。这种歧视类似改开初期城里人歧视乡下人。时间长了,一直被歧视的人就会怀念东德。


第六个方面是东德人的经验更少,所以有简单的快乐。

就像战国日本农民吃萝卜白米饭就开心,小孩玩个街机游戏就很开心,农村人看见村花就很兴奋那样。东德时期因为经验少,不会发生“手里的烤肉突然不香了” 情况。而合并后,穷人看见富豪的豪车,空运食材和大厨,名模老婆,那即使生活水平高于东德,还是有落差和不满足感。

落差和不满足感,也容易诱发家庭矛盾。如孩子不满父母,妻子不满丈夫。


结论:

1、资本主义要么不咋照顾弱者,如韩国。要么强者失去上升空间(包括债务导致的),如大多数国家(包括中晚期苏联)。要么强者要上升只能当狗——封建资本主义国家,如沙特、泰国,或军国主义日本。要么已经开始另一种SH主义化,如政治正确。

2、东德人的选择、判断压力更少,可以偷懒,像是被养育的环境。 “麻烦事交给爹妈,我只要服从要求去上课,放学随便玩。”

3、东德管制确实在一些方面产生了美学社会状态,一些人喜欢这种社会层面的美。

4、资本主义发达国家失去了神秘性和滤镜,其可以提供的东西已经被人们尝试过。

5、西德的歧视导致东德人的不满。

6、东德时期因为经验少,快乐比较单纯,家庭矛盾的原因更少。尤其是那些对东德领导的生活水平不感兴趣的人,连落差都没有。


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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
73樓 發表于:2024-10-17 17:49

熊了个喵了个咪:


默克尔是东德的科学家的出身

看看现在这帮人不就明白了??

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
74樓 發表于:2024-10-17 17:49

wuandwu:


这就跟现在我国某些红色革命地的人爱唱红歌一样。我们也许想不通,因为我们没经历过那些时期。但是对于这些人而言,那种情怀更多的是出自纪念自己的“青春岁月”吧。真正怀念那个体制的人,应该不多

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
75樓 發表于:2024-10-17 17:49

鼠鼠本鼠:


有没有一种可能

东德和苏联还是有一些可取之处的

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
76樓 發表于:2024-10-17 17:49

Force Beryllium:


我之前去交换的时候,住家是统一之后从中国(她父亲以前在国内教德语)搬去东柏林的。可能是东柏林统一之后房价飙升的缘故?一开始的时候东边居住成本低,所以大量艺术家和年轻人涌入(住家也是那个时候去的),结果几年下来房价飙升,反而不如住在西边舒服。


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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
77樓 發表于:2024-10-17 17:49

二马:


《窃听风暴》,现在看起来是多么搞笑

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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
78樓 發表于:2024-10-17 17:50

车夫:


正常的,现在国内很多DSB成天怀念民国。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
79樓 發表于:2024-10-17 17:50
作者:YoungWayneGo
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觉得理想中的世界可能会比现实更好

不管在什么地方


不也都有所谓身在福中不知福的存在

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
80樓 發表于:2024-10-17 17:50

minemine:


宁为鸡头不为凤尾。

凤尾富裕但憋屈,鸡头贫穷但爽快。

没人喜欢低人一头、二等公民的感觉。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
81樓 發表于:2024-10-17 17:50

你好不容易从粪坑里爬出来,结果露头发现一群围观的,还她妈拍照发朋友圈

此时,你心想还是不出来的好,其实粪坑里也没那么糟,甚至觉得呆在粪坑里也挺好

愤怒的极限会让人同归于尽甚至自己杀死自己,与此类似的,否定的极端,比如对现状感到愤怒和羞愧,你会寻找出路,其实不是寻找出路,而是摆脱当下,准确说是当下一刻也不能待

注意,是当下一刻也不能待,所以才要寻找出路,而不是为了寻找更好的将来才主动寻找可能

绝对否定当下-〉被迫寻找出路

希望过得更好-〉主动寻找可能

这两者的差距非常之大,大到前者可以颠倒是非不分黑白,后者可以精进探索包容接纳

为什么?

因为前者,主要在否定,这是最可怕的地方

当下一刻也不能待,这是出发点和背景,所以即使有好的出路,也会伴随着全面的否定

如果没有好的出路呢?返回到背景,返回到当下一刻也不能待,答案很明显了,那就是只要与当下不同便是答案,便是好的出路

所以很多怀旧,所以很多人有皇帝情节,很多人有东德情怀!

