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(轉載知乎)现在爱尔兰普通民众还仇恨英国吗?
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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
31樓 發表于:2025-5-14 18:14

之前在德国工作时,供应商的总师是个爱尔兰人,虽然全家住在伦敦

因为英语极度纯正(不是废话吗),大家都以为来了个老米字旗,都纷纷询问女王有没有给你封个啥爵位啊

而他,反复强调两件事,一我们爱尔兰人哪怕喝白的也不怵你们中国佬(爱尔兰人在欧洲人眼里真就是酒蒙子),二我是爱尔兰人,千万别说我是英国人,老子和他们不共戴天,说英语是因为你们中国人听不懂,住伦敦是要榨取英国佬每一点好处,让他们给我祖上还债ꉂ (๑¯ਊ¯)σ



作者:大袋鼠帝国万岁

链接:https://www.zhihu.com/question/1889679677519558469/answer/1897027960357242019

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JosephHeinrich
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32樓 發表于:2025-5-14 18:14

大熊喵:


在1649年克伦威尔对爱尔兰的入侵中,爱尔兰150万人中有40万人死于战争,屠杀和饥荒

在1845-1852年的爱尔兰大饥荒中,爱尔兰的800万人中有100万人饿死,另有超过100万人被迫逃亡

按消灭人口的比例来说,带英对爱尔兰人的大缺大德的战绩,满清和昭和日本加一块都赶不上。

所以你说呢


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
33樓 發表于:2025-5-14 18:14

风都第一深情:


十几年前小学上英语课的时候,老师就教我们:“爱尔兰是英国的第一个殖民地。”

由于没啥殖民经验,就好比进化不完全的病毒会让宿主痛苦不堪那样,英国对爱尔兰的一系列剥削压榨可谓是相当拟人。

斯威夫特的《格列佛游记》满满都是对英国的讽刺,当时买的人民文学出版社版前言里介绍了很多斯威夫特执笔为爱尔兰人民反抗英国政府压迫的背景。在利立浦特(小人国)中,经常会有一种在绳子上跳舞的宫廷游戏,跳的好的大臣会被奖励蓝色、红色、绿色彩绳(影射嘉德勋章、巴思勋章和蓟花勋章),有不少人因为这个表演摔断脖子。而后续凌驾在巴尔尼巴比的飞岛勒皮他,更是对飞扬跋扈的英国的直接讽刺,更不用说后面的“密码”环节,斯威夫特干脆不演了,“一群鹅”代表“参议院”、“傻子”代表“国王”,不一而足。

更为出名的大概是伍德铜币事件和爱尔兰大饥荒,前者是英国商人用价值六万英镑的铜就可以铸造价值十万零八百英镑的半便士铜币,可获暴利四万英镑,以此掠夺爱尔兰人民手中的财富,英国首相沃波尔曾经发誓“要把半便士铜币塞下爱尔兰人民的咽喉”。爱尔兰人民经过抗争终于使得英国政府收回成命(值得一提的是,皇家铸币厂厂长牛顿在此事件中支持英国政府的立场)。后者则导致1845年至1850年间爱尔兰人口锐减了四分之一(一百万人),有不少饥民远渡重洋来到美国,结果被拉去修铁路,造就了那句名言“每一根美国枕木下都躺着一个爱尔兰人的尸骨”。

此等大缺大德,岂是三百年就能遗忘的了的。


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
34樓 發表于:2025-5-14 18:15

芊芊焚心:


美国就是英国和的第二战场。尤其民主党总统,基本都有爱尔兰血统。共和党也有几个。总统一半都是。

双方从英伦一直斗到美国,澳洲。偏左的都是爱尔兰人,偏右的都是英格兰人。

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
35樓 發表于:2025-5-14 18:15

Surayya Wei:


“为什么不能接受国王的统治呢?”

“要是统治你们的是德国皇帝,你愿意吗?”

