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(轉載知乎)为什么那么多在巴西的日本人都不回日本呢? |
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作者:Fearless桃子 链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/695216492 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 去年我去巴西玩儿,住在朋友家,也跟朋友去他们教会了一次(他们是虔诚的基督徒,觉得教会的人都是家人,所以要带朋友见家人那样)。 晚餐的时候正好聊到这个问题,牧师的大儿媳是日本人,结婚才去的巴西,之前回日本待产待了一段时间,特别不习惯,刚挺着大肚子回到巴西。她说她觉得日本人不把她当日本人,觉得日本人特别冷漠。 在巴西待了一段时间觉得真的是,虽然治安特别差(我去的时间又是治安最差的母亲节,囚犯们都放回家),但人都特别热情。酒店或家里电梯碰到不认识的邻居都笑着打招呼,朋友也都特别好全程带我们玩又请我们吃了好多好东西。。。以至于我回程在纽约的酒店,进了电梯也习惯性笑着和美国大叔打招呼,结果只得到了一个白眼。。。当时心里觉得好低落,就更明白了那个日本姐姐的心态了。 另外我朋友也是日裔,他太爷爷带着他爷爷坐船来的巴西。所以对他来说已经完全是巴西人了,在日本都没有近的亲戚了,所以这应该也是题主问的为什么不回日本的一个原因吧。 附上两张巴西美图,保证安全的前提下,真的好玩! 在面包山拍的基督山(看到山头的基督像了吗?) 伊瓜苏
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南美洲的巴西和阿根廷曾经有一段时间很牛,直接摸到了发达国家的门槛,就跟今天的中国一样。 同时期的日本惨不忍睹,还在处于战争状态,所以很多日本人带着希望去那边开荒。一个带一个,慢慢过去那边的日本人也就多了。 至于为啥不回日本,首先他们在那边生活习惯了,其次脱离了日本再入籍有点难。 那边什么国家的人都有,之前看一个博主去那边旅游,发现日本、德国过去的人甚至有城市划分,也就是某个城市可能大部分都是德国人,有的大部分都是日本人。城市里也到处可见德国国旗和日本国旗。 作者:斯德哥尔摩情人 链接: https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/1980814721来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/1961063638 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
补充一个小的角度--弃民心态。
本身巴西日系移民属于,明治政府鼓励和支持的“国策移民”的一部分。 基于缓解本土人口内卷,缩小格差贫困的指导思想。将 "不受欢迎的低端人口 "疏导出国门的同时,顺便可以赚取劳动外汇。 双赢就是赢两次。 而对这些移民来说,离祖宗坟冢,弃生计家业,怀着“在南美洲这片广阔的土地上扬名立万”的憧憬,逾险浮深,远渡重洋。结果迎接他们的是,亚马逊密林深处,贫瘠难以开发的土地,以及奴隶一般繁重的劳动。 产生“被遗弃了”,“不是日本也没什么大不了”,这样的念头也就不足为奇了。 “竭诚吴越为一体,傲物则骨肉为行路”。
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布宜诺斯艾利斯:
在巴西混的好的日系人不愿意回国,回日本干嘛从头再来吗?巴西在日本的背面,日系人已经完全胡化了,融入不了日本主流社会,更何况100年过去了,日系人大比例的混血在日巴西人犯罪已经是一个社会问题了。
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这个其实很容易理解的,首先一部分日本人就是生在巴西长在巴西的人,巴西对于他们就像故乡一样,为啥一定要回日本。而另一个原因,也是很重要的就是,日本本土生活压力很大,如果这个人尽管生活在在巴西,但是和在日本人一样努力的话,过得生活比普通巴西人好得多,可能比他在日本生活好得多。此外,不同国家有不同的文化特色和气候,同样的成本在日本可能只够买个小公寓在巴西却可以买个大别墅,巴西的自然风光也很好,这个各有所好。 作者:知乎用户aQ9774 链接: https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/27767552来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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我不太认同日本人不把海外日本人当同胞的看法。历史上有几件事都表明日本人很看重海外同胞。
