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(轉載知乎)加拿大这个国家的未来如何?
项目组长 二十一级
1楼 发表于:2024-10-31 19:57
项目组长 二十一级
2楼 发表于:2024-10-31 19:58
作者:战国时代姜汁汽水
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3478740489
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

我周围的朋友,好几个,包括我,已经在准备申请香港的身份了。

一个曾经是四大 manager,手底下曾有老外员工。现在是给美国会计事务所远程上班。税前接近年薪20万加币一年。(这位大佬以前云南省高考前100名)。

一个本科毕业后,3年左右时间,考过了 CFA CPA ACCA FRM证书,现在给美国能源公司远程上班。还是炒股小能手。

还有一个给身价几十亿的投资公司老板做财务。老板会给天使轮的股票,还有股票期权。

上述第一个和第二个已经申请香港签证了,等待批准。批准之后就开始投香港的工作。最后一个小伙伴和我一起都在准备申请香港签证。

什么是真正的自由?香港最高税率15%,就连买私人保险都可以抵扣个税。上面那个四大的小伙伴算过,他的岗位在香港,综合税率在各种抵扣之后,可以降低到约为10%

周六日北上,去深圳和广州低价买个菜,吃顿饭。长假期间,拿着2000人民币,包机票,包5星酒店去泰国玩一圈。

真正的自由,前提是现金流自由。

我上述那位年薪税前20万加币的朋友,一年7万加币的税。平均税率35%,边际税率最高达到了47%的档位。如果不是父母给他了首付,他也很难在多伦多买房。

多伦多市区,800平方英尺,70平米(好在没有公摊),新房价格在100万加币左右。我的朋友表示,如果没有父母的首付,根本买不起。

如果你的首付只有20万加币(1百万人民币),现在买70平米的房子。贷款80万。现在去银行签约基本都在7%以上。光利息就已经4600加币一个月,你还要偿还本金。我还没算你本金。我的朋友云南省高考前100名,你掂量掂量,你的能力和他相比怎么样。现在年薪20万,税后13万,基本就是月薪1万加币。租房多伦多50平米基本都在2500加币一个月以上,别的生活成本我也懒得算了,小红书一搜全都是,而且小红书还更真实,比全都是中介的知乎强多了。你自己去感受一下。

虽然香港房价也贵。但是人家医疗效率高啊,社会稳定啊,治安好啊。教育就别提了,小孩子既可以上香港的大学,还可以上大陆的大学,还可以上欧美的大学。不香么?随时还能回国。想玩还能去东南亚。

我和小伙伴进行过促膝长谈。共同的认知就是加拿大不适合再做任何多余的投资。尤其是公寓不值得投资。国内的钱也不打算再继续转到这边来了。未来高息存款赚的那点钱,还不如汇率亏出去的多。

别的我就不多说了。我就重点说说加拿大的公寓吧。加拿大可不像中国那样有拆迁政策。所有的房子,只要是私人开发企业看不上你的房子和地皮。你就是把房子住100年,地产开发商也不会买下来你那片地,搞重新开发的。

为什么扯到拆迁。因为投资房产在加拿大目前只有两种方式能得到回报。租金已经不用考虑了,加拿大租霸有多可怕就不用多说了吧。而且高息环境根本回不了本。第一种就是房价上涨。这部分已经不用考虑了,加拿大已经透支了未来十几年的房价上涨空间。唯一剩下的第二种就是土地重新开发。这一部分想必那些在加拿大翻建豪宅的都懂我在说什么。

如果你的公寓已经是50层了。你自己想想,如果你是开发商,需要盖多少层才能回本?