——《唐顿庄园》

UTC+01:00
JosephHeinrich
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36樓 發表于:2025-5-14 18:16

神州之天启:


日本鬼子对付中国是以占领同化的心态上的,中国打回去了,在现在也依然如此仇恨日本。

英国对爱尔兰那就根本没打算留着爱尔兰人,现在还有爱尔兰活人那纯属意外。

你寻思吧。


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
37樓 發表于:2025-5-14 18:16

黄瓜不太老:


咱们八年抗战十四年抗日都放不下仇恨,人家七百年的血仇怎么可能说放下就放下

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
38樓 發表于:2025-5-14 18:16

长安古意:


请你听著名爱尔兰民歌,全世界都流行《迷雾水珠》(《The Foggy Dew》)。

爱尔兰人对英国人的恨怎么可能有尽头呢?

天长地久有时尽,此恨绵绵无绝期。

下附歌词(翻译来自百度):

As down the glen one Easter morn

在一个复活节的早晨我走下峡谷

To a city fair rode I,

我去一个城镇赶集

There armed lines of marching men

In squadrons passed me by.

正在行进中的军队从我身边经过

No pipe did hum, no battle drum

风笛沉静,也没有宣战的鼓声

Did sound its loud tattoo

是什么声音在我耳边响起

But the Angelus' bells o'er the Liffey swells

是那祈祷的钟声飘过利菲河

Rang out in the foggy dew.

钟声穿过浓雾……

Right proudly high in Dublin town

都柏林城镇尊崇正义

Hung they out a flag of war.

他们插上了战争的旗帜

'Twas better to die 'neath an Irish sky

若死也要死在爱尔兰的天空下

Than at Suvla or Sud el Bar.

总好过葬身在苏瓦湾或苏丹、巴倍多

And from the plains of Royal Meath

于是在米斯郡王室的草原上

Strong men came hurrying through;

身强力壮的男人们匆匆穿过

While Brittania's Huns with their long-range guns

英国佬扛着他们的长枪坐上船

Sailed in through the foggy dew.

穿过浓雾起程……

The bravest fell, and the requiem bell

勇士倒下,挽钟长鸣

Rang mournfully and clear

钟声悲哀而清脆

For those who died that Easter-tide

为了这些在复活节死去的人们

In the springing of the year.

在这年的春天

While the world did gaze with deep amaze

At those fearless men but few

因为这些少数却无畏的人们,世界被深深的震惊。

Who bore the fight that freedom's light

Might shine through the foggy dew.

这些生来就是为了自由的光辉而奋战的人们

他们的光辉透过迷雾闪耀着。

And back through the glen I rode again

我再次走过峡谷

And my heart with grief was sore

我忧伤的心悲痛万分

For I parted then with valiant men

我已和那些勇敢的人们永远分离

Whom I never shall see more

我再也见不到他们

But to and fro

但是一次又一次

In my dreams I go

我在梦中出发

And I kneel and pray for you

我跪下祈祷

For slavery fled

Oh, glorious dead

为了被奴役的土地

荣耀的烈士

When you fell in the foggy dew

当你在迷雾露珠倒下


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
39樓 發表于:2025-5-14 18:16

睡觉后吃饭:


要是哪天中国要为英国鸦片战争占领清算英国,爱尔兰人肯定会暗爽的


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
40樓 發表于:2025-5-14 18:17
作者:Elena
链接:https://www.zhihu.com/question/1889679677519558469/answer/1889811049903024033
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恨,仍然讨厌是真的,但是肯定算不上亚美尼亚和阿塞拜疆、巴勒斯坦和以色列那种,算是程度没那么深但是普遍没好感的程度