所以,什么重要呢?谦逊,包容,接纳,与未知保持连接,保持热诚的警觉!这样才不会因为当下待不了了而去选择重新回到粪坑里



作者:心灵长亭
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/4364175696
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UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
82樓 發表于:2024-10-17 17:51

你也知道是部分人,想回到东德很简单,先把团结税退了,接着把所有的工业拆了,然后按照东德那个年代的机器购买,接着直接给俄罗斯递上降表,派kbg随时监视着自己,另外记得给自己再修一座柏林墙,相信我只要他们敢这么做,我敢保证,哪怕是最废物的德国人第2天也会重现他们二战时的武力。



作者:1111
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JosephHeinrich
項目組長 二十一級
83樓 發表于:2024-10-17 17:51

观澜:


东大还有很多人怀念大清呢

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
84樓 發表于:2024-10-17 17:51

作者:心之所向
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纵观德国历史,德国是割裂的,只是现代德国人日耳曼含量太低,深埋和回避了这个问题而已。

德意志地区历史你可以看成是东法兰克王国四大公国巴伐利亚、施瓦本、萨克森、勃兰登堡加普鲁士地区的融合体。

为啥把普鲁士单拿出来?因为普鲁士是个以德意志贵族为主的基督教极端势力条顿骑士团(在当时看和哈马斯、伊斯兰革命卫队无异)在古普鲁士地区鸠占鹊巢而形成的一个极端宗教政治实体的前身,条顿骑士团在败于波兰后进行了世俗化改革而形成了普鲁士公国,世界上第一个军国主义国家。

可以说传统的德意志四大公国800年的影响,没普鲁士200年对德国的塑造影响大,是普鲁士把破碎的德意志地区和民族们提升到了一个本不属于他们应有的高度,普鲁士就像一个火车头,拉着一群人菜瘾大事多的德意志猪队友狂飙,他们的感谢这群进步的、高尚的德意志人,对神罗臭煞笔们的不抛弃不放弃!

德国近现代知名的科学家、能打的军事家一大半都出自普鲁士贵族为主的霍亨索伦王朝。你神罗好几百年除了搞基乱伦还能玩出什么花样?现在德国人还调侃意大利人是猪队友呢,你神罗腓特烈大帝当年带着一群骑士没打过北意大利一群农夫你们历史教材里难道不讲吗?什么奥托大帝、腓特烈大帝,在威廉一世和俾斯麦前都是垃圾。

苏联系国家包括我国所提倡的全民教育寻根溯源都是来自普鲁士的军国主义政策。

你说德国人有东德情结?废话吗,德国现在都在吃普鲁士红利,说明德国还有救,普鲁士遗魂健在。难道德国人想过神罗时代水浅王八多遍地是大哥的日子吗?

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
85樓 發表于:2024-10-17 17:51

作者:whitesoul

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作为一个有社会主义思潮的人,我只能说这件事甚至扯不到主义之间的程度,纯粹是德国连内部的地域之间都没做到平衡。

现存的德国政府(西德政府)当初接受东德的时候干的缺德事有多缺德大家心里也清楚,别说资本主义对社会主义做不出来这种事,就是强盗土匪打下来一块地也做不出来这种事情。在人类历史上以平等为名义的地域不平衡中,我想西德对东德也能排到前五。

我无意于去评价什么这是因为政治意识形态的优劣,也无意去评价西德的前朝残毒,更没有心情去分析西德对德国民族的背叛,我只能说它就不是一个正常的政府,你不能以政府的角度去审视他,你要以精神病人、创伤病患的角度去审视它:

他所有的最原初的创伤应该是日耳曼人被文明圈的排斥,所以他现在要在国际上不惜一切建立一种文明的印象,这是他种种政策的大前提,也是之后那些创伤能够表达出来的前提:

第二种主要的创伤是对邻国的政治不信任和对邻国的政治依赖导致的割裂结果,在德国漫长的历史上,相当于一段时间里的当地政权都属于有其他地区政权一定程度或相当程度上参与的痕迹,这导致了他们根深蒂固的政治依赖性,但是这些由外来政权参与的政权必然表现出一定的不稳定性和对当地人民诉求的背叛,这又塑造了一种政治的割裂与排斥。结果就是欧洲统一化的最大推动力是德国与法国,最大阻力是英国和德国(不考虑两大强权和俄罗斯政权)。德国看似是欧盟的中心,实际上这几年在欧盟内部的影响力正在或主动或被动消退,从骨子里说,现在的德国担不起欧洲中心的担子,他也完全没有担起这份责任的任何想法了,现在德国正在快速的从一个区域性强权退化为一个普通的区域有影响力政权。

