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(轉載知乎)同为加班大国,日本的加班和中国的996相比有何异同?
项目组长 二十一级
31楼 发表于:2024-6-19 23:05
作者:萝魏紫
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/644527913
来源:知乎
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日本的加班有两种。按照法律上来说。
時間外労働和法内残業。
時間外労働 是 労働基準法
で定められた労働時間(原則は1日8時間、1週40時間)を超えて行われた残業のことをいいます。
法内残業
 是会社が定めた所定労働時間を超え、労働基準法で定められた労働時間以内の範囲で行われた残業のことをいいます
基本上来讲,就是说,你和日本人公司签合同的时候,按照劳动法,offer上会写明白,本社的劳动时间。如果超过本社的劳动时间的工作,工作日是会按照工资的一倍按小时计算的。而超过劳动法规定的时间是一倍半。
但是,小日本也有和中国所谓不定时工作制一样的条款,叫做変形労働時間制。
这其中又有按月平摊,也就是每月总时间不能超过每天八小时,但是每天的限制可以灵活。也有フレックスタイム,(flex time),这就更灵活了。
所以说到底,还是企业强势。我劝各位上蹿下跳的都先回去看看自己的劳动合同,是定时工作制还是不定时工作制。或者像我一直在其他答案里说的,现在还有很多黑心老板不知道劳动法可以更合法的压榨你,这种无意义的996ICU大字报越贴,信息越多,黑心老板懂得更多。
年轻人不懂隐忍一击必杀不怪你,但是你一定会因此承担自己造成的后果。
不过嘛,就像我被各种萌二头像的账号追着骂工贼一样,反正这些人也不会听,因为现实当中,他们已经是在老老实实996,和键盘恨国党一个路数。
项目组长 二十一级
32楼 发表于:2024-6-19 23:05
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/643999068
来源:知乎
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中国工作时间远远高于日本水平
根据经济合作与发展组织(OECD)最新2017年数据,统计日本人实际工作时间连续下降,低于OECD国家平均水平。2017年,日本人平均年工作时间为1710小时,已低于美国、爱尔兰、新西兰,但仍高于英法德澳和北欧国家。(美国已经成为老牌发达国家中工作时间最长的国家)
参考经济合作与发展组织(OECD)数据:Average annual hours actually worked
中国不是OECD国家,没有OECD的数据。因此只能找到中国国家统计局统计的各类企业就业人员周平均工作时间,为45.9小时每周,换算成年数据为2203小时,中国工作时间远远高于日本水平,中国工作时间在OECD国家中仅次于墨西哥,高于其余OECD国家。中国国家统计局http://www.stats.gov.cn/tjsj/sjjd/201807/t20180717_1610395.html


没想到吧?在知乎上说日本工作如何如何,原来美国、爱尔兰、新西兰工作时间更长,为什么会这样?可能日本给中国人进入日本的门槛太低了,很多中国留学生去日本打工,比如刷盘子、便利店等等拿最低时薪的工作,所以中国人就觉得日本工作累,而中国去美国、爱尔兰的中国人,多数比去日本的有钱,打工远远没有在日本的中国人那么狠,所以不觉得在美国、爱尔兰累。
去日本的中国留学生多数打工,而去美国的留学生多数不打工。
毕业之后,日本给干低级辛苦活的中国人工作签证,比如跑腿的房屋中介、商场店员工签。美国则很难给这些干低级活的中国人签证,甚至在美国科技公司上班的人才都要抽签,都不一定能拿到签证。因此给中国人的印象,日本比美国更累。其实真相是日本给干辛苦低级活的中国人签证,美国不给,所以就很难存在在美国很累的中国人。
去美国的留学生,一年花费40、50多万人名币,买车的有很多。
去日本的留学生,很多存款造假,材料造假才拿到的日本留学签证,一年省吃俭用打工,当然觉得日本更苦啊。你也像去美国的留学生那样,一年拿4、50万来在日本花就不觉日本比美国苦了。
项目组长 二十一级
33楼 发表于:2024-6-19 23:06
在日本除去某些特殊行业,例如服务业,我真没见哪个公司要求周六日出勤,平时加班也都是给加班费的。
这个加班费有的公司按超出时间给,例如我在的公司。
有的是在基础工资里包含30到40小时加班费,加不到也给那么多,超了另算。
升入中层以后在很多公司是没有加班费的,所以我们公司里有几位升入中层又退下来了。(因为责任变大又没多多少钱,感觉日本人挺佛系的)
所以日本的加班现象现如今并没想象的那么严峻,毕竟正经公司都遵循规章制度来,让员工加班公司支出蛮大的。加班不给钱的公司在日本真的不多,我觉得根本留不住人,毕竟你不给钱老子可以跳去给钱的。
我一个新兵每小时加班费在125rmb左右,所以公司支出是很大的。