爱尔兰和英国现在关系很难形容,在整个国际上都难找到类似的了,两国签的一百多年了,互相没有硬边界,两国公民到对方国家是本国公民待遇,长住几年就能拿国籍,相互之间的嫁娶也是最多的,有英剧就吐槽说每个英国人都有个爱尔兰奶奶/外婆,爱尔兰人去英国读书工作是很平常的事情,英国球员英国演员什么的随便扒一扒也一堆爱尔兰血统的,一般到这种程度的两个国家普遍都是关系很好的,类似美加或者澳新,但英爱是个例(美加澳新民众也互相讨厌,但和英爱那种比起来简直太友好了)不过他们自己对这也有说法,“讨厌英国但不讨厌具体的英国人”

要说爱尔兰政府亲英那确实,主流政党历史来源就是爱尔兰内战里相对亲英条约派,各方面和英国合作很密切;说反英,一直以来站阿根廷站巴勒斯坦等和英国对着干的事也确实没少做,毕竟在以前的爱尔兰相对亲英的程度也可能就是没那么激进反英而已(现在双方还多一个一团乱麻的北爱边境问题)

民众的话…英格兰输球他们多高兴这个大家都知道,2022年伊丽莎白二世去世的时候,虽然爱尔兰政府中规中矩的致哀,并高度评价“女王对两国关系的贡献”,但爱尔兰人民那叫一个喜大普奔,不仅在收到消息当晚在贝法和都柏林连夜开车放烟花庆祝,在各个社交平台上和美国、印度、阿根廷、非洲等网友大开地狱笑话上了好几个大趋势,还在某比赛现场创作一曲《Lizzy in a box》真是损到家了,相比之下我国人民在安倍心胸开阔的时候还是太有素质了,虽然那时候外网开香槟搞地狱笑话的实在太多也不止爱尔兰,但其他网友主要是针对伊丽莎白二世“害死戴安娜”“袒护ltp儿子”这几点喷,爱尔兰人就是纯恨英国上升领导人罢了。

真要说老太太本人和爱尔兰人的梁子貌似也是单向的,ira炸死伊二的蒙巴顿舅舅,而那位主谋现在已经被释放,在爱尔兰正常生活,并且表示不会对刺杀蒙巴顿的事道歉)

爱尔兰这矛盾的心态归根结底还是英国的锅,因为现在两国这个互相有完整公民权的还是爱尔兰独立之后的事情,它真的作为UK的一份子的时候却没这个待遇;了解爱尔兰历史的就会知道他们真的很惨,广为人知的大饥荒时期甚至不是这个民族最惨的时候;

在民族意识尚未完全形成的时候爱尔兰就被英格兰蚕食,之后的七百年,从贵族领地到封建王国再到被迫成为英帝国的一部分,民族记忆全是对大不列颠的恨,但是它从政治制度到语言文化等各方面又被英格兰塑造影响的时间太长,这就形成了一个很悲哀的现实:虽然爱尔兰最终独立了,但受英国影响实在太深,无法摆脱也没办法真正“去英国化”;而且由于地理和历史的原因,爱尔兰这个永久中立国与世界上绝大多数国家(法国、西班牙除外)又没什么实际关系,所以成为独立国家后和他关系最近的还是英国和美加澳新这些前英殖民地国家…欧洲不是没调侃过爱尔兰就是披着凯尔特皮的英国,自以为是凯尔特人之类的话,但我想除此之外爱尔兰也没有其他办法了,总得有点什么来和英国作出区分。现在爱尔兰和英国的关系还行,但几百年的历史记忆太过惨痛,就算想遗忘岛上也有个北爱摆在那无时无刻提醒英国过去都干了什么,仇恨没那么容易消失的。

顺便放几张xhs大对账时期的外国人聊天记录,只能说很符合刻板印象:

这个原po是一个英国人在小红书问中国人对英国人的看法,然后评论区爱尔兰人:

最好笑的事这条回复底下的英国ip还有不少回复类似“we are”这种躺平任嘲的,只有一两句回怼还是挺没攻击性的那种,远不如英美互嘲来的有意思,英美互怼疑似有激发英国人爱国的奇效(虽然英国人大多情况下还是怼不过对方)英爱互怼反正做不到



