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(轉載知乎)为什么柯南和工藤新一为同一人但却如此不同 ?
项目组长 二十一级
31楼 发表于:2024-10-5 08:03

在读者的视角,新一变成柯南后的时间线中是有成长的,比如月光篇、直美、和服部的对手戏等等,逐渐从一开始更加关注真相的侦探,到更有人文情怀的侦探,同时也更加稳重,比如几次黑衣组织事件

但柯南又时不时需要变回新一,这时候就出现一个问题,柯南的经历新一周边的人(其实也就只有小兰)是没有经历的,也就是说,小兰的视角下新一仍然是第一集之前的那个新一,柯南的成长对于小兰而言是黑箱,这就导致为了新兰的戏份,塑造的新一是矛盾的,一方面得像过去的新一,一方面得有成长的样子,雪上加霜的是,还要塑造小兰的温柔善良(受新一影响),这就导致塑造新一不能太像柯南(小兰知道的新一),又得要像(柯南的成长)



作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/567065211/answer/3066621789
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项目组长 二十一级
32楼 发表于:2024-10-5 08:03

2022一整年我几乎都在重温柯南或是回味柯南。

之前看到大家吐槽新一,大部分集中在他莽,不动脑子等问题上。但真正看剧的时候我发现弹幕经常说新一莽,但其实骂柯南莽的时候也不少,因为出场次数的原因,整体更多。

所以在同一处境里,他们的缺点几乎是一致的。

但奈何在整体剧情上,新一的莽撞撞出了整部《名侦探柯南》。而这剧里大部分的高光都属于柯南。

其次,【柯南】身份本身就是【扮猪吃老虎】的变种,藏匿在幕后的操盘手本身就要比直接暴露于外的高中生侦探更加有魅力。因为多套了一层皮,他本性里的张扬得到了柔和,不再像【新一】身份那样肆意(甚至惹人嫌),更加含蓄也更加让人接受。而这种含蓄给人的另一种感受就是成熟。

说到底,还是处境不同导致了处理事情的方式不同,最终体现为性格不同,当然【柯南】这个小孩子的外衣也整体柔和优化了新一的锋芒(或者说极度自我的那部分),让他变得更加容易让人接受。但本质上二者的底色还是相同的。

这也是这部作品的核心之一,【外表是小孩,头脑是大人】。如果不是这一点,那么这部作品里的任何一个高中生侦探都可以成为《名侦探xx》的主角。



作者:青翮
链接:https://www.zhihu.com/question/567065211/answer/2767752665
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项目组长 二十一级
33楼 发表于:2024-10-5 08:03

我感觉是看人物的视角不同吧,通常我们会吧工藤新一看的比较皮,傲娇。柯南比较深沉和稳重。

但是如果你是步美那三个小孩,拿他们的视角看,柯南其实也是一个傲娇的人,捉迷藏什么游戏也不玩,就是感觉跟兰他们同年龄层的人对新一的感觉一样,所以总是傲娇,好奇,但是身上却永远充满了责任感,和安全感。所以我一直觉得他们本质没有改变,也一直把他们当做同一个人。

以上仅个人看法。



作者:木里
链接:https://www.zhihu.com/question/567065211/answer/2852802199
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项目组长 二十一级
34楼 发表于:2024-10-5 08:04

作者:花市灯如昼

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我觉得吧,不同的动漫,侧重点不同,深究本就不合理的设定,只会有两种结果:

1.硬吹,强行贴金,有时候还能把缺陷说成作者的精心设计,看得人很无语。

2.踩一脚,说作者设计不合理,不走心,破坏了作品的完整性。

我的评价是两者都没必要。大家来看动漫就是为了看故事图个乐,有些不合理的地方睁一眼闭一只眼就过去了。

就像我看《JOJO》就是为了看超能力智斗,所以不会深究承太郎越来越弱的原因。

我看《海贼王》就是为了看路飞各种拉伸身体揍人,所以不会深究突然冒出来的霸气是什情况;

我看《咒术回战》就是想看五条悟装逼,所以不会问五条悟这么强,为啥咒灵还能撑到现在。

同理

看柯南就是看推理,看小学生逻辑强暴一众警察和所有路人,最后惊叹说“woc,这都能想到。”

你前一秒和我一起拍着大腿说“woc”,后一秒回头一脸惆怅地跟我说这个小学生的情感刻画真细腻,看得我好感动。

这时候我能说啥呢?

我说这是个推理番,看个推理番爽一爽得了?