作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/643879711
来源:知乎
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项目组长 二十一级
34楼 发表于:2024-6-19 23:07
我以前在日企工作的时候,也有加班。但是首先我会有加班费,其次加班要扣部门主管的绩效,项目结束后要开总结会,检讨为什么加班。
最惨的一个月,我报了180个小时的加班,拿到了3倍多工资。研发部课长的书面检查抄送全部门。
当然并非所有日企都这样,但我从来没见过任何一家国内企业这么干过。


作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/644384224
来源:知乎
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项目组长 二十一级
35楼 发表于:2024-6-19 23:07
某匿名用戶:


日本普遍是给加班费的,不给加班费的就是黑心企业了(O_O)
而且日本人怎么说呢,普遍来说磨洋工,有的是正常上班时间没干啥活儿,等到下班要加班的时候再磨来磨去...
日本的加班费给的不少,很多人工资本身普通,需要钱,其实是想加班的.....

项目组长 二十一级
36楼 发表于:2024-6-19 23:07
我和老公13年到日本工作,去年回国。


我是一般社员,加班约在20-30小时之间,很偶尔会加班到40小时以上。加班是有加班费的,一般加班是1.3倍,深夜和周末是1.5倍。


老公是主任,加班基本是80hr。前60小时没加班费,60小时开始有。一度也曾经加到100,后来日本法律严格了以后,他们就以80为上限加班了。


我们两个当时周末基本都不太加班。


现在老公回国创业,工作时间是9:30-23:30左右,回到家洗个澡继续手机办公到一点多两点。周六固定去加班,中午12点前到公司做到晚上9点左右回家。周日不定时加班,如果不忙可以不去,忙的话跟周六差不多。


就这一年时间老公以肉眼可见的速度苍老了五岁吧。说实话也没有什么家庭日可言,颇有点单亲妈妈的感觉。非常担心他的身体健康。


作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/648042484
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项目组长 二十一级
37楼 发表于:2024-6-19 23:08
作者:匿名用户
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在日本工作的应该都知道,みなし労働時間制吧
事先规定了加班时长,然后把这个时长的工资事先明,每月支付给员工
比如某it大手s社,给新人的月給318,750円以上(一律固定時間外手当含む)
※一律固定時間外手当は以下のことを指します。
55時間分の一律固定残業手当89,045円および40時間分の固定深夜手当12,960円ならびに20時間分の固定休日手当9080円を含む、時間超過分は別途支給
工资里已经包括月55小时加班费,和40小时的22:00-6:00工作的额外加班补助,以及20小时的休息日加班补助
===========
国内996,其实是规定了工作时长周60小时,月加班80小时多
但是企业开的工资里有没有包含加班费……因为企业事先没写……这就仁者见仁了……
如果写了,那其实和日本的みなし労働時間制一样了
===========
再说下加班费,日本政府的法律是,下班后到22点前这个时间是1.25倍;22点后是1.5倍,休息日是1.35倍……当然,企业愿意的话可以给的比这更高……
===========
顺道说下查到的日本it加班数据
2016年的数据,年加班平均219小时
然而,签了36协定(一年加班不超过360小时)的补充条款后……数据就变成了
……………………………
补充下,上面图截的是2016年的数据,诡异的是号称80%公司签了补充条款(可以无限加班),然后这批公司70%几乎都年加班600小时以上…结果统计业界平均加班是200多小时…
而且业界平均加班的统计件数还小于签了补充条款的公司加班时长的统计件数???
搞不懂…
对了,996的加班大概在年900小时左右…
项目组长 二十一级
38楼 发表于:2024-6-19 23:08
根据我和我朋友体验,日本的加班数还是远少于国内互联网企业的。不过,怎么感觉我那些朋友天天100%时间qq在线啊。感觉日本工作就是实打实的工作,大家的工作态度也是很好的(有人会谈加班拖时间,那种情况也不会上班看视频或者聊qq的,顶多故意干的慢一些或者看个邮件半小时等等。)。对国内情况不了解了。