一、夏威夷日本移民
19世纪的夏威夷王国在完成西化改革后,劳动力严重不足,于是与日本国协商引进日本移民。日本政府在移民协定中特地要求,不可以让日本移民从事有损族群形象的社会底层工作。后来,底层工作便交与中国移民。日本政府与清政府对海外侨胞的强烈对比,是激发夏威夷王国中国移民的反清意志的重要原因之一。
二、澳门未被日本占领
二战中,澳门始终未被日本占领。后世对其原因有不同解释,比如很多人认为澳门的战略价值不高,所以日本不屑一顾。但我觉得真正让日本顾及的是,大量日本移民生活在与葡萄牙政府关系密切的巴西。以占领澳门换取巴西日裔被驱逐,显然不值得。假设日本不把巴西日裔当做同胞,占领澳门又如何。
作者:千载周瑜
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作者:鲁树人原名周迅 链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/2712517978 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 根本就回不去。 一个家庭在一个地方扎根之后,除非遇到重大变故,或者重要外界影响,人是不会离开自己生长的地方的。 几代人之后,他出生在巴西,成长在巴西,就是巴西人,他无缘无故为什么要离开这里,回日本? 别的不说,当年三线建设的时候,搬到攀枝花的东北人,现在攀枝花的孩子,你问他为什么不回东北? 不等于没问。
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每个人都活在自己的阶层泡泡里,不是人均统计数据,你要是住在北京二环内有房,2003年后中国的爆炸式发展很难直观的感受到。
巴西一半人口的白人,也很少有想回欧洲的,经济水平高于人均是一方面,收入也要和房租,人口密度,生活便利(公共交通和语言)对比才有意义。比如对于英语,菲律宾比中国更宜居完全可以理解。东亚巨型城市的拥挤,恐怕也就是打黑工给家里寄钱的穷人能忍受。当然对日本文化的热爱也可以抵消拥挤的麻烦。
葡萄牙20世纪对非洲移民了200万,1975年还有3万留下,30万跑去南非,2002年内战结束,从南非,葡萄牙和巴西又陆续移民了30万白人。2011年停滞以后又大量跑回南非。堪称全世界跑路淆最发达的民族。
跑来跑去的葡萄牙人,都是专业人员,投资者,只要股市房价在涨,平均数字有什么意义?非洲华人也是一样。 作者:Blank Image 链接: https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/1042540432来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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我有个同学,毕业以后跟家人去非洲倒腾二手车(其实就是报废车)。干了八九年,他退了股份,大概四五百万,回到国内。呆了大半年,发现和以前的朋友们都没有共同话题了,生活习惯也大不相同。那几年流行P2P,他把钱投了几家,还没高兴多久就遇到了大崩盘。不到一年,就又回了非洲。走之前同学们聚会,他感慨万千,国内发展太快了,和西非简直两个世界,待的太久就回不来了。
作者:天问
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神選組:
我大概可以稍微说几句,以前有个同学是三代,爸爸是巴西第二代,他是第三代,找的老婆也是巴西的,我的审美有些接受不了,属于胸屁股巨大无比,就和农村里面那种磨豆腐的磨盘差不多,他脸上还可以依稀看到黄种人的感觉,他老婆应该是白印混血,他特别讨厌日本人,按照他的话就是虚伪阴暗,他们巴西秘鲁归国的住在一个团地里。很团结吃烧烤喝的也是巴西的饮料,我记得有一种美年达及其甜,披萨,意大利面啥的,他爸爸妈妈还在巴西做农场主,好像种咖啡还是豆子啥的。按照他的话日本人从来不把他们当自己人,读完书拿完博士他就回巴西一个大学教书去了。你们想想一个十几岁到日本的读大学,日语母语级别的人一有机会就回去了。加上安倍三支箭时候量化宽松 ,日元贬值回去一大批,现在一般就是越南和土耳其的挺多。巴西你就是不干活天天吃点香蕉也能活唉
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myajx:
他们是,不是日本人。他们的祖国是巴西,不是日本。他们的母语是葡萄牙语,很多连日语都不会讲,回日本干什么?你这话讲的就跟说华裔美国人的祖国是中国一样可笑。也没见美国和巴西的华人回中国啊,巴西日裔为什么要回日本?