不不不,如果这么说,大概会听到这样的回答:

“嗯,你说的有道理,它表面上看起来是很僵硬,但实际上是XXXX,这是揭露了XXXX,暗讽了XXXX,还顺带表达了XXXX,真的很震撼。”

所以正解应该是:

嗯,好吧,看动漫开心最重要,你开心就好。


项目组长 二十一级
35楼 发表于:2024-10-5 08:04

森森:


笑死,不然怎么心安理得幻想人家移情别恋

项目组长 二十一级
36楼 发表于:2024-10-5 08:04

作者:气球狗

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主要是《名侦探柯南》的剧情拖延到现在已经不可控制住,柯南与工藤新一虽然设定是同一人,但塑造的时候有按照两个不同角色处理的倾向,导致是两个人的割裂感。无论漫画原作还是动画改编,《名侦探柯南》的剧情起点都是:高中生侦探工藤新一目睹神秘的黑衣组织的秘密交易后被灌下毒药,虽侥幸逃脱却身体变小,迫不得已隐姓埋名用「江户川柯南」的假身份居住在阿笠博士与毛利家,调查黑衣组织的真相与恢复原本样貌回到青梅竹马身边的方法。

故事的视角是柯南,而高中生侦探工藤新一视角则停留在被琴酒用棍棒敲晕的那一刻。如果是中篇作品,到后期的时候柯南应该就能找到解药恢复工藤新一的身份,在阿笠博士、目暮警官与毛利小五郎等援军的协助下正面对抗黑衣组织,然后击溃黑衣组织回到毛利兰身边,宣布完结撒花。然而很棘手的问题是《名侦探柯南》因展现出强力吸金能力而且至今都还能维持势头,已经不可能宣布完结,这就导致柯南视角的故事不断增加、而工藤新一塑造还停留在很久之前,两者的形象逐渐割裂。

由于剧情的发展围绕柯南在展开,自然而然柯南形象就是越来越成熟,而且作品风格的改变、柯南从圆脸逐渐修改为倾向成年人的脸庞更加是增强柯南的成熟感。工藤新一则不同,他出现的频率原因低于假身份柯南,一直以来缺乏塑造与剧情塑造工藤已经停滞发展,甚至某种程度上假身份柯南已经取代掉真身份工藤。

如果《名侦探柯南》直到结束柯南都未能找到恢复原本模样的方法,其影响范围仅限于新兰的故事发展,但是丝毫不影响其他主线剧情推进。目前除毛利兰与目暮警官等人之外,其他主要角色基本都知道柯南身份,而且接受协助柯南的任务,现在的《名侦探柯南》已经名副其实就是平成(现在是令和)时代的福尔摩斯、小学生侦探江户川柯南在调查真相。

工藤新一名义是主角,但是他上一次出现是什么时候的事?工藤新一总共在动画与漫画出现几次?虽然《名侦探柯南》通过扭曲日常剧集时间(所谓的海螺小姐模式)从而宣布剧情时间实际上仍然短暂,但是更新时间太久的情况是无论是动画团队、还是观众都默认柯南在不断成长中,一旦再切回二十年前(动画是1996年播出)的高中生侦探,马上就能感觉异常,柯南的经验值与成熟感被直接清空,看着奇奇怪怪。




项目组长 二十一级
37楼 发表于:2024-10-5 08:05


狂三:


用心塑造柯南,用脚塑造新一

项目组长 二十一级
38楼 发表于:2024-10-5 08:05

某匿名用户:


关于题主

如何评价知乎用户面条的欧文(现名:欧文生命者)在名侦探柯南话题下提出的问题?

项目组长 二十一级
39楼 发表于:2024-10-5 08:05

紧密发觉:


本我自我和超我

项目组长 二十一级
40楼 发表于:2024-10-5 08:06

现在的柯南是变小后的工藤新一,经历很多事件,成长许多,而吃药变回去的工藤新一是现在成长本应该很多的工藤新一本体假扮的他以为的在其他不知工藤新一变小但和工藤新一有接触的不管是小兰或者同学或者目暮警官等人眼里的以前那个喜欢耍酷的他们熟悉的工藤新一,要是变化太大,难免有人好奇问他为什么现在变成这样,成长那么多



作者:知乎用户A2m7bW
链接:https://www.zhihu.com/question/567065211/answer/3635900565
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项目组长 二十一级
41楼 发表于:2024-10-5 08:06

作者:zhaoyufeng23
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因为工藤新一作为江户川柯南的身份时间太久了,漫画时间线是半年,但现实却是30年。看看隔壁的op现在的王路飞和一开始的草帽路飞,根本都不是同一个人设角色。长篇漫画连载作者画着画着就会失去了当初的激情,青山现在只会画江户川柯南而不会画工藤新一了。