作者:kami himmel
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/644494852
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项目组长 二十一级
39楼 发表于:2024-6-19 23:08
在日本做it派遣 据我看到的 加班真的不多 现场team二十多人的出勤表我也都能看到 除了管理层 基本没人超过200 大部分每个月都在160-180 一个两百多人的大现场 7点基本上一半人都下班了 公司老板要求 感觉这个月要超过200小时了立刻向他汇报 他会去和现场交涉


作者:youki
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项目组长 二十一级
40楼 发表于:2024-6-19 23:09
作者:Sara在东京
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加班有加班费。
规定很明确,基本工资多少,加班费每个小时多少。
以我个人的经验来说:
之前是一家纯日企,NEC系。不提倡加班,加班的话要提前打报告,层层申请才可以。每个月超过20个小时就要说明理由。之前加班貌似还蛮严重,但是多半都是为了挣加班费,电通事件
之后,从nec开始限制加班,最后同系列子公司也开始采取措施减少加班。总之朝九晚五点半,五点四十走出公司大门。如果真的需要加班,按照时间给加班费,一分都不会少。
现在的公司是一家外企,环境很宽松。上班可以自由选择时间,一天上够7.5个小时就可以。加班的话可以自己决定,每个月不超过80小时就不会被问。加班费以1分钟为单位支给。
刚入社两个月处于试用阶段不能加班,但是这一周因为和海外要联系有时差的问题经常搞到7、8点,其实我自己并没有想着要申请加班,真的是为了工作自愿晚走。不给加班费完全合理,因为之前已经说清楚,我自己也认同了。但是我的pm看我这几天走的晚和上司商量看看可不可以给我加班费。最后结果是按照规定来不能给加班费,就把加班的时间换成调休。
真的为了工作,为了学习提升自己,而不是为了加班而加班的话,完全OK。
试想一下是给加班费的996的话干起来也就没那么糟心了。
项目组长 二十一级
41楼 发表于:2024-6-19 23:09
作者:netkiller
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/1319924613
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日本不会优化 35+ 岁的员工,日本员工忠诚度极高。
996的深层次原因是什么?
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中国加班文化的根源是什么?
工作效率下降了
我是2000年参加工作的,那时对于刚入职场的穷小子我,连BB机都没有,公司上网ISDN 64K 网速,还要使用代理软件开启页面缓存才能流畅访问互联网。
可以说工作几乎没有打扰,查资料主要是靠书,那时网上资料比较少,搜索引擎也没有那么智能。
后来ADSL开始普及,Google 出现,此时的网站主要是内容输出,和社区,娱乐属性不多;
我购买了第一部手机(我是CDMA第一批用户),打电话不用再去电话亭了。办公室里的手机越来越多,工作中偶尔发发短信。
此时手机和互联网对工作的影响可以说忽略不计,反而提高了办公效率。
2010年以后智能手机的出现,彻底改变了人们的生活和工作习惯,让手机从语音通信工具变成了互联网终端。互联网也从图文过渡到多媒体阶段,内容更为娱乐化。
工作中手机常常打扰我们,电脑上安装的软件也不停弹出各种推送。工作离不开即时通信软件,即时通信也加入了很多娱乐属性,例如游戏,视频播放等等。
多数人不能做好自我管理,而不受到哪些内容的干扰。此时很多企业安装了上网行为管理设备,用来封锁与工作无关的内容。
但是4G和苹果/安装智能手机的出现绕开了企业上网行为管理。
总之,现在每天被手机,无关信息打扰的时间至少在30分钟-2小时。即使是通过行政手段管理,效果也不佳。因为中国公司的工作公私不分,界限模糊,例如手机是私人的,也作为办公室使用。
怎么解决这个问题呢?
netkiller:项目管理中工时计算的问题15 赞同 · 0 评论文章