开发商的成本包括购买50层楼房的费用。如果开发商不盖80层或者100层,他是完全回不了本的。除非卖超级超级贵。亦或者,你100万买的房子,遇到经济危机跌到了50万。他50万抄底,从破产者手里或者抵押银行手里买入法拍房,重新盖一个50层,再标价100万卖给一群新的大韭菜们。如此亦可行。

考虑到加拿大的办事效率。我觉得高层公寓不具备任何投资价值。别墅特别是独栋别墅还稍微好点。但是未来汇率变动产生的亏损,会比你在地产上赚的更多。

为什么说这么多地产的事。因为目前来看,加拿大除了房子大点以外,相比中国几乎没什么优势了。教育这方面优势也慢慢变小了。可以参考本地人上多伦多大学的学费有多高。如果你没什么家底,想通过自己的收入未来供孩子上美国顶级名校和加拿大顶级名校,你都需要掂量一下自己收入够不够。很多老外家庭,供孩子上个普通学校都得贷款。更何况名校。国外学校越好学费越贵。

如果加拿大的房子现在也没有吸引力的话。那很多人其实都需要反思一下,到底要不要来加拿大。我提示一句,加拿大可没有限购。我认识的地产中介,一个人6套房子,5个别墅一个公寓。全都是割移民韭菜赚出来的。6套房子租出去5个给他还房贷。我圈子里面认识的一些叔叔阿姨,有很有钱的人,炒起来都很疯狂。那些还没来加拿大体验过的朋友,你自己掂量掂量。到底还有多少好地段的房子留给你。

加拿大现在盖房效率这么低。市场稍微好一点,房子就一大堆人加价,抢着去买。你如果还没来加拿大,掂量掂量自己是不是买得起。

加拿大现在的资产利得税,已经从50%涨到了66.7% 。可笑,虽然说是民主国家,可这种政策从来没有投票表决过。上述那位身价几十亿加币的老板,已经准备拿意大利国籍了。甚至攀关系,找自己家以前的意大利血统,看能不能搞一本意大利护照。都准备跑路了。

PS:有些人啊,为了抬杠真的是喜欢在这儿抠字眼。我就必须按照写政府公文的标准来写知乎回答是吧?行,我满足你总行吧。

Capital gain tax 计算标准从以前的50%涨到66.7%,如果你卖股票,100万本,200万卖掉。赚的100万,以前标准50%计入taxable income。如果你平常上班。一年就赚10万加币的工资。今年你突然多了100万。如果你不用别的方法避税,那么你今年的收入是10+50万。按照60万的年收入来交税。也就是说平常你按照10万工资,交3万的税。现在按照60万收入,交28万的税。就算你买RRSP,你取出来RRSP还要交一遍税。跑不掉的。

现在66.7%,收入成了10+66.7万,按照76万计税。一下子多了16万的计税基础。交37万的税。比50%多交了9万的税。

卖股票和卖投资房,卖壳公司给别人,或者卖小企业小店铺都要算 capital gain。

当然啦。我这只是粗略计算。66.7%主要针对的是企业。普通人还有个25万加币的额度,可以用50%。但是企业赚钱赚少了,能不会影响到个人???

中国和中国香港都是一样的,没有资本利得税。不用考虑买卖股票的税费。最多也就交个印花税的钱。

还不信的话,来看看这些身价几十亿大佬写的公开信吧。我给你们截个图。


加拿大能靠得住的行业只剩下矿产,地产,银行和保险业了。连这些大佬都抵制的话,你自己想想吧。

国内有的投机客,还在准备来加拿大投资。真是抢着49年入国军。这帮人眼光只能局限在未来的1-2年,真的不能再多了。。。但是移民却是能够左右你未来至少10年的决策。一旦你定居国外了,就不是那么好回去的。回去就像我们一样,还要重新找工作,还要买卖资产,转移资产。还要安排全家老小的日子。

