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(轉載知乎)如果把萨莉亚的菜放到民国时期的上海,能相当于什么级别的西餐厅?
項目組長 二十一級
31樓 發表于:2024-10-17 22:49

我如云般飞去:


萨莉亚不是严格意义上的西餐,是日式意大利风格西餐,在日本也叫家庭餐厅,说明白点在日本和吉野家什么的一个级别。放民国的上海和做猪脚饭的馆子一个等级,平民级西餐厅。

項目組長 二十一級
32樓 發表于:2024-10-17 22:50

冯明哲:


顶级的。

項目組長 二十一級
33樓 發表于:2024-10-17 22:50

XYZ:


会因为没货而倒闭

萨莉亚用的预制菜,那时候连罐头都是稀罕玩意…

項目組長 二十一級
34樓 發表于:2024-10-17 22:50
回復33樓 @JosephHeinrich 的內容:
XYZ:
会因为没货而倒闭
萨莉亚用的预制菜,那时候连罐头都是稀罕玩意…
該回答39讚


底下評論一則:

疯狂的云:「罐头这玩意在民国不算稀罕,网上有民国的罐头广告,中原大战的时候老西的军队已经大规模吃罐头了。而且民国时期已经有了全球冷链体系的雏形,租界的部分西餐厅可以冷链采购美洲的牛肉,相关的文章知乎就有。」2讚

項目組長 二十一級
35樓 發表于:2024-10-17 22:51

李囗囗:


去过天津的起士林吃过,好像是民国时期的西餐厅吧,味道比萨利亚好太多了。

只是不知道现在的起士林和民国时期的口味差距有多大。

項目組長 二十一級
36樓 發表于:2024-10-17 22:51

linlol:


当然是一流西餐厅啊,然后放今天成为了百年老字号


传统的海派西餐炸猪排罗宋汤不太行,又不是今天的上海

項目組長 二十一級
37樓 發表于:2024-10-17 22:51

brice:


有去天津吃过那种老德餐厅么

或者哈尔滨的老俄餐厅

哎~

項目組長 二十一級
38樓 發表于:2024-10-17 22:51

nice:


主要是当年夜饭吃,是不行。萨莉亚当早饭吃,还是很丰盛的。

項目組長 二十一級
39樓 發表于:2024-10-17 22:51

客欣呷酒迟落棋:


鼎香楼级的

項目組長 二十一級
40樓 發表于:2024-10-17 22:52

秘山秘书子:


萨莉亚的菜本身不好说,但萨莉亚的用工模式可能会被当时的其他企业一定程度借鉴。

項目組長 二十一級
41樓 發表于:2024-10-17 22:52

知乎用户qJo3wr:


现代食品工业放回过去能把那些店干爆

項目組長 二十一級
42樓 發表于:2024-10-17 22:52

且歌:


不如放到十万年前,欧洲智人直呼内行

項目組長 二十一級
43樓 發表于:2024-10-17 22:52

Alfred:


也就是低档货。 民国的上海吃点五湖四海的菜系及其丰富。

項目組長 二十一級
44樓 發表于:2024-10-17 22:52

Los_St:


这种餐饮工业化的水平放到那个年代本身就是技术爆炸了

項目組長 二十一級
45樓 發表于:2024-10-17 22:53

海默尔:


一个叫人泛起莫名哀愁的问题。好问题。

項目組長 二十一級
46樓 發表于:2024-10-17 22:53

紀伊雪風:


如果這間薩利亞背後有著一個異次元傳送門,只能運輸食物、廚房用品零部件、員工的狀況下,應該會挺有趣的

項目組長 二十一級
47樓 發表于:2024-10-17 22:53

DDD:


每次见萨莉亚都排队。。

項目組長 二十一級
48樓 發表于:2024-10-17 22:55

作者:青青野草

链接:https://www.zhihu.com/question/561115520/answer/3467858390

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


从烹饪的角度看,中华民族的烹饪水平是世界独一份的,食材的加工利用已经到了极致,外国的菜在中华食家眼里是不够看的…

看看,中国商周时期就有火锅了

这是中国烹饪技术中热加工的部分手法。有那个文明能与之比?