我的建议是使用苹果电脑,统一管理 iCloud 账号,不允许安装与工作无关的软件。
很多外企由公司给员工配手机,工作必须使用公司手机。为什么外企会配手机,因为公司的手机是有监控的,这些内容可以作为法庭证据的,公司不能监控私人手机,那是违法的。这种制度成就了黑莓手机。
私人手机不允许带入公司办公室,统一放前台报告柜中,员工可以呼叫转移到公司前台,用来接听紧急电话。
云平台和开发框架的出现
云平台和开发框架的出现对开发人水平要求降低了,再此之前工程师的成长是缓慢的,不仅需要不断的刻苦学习,还要有机遇接触到大型项目。三年工作经验的工程师几乎干不了什么工作,平均都需要5年左右,10年才能培养出一名优秀的工程师。
年轻的团队
由于云平台和开发框架是的对开发人员水平要求不再那么高,所以现在的招聘都控制在3-5年的工程师。
很多公司认为后浪的性价比高,但却没有意识到,后浪成长需要平台,需要试炼场。
员工的成长跟孩子的成长一样,需要在不停的犯错中长大。


产经经理的成长伴随着需求变更;
程序猿的成长伴随着BUG;
运维的成长伴随着众多的事故;
架构师的成长伴随着踩坑; 由后浪组成团队,需求每天都在变,开发与产品不断发生争执;程序猿每修复一个BUG,又衍生出新BUG;测试在开发环境没有问题,一升级到线上就出BUG;运维故障频发,不停救火,每次升级都要做好回撤准备;
后浪把项目当成了试炼场和成长平台,每个人都在这个平台上打怪升级,为职业生涯铺路。
这样的团队忙碌而没有效率,这种状态不仅不会受到批评,反而会得到公司称赞,因为忙碌看上去在努力工作,忙碌看上去工作饱和,总比没有事做看着顺眼,忙碌造成业绩增长的假象。
不要妄想在年轻的团队中加入几个经验丰富员工带领他们能改变现状。只有年长的员工超过1/3时才能有所改变。
netkiller:成为优秀工程师需要多久?13 赞同 · 0 评论文章

沟通问题
最近几年全栈一词出现的越来越少,岗位分工越来越细,在公司处于扩展的阶段聘用专才能快速提升团队。但是过细的分工带来沟通成本,同时专才与专才之间可能存在隔行如隔山的问题,进一步增加了沟通成本。
netkiller:项目管理·沟通管理15 赞同 · 3 评论文章

流程与规范
岗位细分后果就是需要为增加管理层,管理层多起来后就会产生流程和规范。
流程和规范的设计应该遵循减法,而多数管理者更擅长做加法。
就这流程越来越复杂,工作效率越来越低。
netkiller:制度、流程和规范的误区61 赞同 · 9 评论文章

团队合作效率低下


产品与开发的争执
开发与测试的争执
测试与运维的争执 甚至出现相互踢皮球,部门间设置防火墙。
netkiller:工作中怎样防止踢皮球?39 赞同 · 7 评论文章

陪同加班的问题
例如系统升级,就需要每个岗位的人都在场,否则出现问题无法解决。真正负责干活的只有一两个运维软件,但是产品,开发,测试都要有人驻场
netkiller:团队膨胀的原因分析7 赞同 · 0 评论文章

时间管理
很多公司给员工培训“时间管理”让员工管理好自己的时间,妄想能炸出更多的时间。
我认为时间管理,是 Time Master ,时间管理可以看做管理时间的平行宇宙,每个员工是一条时间线。时间管理是统筹调度这个平行宇宙。
人员流动的问题
一名新员工融入团队,至少需要三到六个月的时间。前三个月基本干不了什么核心工作,可以说给团队帮不上大忙。
新人都不愿意接受前人的劳动成果,他们恨不得重做一次,也不愿意给前人擦屁股。
netkiller:员工的离职成本有多高?464 赞同 · 38 评论文章

管理层不称职
俗话说:一将无能累死三军
一个不称职的管理层再加上一个经验能力不足的产品经理,那真是绝配。
netkiller:领导力,专业力,管理力30 赞同 · 7 评论文章