这是在一篇爱尔兰历史相关科普下爱尔兰人的留言,如果他说的是真的,那爱尔兰人对英国到现在也有情绪也是很容易理解了

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
41樓 發表于:2025-5-14 18:17

Luna rossa:


我前年接待爱尔兰代理。发现要和他拉近关系,聊小红莓、尤利西斯、肯尼迪,去商K玩吹牛还有吃日料,都不如骂大英来得快。


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
42樓 發表于:2025-5-14 18:17

dreamer:


拜登是爱尔兰裔,多次私下场合骂带英,当时他当选总统媒体还说英美关系存忧


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
43樓 發表于:2025-5-14 18:18

游民:


​没去过爱尔兰,但知道民族仇恨目前还没有战胜宗教仇恨。

其实在爱尔兰岛上,联合王国其实也阻挡不住北爱公投与爱尔兰合并。到现在也没有合并,是因为爱尔兰是天主教国家,北爱是新教国家,于是北爱的爱尔兰人就纠结了,尽管两国边境基本虚设,来去自由。

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
44樓 發表于:2025-5-14 18:18

漂泊的意义:


讲个笑话,每个国家队都有苏格兰和爱尔兰球迷

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
45樓 發表于:2025-5-14 18:18

AAA喷水师傅:


——After all this time?

——Always.

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
46樓 發表于:2025-5-14 18:19

我思故我在:


不邀自来了,以在爱外侨视角给一点主管臆断的体会吧。我在爱尔兰时间还不是很长,也不敢说人脉广泛。因为我性格就和I人的。面对当地熟人,其实我没敢问过这个问题,因为觉得实在很难开口,而且这种问题确实敏感。其实我也不太喜欢英国,所以当初来爱尔兰了。

但是客观现实告诉我们英爱之间公民是自由迁徙的,交通和经济往来相当密切。住在爱尔兰共和国的外国人里面,英国人应该排前几名。从都柏林飞往英国本岛各大城市的航班,每天都密密麻麻的。

我觉得这个问题可以分成几个层次吧。首先是面对抽象层面的英国,包括其他答主提到的王室成员之类的(他们是英国这个国家的人格化代表),那态度应该很差,还是恨意难平。我们一起看体育比赛,都是给英格兰的对手加油,苏格兰人和爱尔兰人一起给英格兰喝倒彩。甚至我都觉得英苏爱互相吐槽玩梗快变成流行文化了,英国内部造样散装,英格兰人应该被怼到习惯了。

但是面对具体的普通群众,其实哪有那么多深仇大恨的,大家都是劳动人民,其实没有解不开的结。大家平等相处,国籍不是问题。爱尔兰人去英国工作生活,或者英国人来爱工作生活的都不少,甚至英国和爱尔兰现在也都有很多欧盟、美洲和亚非移民。我感觉爱尔兰社会还是比较包容的,不极端。之前有位爱尔兰总理还是印度移民二代。

国家之间的历史宿怨,我一般不会代入个人交往。遇到不友好的,咱们自然也不客气。朋友来了有好酒嘛,相信爱尔兰人也差不多。人性是相通的。也欢迎大家来都柏林品尝爱尔兰美酒。

但是,爱尔兰人的自我认同很强,不想被当作英国人。这一点我自己也被传染了。真的有在国内的朋友问我“你在英国哪里”。我都得严肃纠正,是爱尔兰共和国,和英国是两个国家。爱尔兰本地人被这么问,反弹肯定更大。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
47樓 發表于:2025-5-14 18:20


当时沙历士震惊了:


北美WASP们现在还把爱尔兰裔当成下等人,爱尔兰裔现在也不把WASP当成同胞,请自品。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
48樓 發表于:2025-5-14 18:20

wodehaoyeye6:


英国还霸占着北爱尔兰,爱尔兰人怎能不恨

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
49樓 發表于:2025-5-14 18:20


老皮:


爱尔兰裔的好莱坞演员兼导演,他拍的勇敢的心和爱国者,是好莱坞少有的反英电影。

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
50樓 發表于:2025-5-14 18:20


苏2018:


经常有人说东大在进行仇恨教育,为什么这个时候没有人说,痛恨英国是仇恨教育?而且这都过去几百年了。

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
51樓 發表于:2025-5-14 18:21

李医生:


现在的中国人都开始我大清起来了,可见也没有那么仇恨满清,爱尔兰那点事算啥,应该早就忘了。

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JosephHeinrich
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52樓 發表于:2025-5-14 18:21

小林:


恨,仇恨哪有那么容易化解呢?