如果你的眼光 + 能力和你的欲望不匹配,我劝你,别瞎折腾。

这里补充一下,只给加拿大本地企业上班(我加粗了,只给本地企业上班),除非你当高层,或者去那些白人都觉得卷的职业以外,是拿不到年薪20万加币的。所谓白人觉得卷,就是那种靠亲戚和朋友的推荐(说白了就是靠关系)才能进的工作。例如有工会的建筑企业和矿业公司,还有类似警察和消防员之类的工作。医生或者多伦多大学教授可以达到20万年薪(仅限于多伦多大学),别的可能只有少数程序员能达到20万一年。大部分程序员基本卡在15万加币就到头了。这里我想强调一下,我写了很多关于加拿大的文章,最多的有几十万阅读量,别的文章写得很详细了。我不想每篇都搞的那么严谨,因为我感觉我总是在重复说自己说过的话,很没劲。关于详细的加拿大生活情况,请翻阅我以前写的文章。非常长,非常详细。价值更高。

评论区有人不同意程序员的薪资。我再强调一遍:如果在加拿大做程序员,不依赖美国,工资根本没办法超过20万加币。“依赖美国”,就是给美国分公司干活。而且这些美国分公司之所以给的高,很大一部分原因,是因为美元汇率比较高。

加拿大真正拿百万年薪的,基本都是上市公司的小头目了。例如CEO CFO

之类。基本清一色白人,或者至少移民第三代。当然了,那是第一代和第二代要强的基础之上才会有第三代的事。如果你的第二代天天磕药,瞎搞,不好好学习,那你也别指望第三代了。不花光你的家底,就不错了。别多幻想。我知道读到这里的人,肯定会幻想自己的孙子辈会一飞冲天。你先确定你孙子辈能过上正常人生活再说。

当然,未来通胀加剧后,工资还会涨,只不过永远跑不过通胀罢了。你涨工资之前,手头剩下的钱可以买100个苹果。涨工资之后,手头剩下的钱还是买100个苹果。道理就不多说了。

在中国和加拿大生活久了,真正接触到了生活的本质。简单来讲,不管是你在哪个国家,依靠给别人打工和上班,是不可能阶级跃迁的。

打工族所期待的中产阶级的日子。完全依靠的就是国运。国家兴旺发达了,那么你随便干点活都能过上中产日子。如果国家不行,你卷出火星子来,也不过维持住当前水平而已。

项目组长 二十一级
3楼 发表于:2024-10-31 19:58

中一(MiddleOne):


只要看过我的专栏,基本上可以得出,加拿大在最近五至十年,会意大利化,十到十五年西班牙化,十五到二十年希腊化。

希望希腊化就是底,不要巴西化或者阿根廷化。加拿大国土虽然大,但自然条件不如巴西、阿根廷。加拿大纬度太高,气候恶劣,同时陆地太宽阔,基建成本太高,只有靠美国边境和沿海地区有经济价值。其它地区除非有非常昂贵的资源品,否则没有投资价值。

教育放羊,医疗靠运气,工资低,生活成本高,毒品泛滥。不过吃饱饭应该不成问题,像原住民祖先一样困在北美大陆,发展缓慢,与世隔绝,成为一个真的大农村。

有人认为意大利、西班牙不比加拿大差,一定意义上我承认。

比如医疗,欧洲其他国家对意西没有虹吸现象

,而且意西的气候在欧洲更宜居,还有语言壁垒。

教育上意西也不学五眼,五眼是最大限度节约公共基础教育投入(快乐教育、放羊教育),将人才培养依赖于从国外抢现成人才,本国则依赖父母自愿投入。这种人才获取模式已不可持续,最顶级的人才被美国高收入吸引走,其他非顶级人才,支撑不了加拿大高薪岗位,然而加拿大房价、房租、各种生活成本已经到山顶了。以前可以通过印钱来创造高收入岗位,但现在印钱通胀立刻会反弹,名义工资远涨不过生活支出,人才留不住,打勒脖工的大幅增加,整体经济只能向下。

对加拿大经济影响最大的是美国,美国对于加拿大,就像北京对石家庄一样,巨大的虹吸效应

,把加拿大的资源、人才,甚至研发的成果,全都吸走。在美国经济维持增长时,加拿大还能捡点碎末,美国次贷危机之后,加拿大就只有纯付出,没有收入了。表现在国家资产负债表