表演性加班
表演性加班是指一些管理层自愿,给员工做表率,或者讨好老板表演性加班
大龄单身狗的问题
大龄单身狗混加班,生活单一,下了班没有去处,三点一线的生活。回了家也没有事情做,在公司还有空调吹。
加班真的有效吗?
相比10年前的团队,你会发现现在的团队工作效率变低了,排出上面所说的因素。你会发现根本的原因是员工变聪明了,如果不是傻瓜,基本有1年工作经验的员工就能摸清楚公司的套路。
员工会将8小时的工作量延长到 12 小时完成,控制在996的合理范围内。
有些员工也会表演性加班,我一个朋友跟我说,他站在一个员工身后,就看着该名员工鼠标在屏幕上漫无目的的滑动,然后右键弹出菜单,再关闭。一会随便打开一个文件夹,滚动几下,然后再关闭。就这样坚持了两个小时,填写了加班申请单后,下班走人。
加班文化的负面影响
相比10年前的团队,当下加班文化让团队没有紧迫感,反证要加班,既然加了班没有完成工作,就到明天去解决。
拖的人身心疲惫,人人都不在乎,反证我已经尽力了。
由于加班产生的调休,调休期间没有到岗,也会影响团队的工作。
加班对于企业的存在风险
很多老板还没有意识到996存在的风险。员工只需保留所有的加班数据,握在手里,公司辞退员工或员工离职的时候将这些数据交给劳动部门仲裁,员工100% 会赢,你不是牢厂、鹅厂那样的纳税大户,ZF不会庇护你的公司,你一分钱都省不了。
这种操作手法,在某音短视频平台上病毒式传播,很快会有人效仿。
记住,牢厂可以做的事情,你不要以为可以效仿。
为什么ZF不出面制止企业996行为?
大家一定要理解ZF的难处,这是维稳的需要,互联网从业者不算是社会底层,可能采取法律手段自己维权,不是ZF帮扶对象。
只要企业不犯打错,不偷税漏税,能创造就业岗位,尽量保护企业,甚至可以牺牲员工的一些利益。只要公司在,员工就暂时不会失业,人们有工作就不会造成社会治安问题。

项目组长 二十一级
42楼 发表于:2024-6-19 23:10
普及一些知识。加班的问题,要区分开(1)加班费的问题和(2)加班时间上限的问题。
日本和中国在劳动法上最不同的,其实是(2)加班时间上限的问题。日本知道去年为止,劳动法都没有规定加班时间的上限,从今年开始才规定原则一年320小时的上限。
中国的劳动法是规定劳动时间的上限的。原则上是每天1小时(有特殊理由时3小时),而且每月不得超过36小时。所以所谓996,在中国是属于明确的违法行为。
比较讽刺的事情就是,在中国不遵守中国法律的往往是中国企业。


作者:Robin
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/657428245
来源:知乎
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项目组长 二十一级
43楼 发表于:2024-6-19 23:10
知乎用户1VGuf3:


其实这几年日本好多了,反而是国内比较厉害。日本的外资企业,像Expedia这种都是比较人性化的管理。而且中国员工的维权意识比日本人还差一点点。

项目组长 二十一级
44楼 发表于:2024-6-19 23:11
作者:雪风
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/645358867
来源:知乎
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本来我是不想答这个问题的,毕竟对这个方面的了解很片面。但是看了这个问题下的回答:
「我在的日企没有加班」
「日本加班都给加班费的」
「日本加班都是员工的自我要求,不是强制的」
???
我这几天看的都是假新闻?
或者说死宅没人权,所以为死宅服务的公司也不算正常企业?
我妈的公司基本上从不加班,每天上班迟到,老板不在可以随便溜(房地产公司,靠吃红利过日子的)我小姨在银行每天四点就下班了。所以国内996也是不存在的?





<img src="https://picx.zhimg.com/50/v2-08e843bad87d3dc697ff3376e08dba4a_720w.jpg?