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穿甲燃烧瞬间爆炸:
他们是“逃”出来的人,日本社会等级森严没什么上升通道,平民没有出头之日又赶上人口爆发经济危机,政府鼓励移民缓解国内压力。为什么要回压抑的日本,日本政府也不希望他们回来。
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很多原因,最主要还是在巴西扎根了吧,有老婆孩子,有自己的家庭,父母也在巴西一辈子,有很多属于自己的回忆和情感。毕竟人又不是金钱机器
在这也可能习惯了巴西开放直爽的文化魅力,不习惯日本的保守风格,你可以看看日裔美国人和日本人,差别还是蛮大的,巴西人可比美国人还开放
然后巴西的日裔在巴西地位也比当地人高,台湾的访谈节目《WTO姐妹会》中巴西嘉宾也暗示日裔有点看不起巴西人,因为觉得自己是“下嫁”了一样,尤其是八十年代日本极度富裕的那段时间。巴西日裔回日本还有重新学日语,还有花时间适应新的环境,回到日本没有能力也只能做下等人,就业慢了别人一步,日本人不可能因为你是他们曾经的同胞还要优待你吧?在加上巴西日裔再怎么说也是外国人也是巴西人,想回日本也不是随随便便的了
当然,回到日本的巴西日裔也有很多的,不回去的都有属于自己不同的原因
作者:希望今天早睡早起
链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/2499186418
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曾经有很多回去的,但回去的就被贴标签被歧视,最后一些人还被送回巴西了。 并且日韩都是这样的,我就是朝鲜族,我长辈都会说朝鲜话的,当然我已经不会了,我有4,5个长辈亲属在90年代都去韩国打工,当时觉得他们特有钱,但也通过他们知道韩国人对中国朝鲜族是最歧视的,远大于中国的其他民族人,你要是中国汉人去韩国都比中国朝鲜族强多了。 但我觉得中国人把海外华人当爷爷供着也不好,而且中国各省的地域歧视特别严重,苏南的恨不得把苏北人赶尽杀绝,福建的恨不得把四川人赶尽杀绝,长三角的恨不得把安徽人赶尽杀绝,全中国恨不得把河南人东北人赶尽杀绝,内残外忍。 作者:匿名用户 链接: https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/415385513来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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优素福:
早期移民的年代,巴西不比日本穷,要知道一直到1980年代都还有中国人移民巴西呢。而到了三四代移民基本上都巴西化了,不会日语、和巴西人混血都是常有的事,可以说除了面孔和姓名,都跟巴西人无异。 也的确有一些回归日本的,比如滨松那边就有不少巴西日裔在工厂工作。但他们的语言文化和外国人一样都需要重新适应,多数人还是保留着巴西人的生活方式,葡语在当地也是第二语言
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之前跟一位巴西同事聊过这个话题——在巴西这个热情洋溢又happy的国家,很多日裔巴西人都自称巴西日本人是更优质的日本人。虽然有些日裔巴西人还是很传统的,比如还是更prefer和日裔巴西人结婚等等,但感觉土生土长在巴西的日裔人民已经深深被巴西人的热情感染了吧。为啥要回来呢?故土那么遥远,飞机要飞两段,每段都不止10个小时,对他们来说从巴西回日本才是真正的背井离乡吧。
作者:M Mirage
链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/175255058
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作者:薄荷之夜微微涼
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为了移民,日本专门成立了皇家移民公司。1908年,一艘载着781个日本人的客船——“笠户丸”号从神户动身前往巴西圣保罗州圣多斯港,这是去巴西的第一批日本移民。这些人包含165户共733人及独身48人,根本契合巴西的移民要求。在这之后的6年间,共有10批约1.5万日本人移民巴西。 这些移民一般都有着日本政府供给的开辟资金,一起巴西政府为了招引移民,又在诸多方面供给便利,使得这些初登巴西的日本移民收益颇丰。这些日本移民发财的音讯传回日本后,很快,日本真实掀起了移民巴西的热潮。从1925年到1941年,十余年间有超越17万日本人移民巴西。这种移民潮一向延续到二战结束。1959年开端,日本又向巴西移民,但这时候随着日本经济的发展,移民越来越少,已经根本挨近结尾。 至此,日本向巴西输出人口挨近30万人,这些人经过数代繁殖,其人口总数已达到数百万人。有为数不少的日本裔多在南美的巴西。 自19世纪,亚洲和欧洲的移民化开端受到影响,德国人开端在1818年来到这裏,1875年,义大利人,1880年西班牙人,20世纪初,日本人,叙利亚人和黎巴嫩人开端相继来到这裏。19世纪末20世纪初,在东南地区发生了巴西最巨大的移民潮流,义大利人和葡萄牙人成为这次移民中的首要组成部分,因为那个时候开端了奴隶解放运动,其时种植园以及刚刚兴奇的巴西工业都需求许多的劳动力。 这就是有许多日本人在巴西的原因。
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潘金坤:
现在的巴西日本人并不是日本人,是巴西人,只是日裔,人家都是己经三代,四代,甚至五,六代生活在巴西,还日本人?的二个儿子一看就不象中国的,象墨西哥人,并且都讲英语,,是美国的文化,活生生的美国人,那里还是中国人?这才二代,更不要说五,六代。
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逆风飞扬:
我还真认识一个巴西日裔人,样子日本人,说话也听不出来是外国人。虽然他工作了很多年并且是管理人员,但依旧不是正式社员,虽然日语很溜但是大家说起他的时候会补充一句他是巴西人,后来他回巴西了,再也不回来了。不知道这边到底有多少关系但是他喜欢巴西那种甜到腻的甜点
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不给销号:
见过好些个从巴西回到日本的。
归根结底说,就是发达国家和发展中国家的国民性差异。
发达国家讲的是读懂规则,在规则范围内最大限度取得利益。而发展中国家更加丛林法则,发展中国家过去的人都很难适应这一套运作。别笑,咱们中国人一样。
不包括高学历大资本。
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他们已经是巴西人了,不再是日本人了。从小出生在巴西,长在巴西,说的葡萄牙语,甚至都已经不会讲日语了,从小一起玩的朋友都是巴西的,日本一个认识的人也没有,回去干啥。再说日本比巴西发达管你个人啥事,有钱在哪里都能过得好。本来在巴西做生意的,非要跑日本去打工过日子不成? 作者:文生 链接: https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/2798516436来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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“海外xx人为什么不回国呢”
“回国吧blabla”
知乎上关于在老家和北上广之间的选择题都值得纠结,更何况别人的情况是跨越太平洋,而且都是当地二三四代了,且不说本人其实就是当地人跟日本关系不大,家族在当地赞了三代的家业和人脉也不可能说放弃就放弃。
实际上回日本的也有,发现很难融入本土日本人的圈子,日裔巴西人在日本还是会住在一起,保留自己的社区特色。
华裔同理,总是动辄劝别人回国,你自己连回出生长大的老家都要纠结回去后的就业问题、下一代教育问题,人家要去父辈甚至祖辈的原乡又怎会容易到说走就走。
作者:dongwook
链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/1960564447
来源:知乎
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一粟:
有回日本的啊。 群马县的大泉町,就有很多回流的南美日裔。居住在大泉街区的居民20%为外国人。居住在大泉的巴西人与日俱增,大约占大泉总人口数的10﹪(截至2020年1月),大泉也因此成为日本规模最大的“巴西街”。
群马县大泉町的外国人比例在日本也是前三了。 但这些日裔并没有很好的融入日本,他们其实已经是南美文化人群了。
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喵了个小猫咪:
因为在巴西的大多数日本人已经经过好几代人了,他们已经融入巴西,渗透到巴西的各个阶层了,现在巴西是他们的国家了
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据题主的说法,如果移民的日本人是因为当时的日本不如巴西发达才移民,这只是离开的原因,是一种需求。巴西有他们想要的,所以他们留了下来。 但如果他们并不满足,而这同时又有了“日本超越巴西”这一条件,他们之中当然有人愿意重新融入日本。这也是因为日本有他们想要的。 在这个条件下仍选择留在巴西的,已经不关乎乡情。 也许是事业已经在巴西生根发芽,也许是子孙后代已经是在巴西土生土长,也许是自己已经接受了新的民俗和生活习惯,也许是其他原因。总之他们已经根深蒂固地长在这片热情的土地上了。 也可能是没钱没基础回日本生活。
况且台湾也有很多人不愿意回大陆嘛。 作者:匿名用户 链接: https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/27742168来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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冯明哲:
在巴西的日本人不是日本人,回日本也是外国人。
世界那么广大,他们不喜欢巴西那还有很多地方可以去,回日本做什么。
谷爱凌为什么不回中国生活。
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胖哒二世:
相棒有一集就讲过这个
日本把他们也当外国人,因为长的和日本人不一样,还穷,在日本社会受排挤,而且因为和拉美许多国家没有引渡协议,他们犯事就跑到没引渡协议的拉美国家,这让日本政府挺头痛的