第三种创伤是基于第一种创伤发展而来的,西部与东部的创伤,南部与北部的分裂,因为在长期的欧洲历史上,西欧的文明中心首先是罗马然后是巴黎,近水楼台先得月,德意志的文明化和去野蛮化正是从法兰克尼亚区域最先发生的(由于南部的山地地形等我不太清楚的原因,这里实际上没有受到太多罗马城的“感召〞而“文明〞化),西部作为每个早期德国政权的经济中心却同时拥有着一种相当强大的分离主义思潮,这种思想是因为发展的不平衡而带来的。这导致虽然现在德国人已经普遍没有西东部隔绝的意识了,但是西部的经济发展和东部的经济发展在经过西德东德的洗礼之后变得更加矛盾,就好像一棵树上的两根长枝,截不到大小有限的镜头里去,想要把他们同时拍完,就必须斩断一根枝。

第四种创伤是对次生文化的,奥地利(东疆)与普鲁士之间的故事想必不用多说,从那些所谓正统德意志人的视角,我们可以把它看做乡下蛮子与野蛮人的斗争,这是个什么意思呢,大概相当于宋朝时大南(越南)国王突然宣布起兵勤王,北面金军南下,双方打了半天之后,带有北面金军影响的燕赵地方觉醒一个政权统一了中国。这导致德国人的普世视野其实从一开始就被限制了,德国人连爱自己的兄弟都不能做到,又何必做到去爱他人呢,这是一种对民族包容性文化包容性的破坏,对民族包容性的破坏也许是有利的,但对文化包容性的破坏只会导致恐怖的结果。

第五种创伤是对俄罗斯的,这是所有欧洲政权共有的,原因其实很简单没那么多弯弯绕绕,就是俄罗斯作为一个野蛮人形象的国家太大了,大到已经超越整个天主教世界的理解了,这就好像中国的封建政权突然发现自己旁边有一整块新大陆,大陆有北美洲大小,上面是一群信着白莲教的,技术虽然没那么先进但也不算太落后的,国家异常专一的——蛮族,这带来的心理阴影想必是巨大的。这种创伤其实是对欧洲政权整体的一种限制,陷死了欧洲政权的东扩道路。

第六种创伤是对发展本身的,这是所有在近现代经历过重大创伤又没重新崛起的国家共有的症结,他们把人运用技术做的恶理解成了技术本身的恶,这导致了他们对技术本身的排斥。对于德国这种现象其实较轻,这是因为这被第一种创伤一定程度上中和了,但也造成了德国人对环保莫名其妙的热衷,白左倾向并不是首先在这里流传的,但在这里扎根的程度我觉得是最深的。这里要科普一下,白左不是左!基督教当年耶稣老爷子领着人反抗罗马帝国的时候你可以说他是激进派,那耶稣都死多少年了,虽然教皇在卖大赦(俗称赎罪券),虽然教堂在征地,但好歹他们还有教会学校和平民教育,你说他们是激进派我也勉强同意,那都到文艺复兴了你还说教会是激进派你就有点太搞笑了。白左也许一开始的时候还能勉强算得上左,现在绝对不是左派了。哪怕是最蠢的唯生产力者都不会做出这个荒谬的结论。