特别是游戏部这件事
https://www.bilibili.com/read/cv2398500


















干着最累的活,拿着最低的工资,你们口中的加班费在哪里?难道指staff的嘲笑?
或许这也是个例,但是这几位可是有着40万粉的主播,他们在领导的眼中依旧是「声优的话要多少都有」。
很不幸,但也很幸运,他们的努力赢得了粉丝为他们发声。但是那些默默为他们提供支持的员工呢,他们难道不会碰上同样的遭遇吗?谁又为他们发声?
游戏部如此,逼得大量vtuber出走的童话社又如何呢?逼得艾琳另立山头的entum
又如何呢?以屑闻名的星空学院又如何呢?不如vtuber公司
透明的动画制作公司又如何呢?其他我不了解的日本行业又如何呢?
据我所认识的在日本动画行业工作的朋友所言「一样是用爱发电,还不如国内,每天加班到死拿个低保」
「小的行业没有工会,基本上是奴隶制」
当然,也可能日本其他行业蒸蒸日上,只有acg行业如此不景气。若是这样,那業界可能真的药丸了吧(迫真)。
以小窥大,多少行业有动画产业这个曝光度?日本唯一的黑心产业链?不管你信不信,反正我是不信

项目组长 二十一级
45楼 发表于:2024-6-19 23:11
王吉吉:


在日本某500强传统日企……
身边朋友大多也在500强日企。
不让加班,每天就7小时45分钟工作制,双休日。
多上十分钟都会被催赶紧下班……

项目组长 二十一级
46楼 发表于:2024-6-19 23:13
Vasary:


日本人加班不是为了加班费吗?所以主动

项目组长 二十一级
47楼 发表于:2024-6-19 23:13
Sakura Sliar:


不要和日本比,日本17年就严格限制加班了。
哪怕17年前日本的加班也基本不会占用周六日。

项目组长 二十一级
48楼 发表于:2024-6-19 23:14
严旭:


都9012年了,还有人觉得日本人加班严重吗?

项目组长 二十一级
49楼 发表于:2024-6-19 23:14
知乎用户48Cgtd:


有一个广为流传的笑话:一家中国互联网公司招聘了一位来自日本的研发主管,日本主管上班第一天对部门同事说:“我在日本是有名的工作狂,希望大家能跟上我的节奏。”一个月后,这位日本主管辞职了,临走留下一句话:“你们这样加班是不人道的。”

项目组长 二十一级
50楼 发表于:2024-6-19 23:14
作者:deepT
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/1774759698
来源:知乎
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比中国应该好点,毕竟法律层面规范很多。但是总的来说,东亚各国都真的难。
此前在日本一个大公司实习过半年。实习生不用加班,所以我都是下午5点半准时走。
通过和同部门老资历的中国前辈交流。了解到现在加班情况已经比之前好很多了,主要是日本在法律层面限制增加了很多。
他说之前晚上加班到10点11点简直家常便饭,而且还需要在日本不同城市的开发部门轮岗,一待可能就是好几年,几乎不能拒绝。真的非常辛苦。下午5点半我准备回家,他就去楼下贩卖机买一个面包垫垫肚子,晚上七八点回家再吃晚饭。然而退休年龄已经奔向70岁了。。。
几年前立法了之后,公司每周三和周五是不允许加班的。晚上7点左右吧,就有负责人清场。如果真的需要加班,是需要领导审批的。周一二四,大部分人还是会留下加班。有些人是工作量比较大确实没有办法,可能加班到晚上八九点吧。坐我斜对面一个同事,可以下午连续3个小时工作不喝水不起身的。也有人是故意多留15分钟,因为这样可以多拿到半个小时的加班费。而且据我自己观察,一些新入职的年轻人,基本上5点半下班时间也就走了,可能真的无欲无求了吧。
虽然希望国内也能够和欧洲一样,有强大的工会,能够对剥削进行限制。但是几乎不可能,特别是未来这几十年的重要角力期、分水岭。国家不能明说,但是还是会鼓励大家多多加班,多做贡献。只能希望能够更加规范化吧,让尽可能多的无奈和悲剧能够避免。
项目组长 二十一级
51楼 发表于:2024-6-19 23:19
某匿名用戶:


我在日本公司工作的時候加班,要麼是準備攢調休出去玩,要麼是有了想買的東西要賺加班費。組裡的日本人貌似也都是這種想法,後者更多。
強制定時下班什麼的很少見到,因為本來工作強度都不大,大家都是帶著私人目的在加班,一刀切太不人道了。

项目组长 二十一级
52楼 发表于:2024-6-19 23:20
Yihua Wei:


网上的一个段子:
华为某部门高薪聘请了一位日本专家,日本专家上任的第一天,在全体会议上做完自我介绍后,又说到:“我是个工作狂,经常加班,请大家尽量配合我的工作!说完深深鞠了一躬。三个月后,日本专家辞职了,辞职的时候只说了一句:你们这样加班,是不人道的!