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搞笑吗? 70年代甚至80年代初以前 巴西平民的生活是远远好于日本的。 而且日本不像南斯拉夫 不是回来就直接给国籍的 而且南斯拉夫对待外国人 的方法不少就是从日本学的 归根结底就是 早期日本平民生活不如巴西 中期回日本的话外国国籍更加吃香 现在的话已经不会日语了而且日本国籍难入 作者:宫酱自宫 链接: https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/2501924951来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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作者:无限主张
链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/3213943787
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日本曾经是一个移民输出国,上个世纪初,曾有大量的日本人移民到拉丁美洲。但是日本对于外来人口的流入一直坚持严格限制。在上个世纪90年代以前,日本一直长期保持着拒绝接收移民的政策。日本经济在二战后飙升,但与其他国家的经验不同,日本的经济增长是在没有引进外国工人的情况下实现的。相比之下,战后欧洲的经济繁荣涉及到大量的经济移民,即所谓的“外来工”。
在日本移民政策的改变被证明是困难的。尽管有充足的动机、机会和积极的政治动员,但政策改革一直很缓慢,而且远未实现它们的目标。大多数日本公民对向移民开放国家持高度矛盾,移民和多元文化社会的理念仍然与以种族和文化同质性为前提的共同国家认同的理念保持脱节。
日本长期以来一直保持着闭门移民政策。然而,在非正式的情况下,它使用了布雷特尔和霍利菲尔德(2015)所说的“侧门”政策,包括技能实习生、学生、艺人和Nikkeijin (日本移民到巴西、秘鲁和其他国家的后裔,他们获得了特殊的长期居留签证因为他们与日本的联系)来填补企业和中小企业急需的非技术/半熟练工作。这一侧门政策使日本政府能够缓解制造业和服务业的劳动力短缺,同时维持官方的非移民政策 。
越来越多的第二代日裔巴西人和秘鲁人正在迅速成为永久居民,因为作为日本人的后代,他们只需要连续居住一年。1990年的《出入境管理法》允许第二代和第三代Nikkeijin准永久居留身份,虽然这必须在某些时期更新,但允许他们不受限制地工作。第二代国民可以作为日本国民的配偶或子女以居住身份进入和工作。
但是随着21世纪制造业就业率的下降,Nikkeijin失业率上升。尽管他们有日本民族背景,但大多数人看起来和行为都不像日本人。因此,尽管他们有长期的居住权,但大多数日本人仍然把他们视为外国人。到了2000年代中期,媒体开始将“Nikkeijin问题”定义为一个新的社会问题。2008年金融危机导致日本进一步衰退时,日本政府并没有对外国劳动者进行支援,反而采用财政激励的方法,鼓励Nikkeijin离开日本返回拉美,来缓解日本国内的就业压力。从2008年到2013年,大概有6万日裔返回了巴西和秘鲁 。
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作者:陈炫玮 链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/4446803183 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 针对某回答写个简短的回答。 这个人说巴西的日本人是从黑死病欧洲缺人口的时代就被日本各地的大名给卖给葡萄牙人再带到南美洲的。然后我指出大部分日本移民到达南美洲明明是1908年明治维新之后,他回了我一句葡萄牙官方有日本人的记录,然后就给我拉黑了。 我就想问一句,我的这句话也没有不礼貌或者骂他什么的吧?怎么就拉黑了? 如果有葡萄牙人的记录,发出来啊?那我非常乐意去增长知识,即使他发出来记录其实也不代表他的结论是正确的。 1908年后才有官方组织的日本移民大规模前往巴西基本是各个地方公认的说法。你要说战国大名在做生意期间卖了几个日本人给葡萄牙人,然后又机缘巧合下带到巴西,那是非常有可能性的,但是这种个例你要说是常见的情况才是胡说八道。 就像蒙古西征的时候也有汉人被带到欧洲,但是现在中欧东欧过去的华人移民和当时的汉人可能有任何关系吗?当时的汉人的后代不做基因检测根本不知道自己有中国人的血统好不? 你要说16 17世纪如果有到巴西的日本人,如果是个例的话我怀疑都很难有后代。按照南美那种混血文化,几百年过去和各种人种通婚,十几代人就一个日本祖宗,即使有后代也估计都不一定知道自己的日本血统了。你非说这是什么日裔在巴西的重要部分真的很搞笑。 人口较小众的移民以家庭甚至宗族 族群 宗教为单位去移民是比较容易后代有民族认同的。美国的华裔,甚至是amish 这种小众宗教信徒的后裔就都是例子。1908年以后的日本移民也因为是政府牵头走的劳工路线,所以有家庭等单位有一定对日本的认同也正常。咱们看回归日本的日裔巴西人也经常能查到是哪代去的,族谱无一例外是1908年以后去的。至于说16 17世纪的巴西人去日本能留下这么多的能不做基因检测就知道自己日本血统的后代,不是纯搞笑吗? 事实上真说日本战国时期跑到海外和葡萄牙人 荷兰人交流的日本人,那马六甲 菲律宾什么的多多了,各种有名有姓的传奇故事都被记载下来了呢。怎么我从没听过有啥在东南亚几百年的日本人家族,16 17世纪那么出名的东南亚日本润人留的后代还没有纯个例的16 17世纪巴西日本润人多?因为现在的日裔巴西人根本就没几个那个时代的巴西日本润人的后代全是后面过去的啊!因为即使是东南亚那一批的人口数量也达不到几百年下来还对日本血统有认同啊! 我只能理解为,他拉黑我是真的很怕我在评论区揭穿他的理论有多么荒谬。
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