工藤新一和江户川柯南性格是不同的,印象中的工藤新一有三个形象:第一个形象是第一集出现的类似黑羽快斗,喜欢开玩笑恶作剧调戏青梅足马,有一点好色。第二个形象是江户川柯南吃药后变回工藤新一的形象,和服部平次一样意气风发的高中生侦探,破案时犹如月光下的魔术师一样的华丽,这也是工藤新一理想中的形象,没有挨琴酒那一棍的另一个时间线的形象。第三个形象就是休学旅行时的形象,这个时候的形象明显和以往变回来的形象不同,有人说这是江户川柯南在扮演工藤新一,给人的感觉就是呆、吊儿郎当、惊慌失措,反正就是不大聪明的样子。事实上这个形象就是后期的江户川柯南的样子,如果不看他推理的案件的内容(那些案件也没什么好说的),就看江户川柯南这个角色的表现,很难将他和聪明这两个字联想在一起。

所以,认为江户川柯南和工藤新一不同,在于我们以为的工藤新一应该是第一和第二个形象的结合,但实际上工藤新一自己已经变成了他的第三个形象江户川柯南了,这不是我们印象中的工藤新一。

项目组长 二十一级
42楼 发表于:2024-10-5 08:06

emmm但是这难道不是因为柯南配音是高山南,而新一配音是山口胜平的缘故吗……二十多年的配音早已让南姐对柯南的人物塑造有了自己非常深厚的认识和理解,而这一过程山口胜平是不能够全盘get到的。

另外就是没有很多新一的剧情能够把新一的角色“撑”起来,一般赶回来的剧情中角色发挥总是在被掣肘,下意识模仿柯南的犯傻以及找小兰谈恋爱(xixi)。



作者:朱光潜先生好
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项目组长 二十一级
43楼 发表于:2024-10-5 08:06

某匿名用户:


本人语C党,也是柯南的粉丝。在演江户川柯南和工藤新一两个角色的时候,虽然是一个人,但就是感觉就是不一样,演习惯了柯南演新一就很不习惯,哪怕是柯南号变回来,都感觉有点把握不住皮气,明明都是一个人啊


项目组长 二十一级
44楼 发表于:2024-10-5 08:06

作者:笨笨
链接:https://www.zhihu.com/question/567065211/answer/3632189215
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虽然残忍,但说句大实话,毁了工藤新一人设塑造的是毛利兰

工藤新一整个人最大的弱点就是他身边有个不断向他索取超出他能力范围的情绪价值,但同时又无法回馈给他同等情绪价值,只能回馈给他青春肉体的毛利兰

因为工藤新一所有变大都涉及毛利兰,而且一旦变大毛利兰必定向他索取过量情绪价值,这就给了工藤新一很大的精力上的牵制和压力,这样的牵制和压力会是一个对工藤新一智商和情商的全面debuff,在这样的情况下工藤新一思考会不周全,做事会不谨慎,也会更容易对毛利兰做出不体贴、臭脸、怼人的举动,比如修学旅行篇的合影工藤新一就是臭着脸的

而在柯南的状态下,毛利兰不会对柯南有任何过量情绪价值的索取,相反随着长期担当照顾柯南角色的适应,毛利兰这个柯南的姐姐角色其实比工藤新一的女朋友这个角色做的要好的,在柯南视角下毛利兰这个好姐姐只要不去做什么怀疑自己是工藤新一的事,是能给柯南非常放心稳定的释放自己智商情商的环境的,所以体现的情况就是当工藤新一是柯南时,柯南的智商和情商表现堪称完美

如何让工藤新一也能表现的像柯南一样完美?就是毛利兰要在提供青春肉体的价值以外,还能提供给工藤新一足够的情绪价值,让工藤新一可以放心,不必要每时每刻想着稳不住毛利兰的情绪会怎么怎么样,这样工藤新一也能正常发挥他该有的智商和情商了

但说实话真比较难,青山刚昌给毛利兰的塑造就是个压力怪女友,同时由于剧情和杂志年龄段各方面的限制吧,毛利兰这个青春肉体价值也从未提供给工藤新一过,反倒是给柯南提供了不少卖肉福利

所以工藤新一面对毛利兰全是压力和牵制,解决完这些压力和牵制还收获不了任何回报,只会继续面临下一轮的压力和牵制,堪称上了个996 007的班,于是智商情商各种debuff;柯南面对毛利兰没有压力和牵制,时不时还有毛利兰作为一个大姐姐提供的关心关怀等情绪价值以及洗澡泳装等肉体福利,柯南就能稳定发挥智商情商

两个人形成差别的原因,仅此而已

项目组长 二十一级
45楼 发表于:2024-10-5 08:07

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作者:JosephHeinrich
最后回复:JosephHeinrich
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