毛子在油管做的视频哪怕是偏友善的,下面也有中亚人喷俄罗斯人虚伪,因为他们还是知道在毛子眼里东斯拉夫人

高于中亚人的,如今乌克兰俄罗斯都打,谁会信他们不敢打中亚人呢


所以哪怕是这种友好的评论下面也都是喷的,说毛子要为曾经对哈萨克人的事付出代价


这是号称种族和解了的南非的对白人农民的谋杀数据

南非白人农民被谋杀的概率,超过世界上任何一个有相关统计的实体国家,是赛里斯

被谋杀率的300倍,是西大被谋杀率的数十倍。


大部分国家只是因为国力没办法,比如亚美尼亚

人,他们不恨土耳其人是不可能的,但是又打不过

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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
53樓 發表于:2025-5-14 18:21

momo:


仇恨,那些被强行掠夺走的粮食,所带来的饥饿甚至饥荒的痛苦记忆,永远深刻地铭刻在记忆中。这不仅是祖先的切肤之痛,更是难以忘却的历史伤痕。没有也永远不会有权利替逝去的先辈轻易释怀,更没有资格为那些犯下罪行的人开脱。这段历史应当被正视,而不是被轻描淡写地带过

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JosephHeinrich
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54樓 發表于:2025-5-14 18:22

江东子弟:


嘿嘿嘿,这个问题问得好生神奇

我这么说吧

爱尔兰共和国不能统一爱尔兰岛,全都要拜代嘤所赐。

爱尔兰共和军是不可能放弃武力抗嘤的

不信走着瞧

UTC+01:00
JosephHeinrich
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55樓 發表于:2025-5-14 18:22

作者:原睿

链接:https://www.zhihu.com/question/1889679677519558469/answer/1891058723033698387

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人在爱尔兰。

这个问题很复杂,要定量对比,比如其对英国的历史仇恨和对中国挑战美国霸权的仇恨;要了解情景语境,在酒吧,在学校,在企业,在军队,要知道:爱尔兰人在英国服役的人数要高于其本国;要分人,这有很明显的族裔分野:比如殖民者诺曼人地主和都柏林的盎格鲁爱尔兰人(北京城的高满族比例),还是四下乡野的无产阶级;要分其交流对象:你是英国人、欧洲人、美国人还是亚非拉,还是中国人,西方整体霸权下爱尔兰在美欧的生态位轮不上中国人同情和设身处地,甚至渴望合作联系超越英美;要分受教育水平。。。。。。

你去跟爱尔兰人喝酒吃饭他们可以跟你嘴上一起谴责英美,还不用背负历史殖民主义的道德包袱,但要提到和中国一起构建人类命运共同体,其大概率还是要呆在西方整体统治的温柔乡里。鸦片战争的鸦片商是犹太人,船长是爱尔兰人,十九世纪清朝和爱尔兰是米国最大的两个移民来源国,爱尔兰人是成功上位政治上干掉华裔的白手套。

爱尔兰普通民众的道德被其国家反英胜利后的被背叛的英烈们上了一层滤镜,爱尔兰的革命远没有中国彻底。它就如同是新中国刚建立后,没有完成1949到1978年的历史任务,邓直接就上改革开放的空中楼阁。爱尔兰如今的经济位置不是实打实的,而是美欧之间的澳门香港新加坡巴林,是时代的红利。