看看英国最近的分级美食,无论是加工手法还是食材,都相对单一,基本就是烘焙烧烤

看看这个美国战斧牛排视频,用的是烤炉,靠温度计掌握火候:

看看欧洲之前的,基本是烤制:

高加索的,蔬菜也是基本生吃

西亚也是这样

中式面包,一般是蒸熟,馅在里边,西式包点一般是烤熟,肉馅在外。至于味道口感,相信吃过的都有判断:

中式面包,面粉可用细腻滋润粉嫩来形容

这样的面点,唐代已经有了

而欧洲至今还做不出顶级面点

法国面包号称法棍

德国面包据说有利节食

把肉馅包在里面的欧式包点至今没看见,另外,国内的西式面包其实已经是改良了很多的了,至少发的面比欧美原产的好多了,松软甘香:

同样制作思路的汉堡与肉夹馍,味道谁更好?

蒸面点用的是蒸汽。中国古人利用蒸汽,早在八千多年前就开始了

河南密县打虎亭东汉墓画像石上的甗和蒸笼

宋代砖雕上的蒸笼

结合这些资料看,欧洲古代是不会用油煮菜的,甚至是没有油灯的: 这个意大利的牛排据说世界知名,只有烧烤架没有放油的锅:

----------------------------- 美国著名牛排制作过程

这个牛排制作教程,油是涂在肉上面的,锅里是不放油的

生吃蔬菜,完全就是不会用油的力证

欧洲人的不粘锅,纯粹就是不会用油才想出来的产品,明知不沾涂层有毒,但是不会用油,铁锅容易粘锅,只好想出不粘锅的“好点子”:

这个不粘锅煎鸡蛋都不放油(博主是东方人)

这个估计是西方洗白白的说法,不放油才健康,其实是,自古以来不知道放油的方法···

事实上,欧美人不但吃油,而且吃得很多,那有什么健康概念了?



中国古人对事物搭配主次分明荤素合理,两千多年前就已经条理分明了,但是有的西方人甚至还没有主食概念:

《黄帝内经》提出了"五谷为养,五果为助,五畜为益,五菜为充,气味合而服之,以补精益气"的膳食配伍原则。五谷,人们吃的是种子,植物中最精华的部分,这是主食,其它果蔬,相对而言就不是植物中最重要的部分了,所以只能是辅助补充,但又不能缺少。事实证明,这是非常科学的。两千多年前的人们就有这样的认识,可见古人的智慧,也可以想见古人总结积累了多久了。

  五谷为养,五果为助,五畜为益,五菜为充。五谷为养,米饭是最主要的,五果为助,苹果并不能作为主食,五畜为益,肉食也不能作为主食。

由上面资料可知,西方做菜是没有放油的传统的,至今还不怎么会放油,就是说,欧洲传统上对食用油是不怎么熟识的,这个除了说明他们饮食文化积累不深、古代生产落后食品供应有限之外,还有一点,就是他们古代是没有油灯的。而事实上,地中海沿岸出土的古代油灯很少见,更没见什么高级别的,古埃及有金字塔,可就是没有拿得出手的灯具,某据说历史很悠久的六星国的国徽都是烛台,而烛台的产生,在中国已经是汉代以后的事了。 我们的古代铜灯,这不但是会用火的证据,而且是会用油的证据 而阿拉伯的灯神具有无穷法力,对灯如此崇拜某种意义上也是古代长期缺乏灯具的旁证

顺便说一下,阿拉伯神灯常见的造型已经是明代才有的款式

台北故宫藏明,宣德,青花花卉纹灯

按照中国的历史,先有油灯,再有蜡烛,东汉晚期三国时期是灯烛混用的时期,西晋以后,蜡烛就逐渐成为主流,所以,我们发现铜灯的顶峰是在汉代,汉代以后就很少在看到了:

形声。从火,蜀声。本义:古代照明用的火炬

烛,庭燎大烛也。——《说文》。按,燋也。未爇曰燋,执之曰日烛,树地曰庭燎。苇薪为之,小者麻蒸为之。

执烛于西阶上。——《仪礼•燕礼》

共坟烛庭燎。——《周礼•司烜氏》。注:“树于门外,曰大庭燎。”