第七种创伤是对民族主义的扭捏态度,害德国人失去一切的其实不是民族主义,而是一种历史性的选择,法西斯主义本来就是慢性自杀,你批判这种慢性自杀的方式有多不人道那我只能说总比立刻自杀好,要想的是为什么这个民族会选择自杀。德国人现在是既不敢拥抱民族主义又不敢放弃民族主义,民族主义是有很现实的意义的,社会主义政权也需要他,但是如果为了民族主义而民族主义,忽视了民族之间的通性反而无法给自己的民族争取到最大的利益,我很反感团结史观,历史就是历史,新时代应该先算完旧时代的账再开始,但算账的方式是有选择的,满族人也在推翻清朝政权的过程中出了功。极端的回族人早就被满汉联合起来屠光了,剩下的多半是潜伏起来等待时机的,苗族人与其他少数民族的矛盾随着清朝的几次改土归流也逐渐落幕,抗日战争更是引入了一个更巨大的民族矛盾。在这样的时代背景下,我们难道不可以坦然面对过去的东西吗,我难道不能承认满族人就是欠了汉族人么?只有真实的记录历史,才能让人在历史之下团结,历史作为语言语言的一种延伸最近也被西方史观认定真实不是他的第一义务,是的,这个没有问题,但是如果想达到团结的目的,你最好让大部分人看着这本事说评价到:说的很尖锐但好像很真实。要让汉族人看到在元朝统治下蒙古族也有破产的平民,也要让其他种族民族看到在元朝统治下南方汉人过着如何耻辱的生活,北方汉人又在怎样的地狱中煎熬,而他们中的那些地主阶层又是怎么与元朝统治层媾合的,这样一来,民族矛盾和唯物史观都能够体现,我一直说民族的矛盾和唯物的史观不是冲突的,唯物史观绝对承认民族矛盾,并且绝对承认民族矛盾在某些特定的历史时期是主要矛盾,唯物史观只是认为在人类的历史上民族矛盾不是主要的矛盾,毕竟要真追溯回去谁不是luca的孩子呢(笑)。你总不能说当一个汉人和一个蒙古人一起在沙皇的远东开扩地里种土豆时,他们都受着压迫还不许一块反抗,就因为在元朝时这个蒙古族的先人曾经占领过中原。唯物史观反对的是有些人拿着民族史观来阻止一个文化共同体内部的无产阶级反抗的行为,无产阶级作为这个文化共同体内部的某个民族,他有去参与他所属的民族与其他民族矛盾的义务 ,至于是以温和的方式还是战争的方式解决,关唯物史观毛事。只是历史的实践已经告诉我们,单个民族想要实现社会主义的长久稳定是很艰难的,这才逼迫唯物史观者们在一定程度上倡导国际合作,但国际合作不意味着民族矛盾的消失,民族矛盾真正消失与唯物史观的关系也不大。

最后一点则是最近产生的创伤,这种创伤是复合性的,我也不知道我能不能说清楚:大家或许都听过一个名词叫俄罗斯主义,指的是俄罗斯的一种集体虚无主义状态,现在德国也在产生自己的德意志主义,如果让我去评判这个的话,那就是所有人都装的事情很正常但所有人都明白世界已经没救了的一种后现代心理状态,如果说俄罗斯主义是蒙上了人的眼,那德意志主义就是吸干了人的血。

综合的来看,数个创伤共同导致了西德政府对东德经济体制的清算,而其他的创伤又阻止清算后西德政府在东德的土地上建立起新的稳定秩序,这就导致西德长期对东德的管控既完全无力又不肯放权,形成了一种诡异的局面,人为塑造了一种不是基于民族而是基于意识形态的分离主义,这种分离主义也是回溯性建构的产物,反映出来的倾向不是保守主义倾向而是反政府的思潮。如果只是保守主义倾向的话那是无法解释东德地区右翼党的情况的。东德本身我想没有太多值得东的人民怀念的地方,但对比产生美。

最后要感谢看到这里的朋友,民族是一种回溯性建构的产物,所以这些创伤很大程度上是在近代被人为创造出来的,创伤也不能完全影响一个民族或者国家的决策,但是他一定根植在所有拥有这种价值观的人的心中,而这个国家是由拥有这种价值观的人组成的,他就一定会一定程度受到这种创伤的影响,我这篇文章完全没有提德国人的优点,主要是因为会跑题XD,其实每个民族都或多或少的有一定的创伤,这些创伤在后现代这种心理状态的影响下被极端地表现出来,这才成为了严肃的社会问题。没有说德国不好的意思,我其实挺喜欢这个国家的,特别是奥地利部分(什)。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
86樓 發表于:2024-10-17 17:52

柴犬二郎:


现在还有个别中国人有文革情怀呢……人类都是相通的,德国也有这样的人这不奇怪啊

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
87樓 發表于:2024-10-17 17:52

博弈犹贤乎:


这种情怀,专业一点说是“斯德哥尔摩综合症”。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
88樓 發表于:2024-10-17 17:52

Dr.Py:


因为披着乌托邦外衣的事物就是这么有诱惑力,以至于一些不能明辨是非的人总是被它们所吸引。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
89樓 發表于:2024-10-17 17:53

圣者无疆:


蒙古、东德、苏联、朝鲜、越南和红色高棉,选一个影射吧,哦对了还有美国和印度

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目組長 二十一級
90樓 發表于:2024-10-17 17:53

数据看世界:


现在部份中国人为什么有朝鲜情怀?

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作者:JosephHeinrich
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