只能说,这个问题问出来了,简单答,很好答,还是正确的答案,但是会对我国人带来更多的困惑,可能在决策中被误导至错误的判断。当代的国际地缘现实主义决定了其是铁西方一员。

在巴以冲突中,爱尔兰为什么始终力挺巴勒斯坦?17 赞同 · 2 评论回答


你见过最无耻的双标是什么?6 赞同 · 0 评论回答


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
56樓 發表于:2025-5-14 18:22

耘追:


我有一个爱尔兰笔友,当时谈论自己喜欢的历史人物,我喜欢蒋先云,他喜欢圣雄甘地


UTC+01:00
JosephHeinrich
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57樓 發表于:2025-5-14 18:23
作者:有的有的还有的
链接:https://www.zhihu.com/question/1889679677519558469/answer/1896957324100350351
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前几天因为李美越事件

看见一个爱尔兰博主批评李美越的视频,结果评论有个“伦敦正白旗”。给我乐了半天,还得是京爷 


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JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
58樓 發表于:2025-5-14 18:23

朱好严:


看你怎么定义了

如果波兰对俄罗斯算仇恨的话,

就仇恨英国,而且更深。

UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
59樓 發表于:2025-5-14 18:23

作者:奥特之父

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这边人可能不太了解爱尔兰这个是怎么回事。

就是长达两千年的历史中,英格兰的土著-凯尔特人,一直是“被征服者”,然后他们在近一千年的时间基本都被赶到爱尔兰这个地方生活。

最近一千五百年,征服他们的民族是日耳曼人中的一支,叫盎格鲁撒克逊人。

简单来区分,盎撒人金发,凯尔特人红发,罗马人黑棕色头发。因为罗马人最早文明,所以黑棕色头发算是欧洲的婆罗门,日耳曼人本来是蛮族,但能打肯学习就是刹帝利。凯尔特人本来就是被征服者,再加上同样是蛮族,所以处在欧洲大陆鄙视链的底端,19世纪前待遇基本和吉普赛人,斯拉夫人一样。

19世纪开始,斯拉夫人崛起,不再是“slaves(奴隶)”,吉普赛人则破罐子破摔。爱尔兰人就惨了,因为和昂撒人融合较多,自认为也很文明的他们却因为拳头软一直被欺压,也无法建国,就相当于明明比吉普赛人强很多,但外人(尤其英国的主体民族)就是把他们看成和吉普赛人一路货色。顺带一提的是 吉普赛人也是盎撒人最先这么叫的,也是蔑称。北爱尔兰地区,更是在工业革命如火如荼的时候,被英国佬去工业化,使得经济凋敝,人员潦倒。之后更是爆发了爱尔兰大饥荒……彼时日不落帝国的主体民族可是世界贵族。

一直到上世纪八十年代,英国军队对北爱尔兰都是各种欺凌,屠杀几个平民并扣个“北爱尔兰游击队”帽子,杀良冒功的事情比比皆是。对待抗议民众开枪也毫无心理压力,完全不像文明国家会做的事情。

换你,如果一直被别人歧视和欺凌,历史上还杀你的祖先,并占有你的土地,你会不仇恨么?所以虽然官方层面近年来没有大的冲突,加上教育可以淡化仇恨,但爱尔兰老一辈还是极其痛恨英国的。

怎么迅速获得一个爱尔兰老男人的爱?简单点,骂女王,骂英国菜狗都不吃即可。爱尔兰女孩的话,你告诉她你喜欢听fiddle,喜欢爱尔兰哨笛,喜欢小红莓,喜欢多利亚调式的音乐绝对爆杀。

不过实话实说,纯种凯尔特人好看的极少,现在你去都柏林街头也看不到几个土生土长的爱尔兰面孔了,所以最好循序渐进。


UTC+01:00
JosephHeinrich
項目副經理 二十三級
60樓 發表于:2025-5-14 18:23


受了重伤的老人家:


荷兰人做为基本盘,太优秀了。让你产生了错觉?

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