项目组长 二十一级
53楼 发表于:2024-6-19 23:20
小猪猪:


日本虽然加班多,但是有很多公司一年发两次奖金啊。钱多啊。而且年假也多。
加班也就是做做样子,又没什么压力,一般不轻易开除人。当然你想做的好新人想快速升职也不大可能。
中国加班是真的在工作啊,很累人的吧。而且手机还得随时开,万一领导来电话呢。

项目组长 二十一级
54楼 发表于:2024-6-19 23:20
作者:reborn
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/644599840
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日本生活了几年,我家爸爸是航空公司工作,因为与航空安全相关,对加班这件事管制太严了,没加过班,即使临时安排任务,也可以拒绝。但是我小孩幼儿园和小学同学们的爸爸很多是派遣到日本的it大手公司,比如dell
我说几句我自己的认知:

1、加班肯定是给钱的,不给违法,而且钱挺多;
2、加班肯定是“自愿”的,但是你下班就走的话最多两个星期,上面的人就会来关心你,为什么不合群啊,别人都加班你为啥不加啊,本社的加班费很多的呀,对团队其他人影响不好啊……不加就被孤立,不得不从众
3、日本人工作效率如何我是不知道,但中国爸爸们工作能力其实都不差,工作量绝对都是正常工作时间能完成的,为了要加班,只好磨洋工慢慢做,中国爸爸们也不愿意
4、加完班你以为就完了?同事还得约着一起去居酒屋喝个小酒啥的,一次二次不去行,老不去你是不是瞧不起人?得,加完班还得社交……
所以,中国妈妈经常抱怨的就是爸爸们回家太晚,孩子一天跟爸爸说不上一句话吃不上一顿饭,周末爸爸还得补个觉,和家人交流的亲子时间太少。日本同学家呢?嗯,爸爸也是三更半夜回家的多,不过日本妈妈心态好,没听过谁抱怨,当然了也可能是和我交情一般没到吐槽家里那个份上
从这个角度来看,日本的加班很多时候也是为了加班而加班,当然不是在所有行业所有公司都一样就是了。现在也仍然常常有年轻人过劳死的报道,日本的生活压力也一点都不小啊……
项目组长 二十一级
55楼 发表于:2024-6-19 23:21
绊色​:


先不说每个月加班多少小时和是真加班还是蹭加班费,日本加班至少加班费是给够的。。。黑公司除外,这也是我纠结回不回国的一个原因之一

项目组长 二十一级
56楼 发表于:2024-6-19 23:21
作者:momo
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在日本加班,大部分都是有加班费的,并且计算精确到分。
而且很多企业加班费其实占工资挺高的比重了,当然我的加班时常不多,这是一月份的,加班6个小时4分钟,364分钟,9515日元,一分钟26日元,相当一分钟1.5元了。


公司里也有加班很长时间的,一个同事,加了40个小时,加班费拿了七万多,相当于我的房租水电燃气和手机费了,当然,累死人。
项目组长 二十一级
57楼 发表于:2024-6-19 23:22
作者:夏飞
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有很大不同。
996是早9晚9一周6天,平日每天加班3小时,周六全天上班11小时,日本再怎么样也不敢这么搞的。
996每月工作时间是多少呢?算一下加班时间15*4+11*4=104,算上工作日每天定额工作8小时是8*22=176,总和280小时/每月。
来看下日本的数据:


日语的残业时间就是加班时间,可以看到18年是28小时/月,对比国内996的公司104小时/月,差距还是蛮大的。
另外日本的加班是给加班费的,就身边的同学朋友事例来看,大学院(早庆及以上)毕业加入某大手成为正社员,薪资大约是年薪400万,平日加班1小时大约给2000日元,周末和祝日会更多,但是每月加班不能超过35小时,租房还有很大福利。
我举的例子是正规大手企业的,it派遣公司的可能会不太一样,有些月总工时超过200才算加班,而200小时以内的加班都是事先算到你的工资里的,也就是签了合同你默认就要加班的…这里面的道道很多,大家刚来日本的时候一定多注意一下合同内容。(小插曲:一it派遣公司小伙某月辛苦工作了202个小时,去要加班费,然后日本老头说3小时一算,你这2小时,没到3小时,没有加班费… )
日语有一个词叫「ラッシュ」,是指上下班通勤高峰,可以看出大部分的人的上下班时间早7-9,晚18-20。