独不见跋。——《礼记•曲礼》

火在地曰燎,执之曰烛。——《仪礼•士丧礼》注

举烛者,尚明也。——《韩非子•外储说左上》

昼短苦夜长,何不秉烛游?——《古诗十九首•生年不满百》

江月亭前桦烛香,龙门阁上驮声长。——陆游《雪夜感旧》

在汉代,灯分为油灯与烛灯两大类,油灯的灯柱也叫”烛”。”烛”即灯柱要浸在脂里;脂是动物油脂,当时还用植物油点灯。《齐民要术种.麻子篇》曰:“苴麻(即大麻的雌株)子黑,又实而重,捣治作烛,不作麻。”以上所说的“作烛”、“为烛”,都是指点灯,和蜡烛关系不大。

《西汉南越王墓发掘报告》中提到;至东汉晚期,在广州汉墓中最先出现蜡台。证明当时细长柱状的蜡烛已进入照明用品的行列之中了。

东汉晚期中国已有蜡烛,只是使用不普及,而且形状和近现代的还有差别。

汉代画像石

一组西周到汉代的持灯俑

战国两汉的豪华铜灯

文献中提到蜡烛最早大约是在晋代。《晋书周顗传》写到有人“以所燃蜡烛投之”。《世说新语》有石崇“用蜡烛作炊”的故事。晋代以后文献提到蜡烛的就多了。至于晋以前,还缺乏可靠的文字记载,实际只有少量的考古资料,比如上面提到的考古资料;

有篇文章说:《西京杂记》有“闽越王献高帝.....蜜烛二百支”之说。

蜡烛的原料,有黄蜡、白蜡等多种。黄蜡是蜂蜡,白蜡是白蚁虫分泌的蜡。白蜡的利用一般认为起自唐代,也有人考证始于汉魏,考古资料说,“汉墓偶有黄蜡饼发现”,所以蜂蜡的利用要比白蜡为早。《神农本草经》、张华《博物志》、陶弘景《名医别录》中都有关于蜜蜡或蜂蜡的记载,当作药用。由此看来,东汉时期已使用的蜡是蜂蜡。不过大概数量还不多,使用也不普遍,所以灯烛仍用脂膏制作,要不就在脂烛外挂一层蜡以减少烛泪,或在脂膏中掺少许蜡。有资料表明以脂膏为烛,熔点是比较低的,因此当时的烛比较粗短。这可能就是为什么汉画像石中的烛灯的烛都较粗短,而没有像唐李寿墓壁画中所描绘的那种细细长长的形状。

唐李寿墓壁画

从中国的历史可知,这个烛台的历史不靠谱: “据《圣经·出埃及记》第三十七章所载,第一枝烛台由以色列名工匠艺人比撒列用黄金制作。7枝灯盏中中间1枝略高于两边的6枝,它代表安息日,其余6枝代表上帝创世的6天。烛台成为耶路撒冷圣殿中的圣器。公元前64年罗马统帅梯特占领耶路撒冷,洗劫了圣殿的圣器,黄金烛台下落不明。”

“蜡烛起源于原始时代的火把。原始人把脂肪或者蜡一类的东西涂在树皮或木片上,捆扎在一起,做成了照明用的火把。大约在公元前3世纪出现的蜜蜡可能是今日所见蜡烛的雏形。

  在西方,有一段时期,寺院中都养蜂,用来自制蜜蜡,这主要是因为天主教认为蜜蜡是处女受胎的象征,所以便把蜜蜡视为纯洁之光,供奉在教堂的祭坛上。从现存文献看,蜜蜡在我国产生的时间大致与西方相同,日本是在奈良时代(710~784年)从我国传入这种蜡烛的,和现代蜡烛相比,古代蜡烛有许多不足之处。”

再看看这个资料,就可知蜡烛在西方并没有上面说的那么早:

人类使用蜡最初是从蜂蜡开始的,最初的蜡烛是用蜂蜡来制造的。

1358年 在英国伦敦,人们用蜂蜡来制造蜡烛

1648年 欧洲人开始认识卡那巴蜡

1781年 最初用蜡来制造火柴

1802年 在英国伦敦,TUSSAUD夫人蜡像馆正式成立

1811年 对卡那巴蜡的化学组成的最初分析报告予以公布

1830年 K.V.Reichenbach在实验室中从煤炭沥青中分离出石蜡

1833年 E.F.Glocker正式名称地蜡为"OEOKERIT"

1845年 卡那巴蜡开始大量的商品化生产

1848年 J.Liebig确认了蜂蜡的基本化学组成

1855年 德国最初开始在SAXONY进行石蜡的商业化生产,采用的是从褐煤中蒸馏的办法

1857年 在英国的BATTERSEA人们最初用石蜡生产蜡烛

1897年 德国开始从褐煤中提取蜡,最早的蒙旦蜡开始生产出来,正式名为"MONTANWACHS"

1900年 上光蜡工业在欧洲诞生,等应用开始创造

1900年 德国开始把日本蜡(JAPAN WAX)用于肥皂的制造

1925年 德国I.G.FARBENINDUSTRIE A.G.开始对蒙旦蜡进行深加工

1933年 聚乙烯蜡的生产方法被发明,在1950-1960年间,聚乙烯蜡的技术有了较大发展

1934年 FISCHER-TROPSCH(费歇尔-托晋希)蜡开始商业化生产,开始合成蜡的制造历史

1945年以后蜡在工业上的应用得到了较大的发展,蜡被广泛使用在包装工业、粉胶剂工业、蜡烛工业、食品工业、蜡笔的制 造、上光蜡工业、橡胶工业、金属加工等。

西晋贵族以用琉璃器作为奢华象征,可见那时的玻璃制作质量已经很不错了:

《世说新语·汰侈第三十》

武帝尝降王武子家,武子供馔,并用琉璃器。婢子百馀人,皆绫罗绔(衤罗),以手擎饮食。烝豚肥美,异于常味。帝怪而问之,答曰:“以人乳饮豚。”帝甚不平,食未毕,便去。王、石所未知作。

王君夫以饴糒澳釜,石季伦用蜡烛作炊。君夫作紫丝布步障碧绫里四十里,石崇作锦步障五十里以敌之。石以椒为泥,王以赤石脂泥壁。

由烛光晚餐在西方的长期备受推崇可侧面证明他们古代的长期黑暗,中国人自古以来就可以做到夜里光如白昼,所以是没有对蜡烛的崇拜的:

东方文化里月亮是诗意的象征,备受人民喜爱,西方文化喜欢太阳讨厌月亮,从根源上说是对黑暗的害怕,这也侧面证明他们古代是没有灯的:

汉字中与火有关的字有四百多个,火字旁的,还有四点底的字大多与或有关。这侧面反映出中华民族对火的熟悉,对火的利用十分充分:
  部首为 火 的汉字(400多个)
 灭 灯 灮 灱 灲 灳 灰 伙灴 灷 灹 灺 灻 灾 灿 灸 灵 灾 灶 灼 炀烎 炕 炊 炂 炃 炄 炆 炇 炈 炋 炌 炍 炏 炐 炑 炓 炗 炘 炚 炛 炞 炒 炬 炉 炔 炎 炙 炅 炜 炖 炝 炸 炶 炾 炿 炮 炟 炠 炡 炢 炣 照 炥 炦 炧 炨 炩 炪 炲 炴 炵 炳 炽 炯 烂 炼 烁 炭 烃 炻 烀 炷 炫 炱烍 烐 烑 烒 烓 烔 烕 烠 烡 烢 烣 烥 烪 烮 烵 烶 烻 烄 烅 烆 烇 烉 烌 烤 烦 烘 烖 烗 烚 烜 烞 焒 烙 烩 烬 烧 烫 烟 烛 烨 烊 烰 烱 烲 烳 烃 烸 烺 烼 焐 焓 焖 烾 烿 焀 焁 焂 焃 焅 焆 焇 焈 焋 焌 焍 焑 焔 焗 焫 烽 焕 焊 烷 烯
焯 焱 焛 焜 焝 焞 焟 焠 焢 焤 焥 焧 焨 焩 焪 焬 焭 焮 焲 焳 焴 焵 焷 焸 焹 焺 焻 焼 焽 焾 焿 煀 煐 煑 煚 煡 煱 焙 焚 焰
煳 煜 煨 煅 煲 煊 煸 煺 煁 煂 煃 煄 煅 辉 煈 炼 煋 煍 煏 炜 煓 煔 暖 煗 煘 烟 煝 煟 煠 茕 煣 焕 烦 煪 煫 炀 煯 煰 煴 煵 煶 煷 熍 煌 煤 烨 熘 煽 煛 煹 煻 煼 煾 煿 熀 熁 熂 熃 熅 熆 熇 熉 熋 熌 熎 熐 熑 荧 熓 熕 熖 炝 熚 熢 熥 熔 熄 熠 熿 熳 熵 熨 熪 熫 熭 熮 熯 熰 颎 熴 熼 熛 熜 熝 熞 熡 熣 熤 熦 熧 熩 燠 燔 炽 燀 熶 熷 熸 熺 熻 燵 燎 燂 焰 燅 燆 燇 灯 炖 燊 燋 燌 燍 燏 磷 燑 烧 燓 燖 燗 燘 烫 燚 焖 燝 营 燤 燪 燃 燧熽 燯 燰 燱 燲 燳 烩 燶 燷 燛 燡 燢 燣 灿 燨 燩 燫 毁 烛 燮 燥烨 燸 燺 熏 烬 燽 耀 爀 爁 爃 爄 爌 燹 爂 爅 爈 爉 爊 烁 爎 爑 爕 爆 爘 爋 爏 炉 爒 爓 爔 爙 爚 烂 爟 爖 爝 爜 爞 爠 爡 爣 爤 爥 爦 爧 爨 爩
  四点底的字(30多个)
  点照然煦煞烈热烋焦烹烝煎熊熹熈爢熟煕热焘煮熙焘焏炰爇熏煭炁焎燞黑无熬
180万年前古人开始用火,八千年前,浙江跨湖桥人们就已经使用蒸锅利用蒸汽了,至少从那时起,中华大地上的人们就开始了熟食热食,七千年前,河姆渡文化、仰韶文化出现了可移动的陶灶陶釜,将近五千年前,良渚文化有灶釜合一的陶鼎。到了青铜时代,陶蒸锅演化成了青铜甗,陶灶进化出了青铜行军灶,陶鼎变成了青铜鼎,还有各种类似于火锅的的温鼎·····传承到今天,中华民族形成了多种菜系,食材热加工的手法就有将近三十多种。所有这些,地中海北岸东岸南岸的古文明做到了哪个?


古文物作证,为什么中华文明是唯一真正古文明(2·用火) - 知乎 青青野草:古文物作证,为什么中华文明是唯一真正古文明(2·用火)


不止一个人在《金瓶梅》里总结出来了食谱:

2.

内容简介:

诞生于十六世纪晚明社会的世情小说《金瓶梅》,对研究明代的饮食文化有着特殊的价值。作者把视线集中于市井群体,描摹世俗百态,绘成一幅鲜明生动的晚明山东一带的《清明上河图》。它的显著特点便是,通过对西门庆日常生活场景的描述,达到“描写世情尽其情伪”的目的。

目录:

一、美馔佳肴
一根柴禾烧猪头
炖烂蹄膀味浓香
胶汁冷凝水晶蹄
菜点合璧馄饨鸡
红糟烹制鹅胗掌
味美鲜香腌螃蟹
泰州咸蛋红邓邓
鲜嫩无比劈晒鸡
辽东金虾王瓜拌
油炸烧骨香喷喷
炮炒腰子剞花刀
别具一格火熏肉
应氏吃法糟鲥鱼
鲜美异常煎鲥鱼
家常菜肴炒面筋
开胃可口酸笋汤
皮白肉嫩水晶鹅
鲜香多味八宝汤
清爽利口拌双脆
桃仁并非“核桃肉”
滋补佳品羊贯肠
“龙戏珠”菜名增色
营养丰富烧泥鳅
白煮寸扎骑马肠
鸡子腰子皆补肾
羊肉菜肴流传广
风味独特酿螃蟹
冬笋配炒春不老
明代盛行制鱼鲜
蚱菜生吃改熟食
鸡鹅鸭烧法多样
腌腊制品风味浓
馄饨入汤成菜肴
食补珍品鸽子雏
杂熬当与杂烩同
补气健身头脑汤
荤素搭配双味圆
酸辣鲜美鸡尖汤
二、面点杂食
莫将炊饼当烧饼
清真小吃艾窝窝
黄米枣儿合制糕
匾食角儿皆为饺
果馅人饼香浓郁
元宵佳节吃元宵
榛松果品白糖粥
搽穰卷儿花色多
酥烧香脆作礼品
重阳循古品花糕
蒸酥茶食脆又香
薄脆宜用素油制
香甜可口松花饼
香茶饼中香料多
桃花烧卖呈特色
明代包子品种多
洁白暄软馒头美
猪头卤面味道佳
高装肉包裂破头
泡螺并非螺蛳菜
夏令时节食凉糕
风味点心肉兜子
大众食品荷花饼
攒肉丝卷即春卷
玫瑰鹅油烫面饼
乳饼滋补营养佳
十香瓜茄为酱菜
玫瑰入馅味香甜
寿面寿桃与寿糕
油酥点心顶皮饼
病人食粥益处多
立夏食李颜色美
身处枣乡食枣易
苦瓜生食不入肴
江南水乡出乌菱
鲜荸荠人见人爱
酒宴上冷落雪藕
枇杷最是稀罕物
衣梅更胜梅酥丸
山东食柑非易事
南北蜜饯风味殊
中秋美果数石榴
冬季应令吃炒栗
嗑瓜子不论尊卑
四、酒
葡萄美酒受青睐
白酒不与烧酒同
雄黄艾酒节令酒
重阳饮菊酒甜酒
喜庆礼俗羊羔酒
麻姑酒最宜贺寿
西门府第酒礼多
自酿木樨荷花酒
名贵药酒竹叶青
不拘一格金华酒
五、茶
玉壶雪水烹团茶
茶兼花香更袭人
消食解酒六安茶
雀舌牙茶誉古今
金瓶梅里杂茶冗
茶佛一味渊源深
透心沁齿酸梅汤
结语
附录
《金瓶梅》菜点研制
菜肴类
腊肉
熏肉
水晶膀蹄
炖蹄膀羊角
葱炒核桃肉
油煤烧骨
山药肉圆
爆炒腰子
烧羊肉
白切羊肉
水晶鹅
糟鹅胗掌
糟鸭
炉烧鸭
馄饨鸡
干蒸劈晒鸡
鸡尖汤
红邓鸭蛋
炖鸽子雏
蒸糟鲥鱼
黄炒银鱼
腌螃蟹
酿螃蟹
烧滑鳅
王瓜拌金虾
豆芽拌海蜇
糟笋
炒面筋
春不老炒冬笋
酸笋汤
面点类
鹅油烫面蒸饼
玉米面蒸饼
裹馅肉角儿
荷花饼
攒肉丝卷
桃花烧卖
大饭烧卖
玫瑰搽穰卷
黄芽韭菜肉包
高装肉包子
薄脆
酥烧
顶皮酥饼
蒸酥果馅饼
肉兜子
艾窝窝
黄米面枣儿糕
雪花糕
白糖万寿糕
花糕
果馅凉糕
果馅元宵
鳝鱼面
猪头卤面
《金瓶梅》宴席菜单


項目組長 二十一級
49樓 發表于:2024-10-17 22:55

还俗:


萨莉亚不是意式餐吗?

項目組長 二十一級
50樓 發表于:2024-10-17 22:56

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作者:JosephHeinrich
最後回復:JosephHeinrich
最後回復時間:2024-10-17 22:56
 
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