项目组长 二十一级
58楼 发表于:2024-6-19 23:22
作者:Ava Xiang
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根据自己的日企工作经验。不代表所有日本人。
作为中国人,我和同组的姐姐们每天都是白天拼命干活,只为了下班秒退。日企分工比较细致,工作内容比较单一,再加上我们的岗位大多是需要人工完成的重复劳动。不过对于工作本身还是要认真对待,但也谈不上什么热爱。只想要早点下班过自己的生活。去健身房,做做饭,学学其他的特长啥的。
那时候看公司的日本人,每天都加班。就很奇怪他们每天哪有那么多工作。
后来公司换了老大,当然也是日本人。但是老大要求大家不管中国人还是日本人都尽量不要加班。下班前,老大会让加班的人举个手,没几个人举手。但是下班的时候,还是留下的人多。
直到同组的姐姐们都另谋高就了,组内人手不够,忙的不可开交,临时掉过了两个日本人。看着都是平时很勤快的老实人。一个坐在我左边,一个坐在我右边。这下我才明白,他们白天根本不干活!!!
我也真的是服,第一,他们也是一直坐在电脑前,时间怎么熬的呢。第二,工作堆积成山,买手们每天催催催,他们也好意思混,不过因为他们不干活,公司也终于发现了,这个环节的工作性质本身就有问题。第三,他们白天不工作,下班之后加班给领导看,其实领导也是日本人,应该也知道这个套路啊。说白了,只是因为大家都这样做,自己也不得不这样而已。第四,时间啊,这么宝贵的东西,拿来浪费,也是“勇敢”。第五,和中国的996 不一样的是,日企人家有加班工资啊。
不过也合作过一些高效的日本客户。总之还是要看公司风气,一般一个公司怎么样,从一个人的办事风格上就能看出来。毕竟物以类聚,人以群分。
项目组长 二十一级
59楼 发表于:2024-6-19 23:22
Free的码农:


是不是,就是,一个加班给钱,一个加班给你串休。给钱的,公司注重成本,就让你少加,给串休的发现多少都能给,反正最后一年完事我给你清掉,美滋滋

项目组长 二十一级
60楼 发表于:2024-6-19 23:23
作者:匿名用户
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我在日本工作了七年,17年被外派到上海的分社做到现在,谈谈看法吧。
中国的加班是刚需,也就是说,你不加班—钱少—没法买房。非常简单粗暴,虽然加班拿的钱也不多,但有一点是肯定的
(正常会社)加班了=拿钱会稍微多一点=改善生活。
在日本,加班对于我来说最大的感受就是在磨时间。明明我活都做完了,明明已经下班了,但我要拖着,先等上面科室的科长走,然后再是管我们的主任走,中间能给你拖一个多小时,这些人都走完了,再是同事之间说说客套话:お疲れ、类似于辛苦了,每个人都会这样打打招呼,磨时间。关系好的同事邀请你去参加飲み会你得去吧?就算你不天天去,一周总要去参加一次吧?
也就是在日本你五点下的班,就算不去喝喝酒,拖到六点半才出公司门太常见了,如果要去喝酒、那就说不好了,喝完一轮再喝一轮的情况多了去了,赶着终电回家的事情我也是碰到过好多次了。
如果说是那种无偿加班,是有事情要额外做的,那叫black work,大学毕业有一个同系的老哥去了那种会社,那就赶紧辞职啊,有什么好说的。
在上海工作的这两年真的算是异常舒服、一个也许因为是自己的家乡,有亲切感,再有就是身边的人大家都不客套,到时间拍拍屁股走人,我管你领导走没走,不想去的局就可以不去,不去也不会被人背后说八卦,精神上还是比较轻松的。

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作者:JosephHeinrich
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