上,就是债务快速增加。

可笑的是这群政客,还跟美国越绑越紧,像是受虐狂。举个例子,某单位本来跟中国大陆合作,一年kpi一半轻松完成,而且年年保持增长,基本上是想增长多少,都能完成。后来跟随美国,逐渐限制与中国大陆合作,公司业绩大幅萎缩。与台湾省的合作折腾了三、四年,花了大量差旅费等,结果业绩为零。加拿大中产阶级缴的税,就是这么浪费的,不知道是为谁的利益。

整体经济向下,百姓生活日益拮据,人的秉性就会慢慢改变。比如,变得更焦躁,更不包容,犯罪率会上升;因为生存压力变得更看重手中的工作,对上级更卑微,不敢仗义执言,整个社会会堕落。这种现象已经日益明显,只不过青蛙们还没感觉到。就连美国都暴露了类似问题,技术官僚团队的制衡作用日渐式微,出现种种不可理解的事件。

除非青蛙能自己跳出来,否则从历史上看,一个社会的衰退,会一直持续到崩溃。加拿大能不能跳出历史的轮回,没有人能知道。

欧洲的现在,就是五年或十年后的加拿大。看视频:https://youtu.be/oyCqLTRib-U?

项目组长 二十一级
4楼 发表于:2024-10-31 19:58

作者:通吃岛岛主
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3507282377
来源:知乎
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我13年高中毕业。

中学同学里面,大概10个在高中或本科阶段就去加拿大留学了,当初都是打算移民的。现在的情况是:

3个人已经回中国,2个商科,1个计算机,都去了一线城市大厂。

1个去了美国。

1个一直找不到合适的工作,正计划回国或去美国。

1个仍在加拿大工作,top校工科本硕(本打算读博,后来不喜欢学术,拿硕士学位走人)。刚开始还行,这两年公司只有一半时间能开工,收入降得厉害,他天天骂。

1个前两年还在读博,天坑专业之一,今年估计毕业了,不知找到教职/博后没。但想找到不错的岗位,估计也得去美国/回国。

剩下的三、四个人是坚定留在加拿大的。不过原因令人暖心——他们都是官二代富二代,而且爹娘贪污腐败违法违纪的事情比较多。爹妈送孩子出国,就是为了留后路+转移财产,打算自己过几年也跑过去。不过很快国家就加强了这方面的监管,导致一直也没能跑路,财产也没转移多少。这几年不知道进去没。


加拿大这个情况还挺鸡立鹤群的。因为当年中学同学里面也有不少去美国、澳洲的,大部分都留下来,而且过得挺好。有些硕士去美澳的,也有相当比例留下。好像只有加拿大留不住人。

从用脚投票的情况来看,加拿大情况实在不容乐观。归根结底的原因,大概还是产业不行,中高端人才找不到合适工作。温哥华多伦多机会多一些,但房价太高,综合下来还不如回北上深……

项目组长 二十一级
5楼 发表于:2024-10-31 19:58

高山昙:


大概率会很惨

加拿大的未来和美国高度捆绑

美国已经进入无可扭转的衰退通道了

加拿大就是美国最好的吸血对象

美国会毫不犹豫地吸干加拿大

项目组长 二十一级
6楼 发表于:2024-10-31 19:59

莫高窟:


只要地球还存在,人类文明还存在,这个国家的人民就不会过的太辛苦。至于国家的什么国际地位政治影响,我相信绝大部分的加拿大人并不关心。

项目组长 二十一级
7楼 发表于:2024-10-31 19:59

殖人研究所:


加拿大这个国家以后可能麻烦大喽。

现在还能靠剥削、忽悠其他国家的人来打工维持稳定,可是以后还能继续这样得过且过多久呢?

项目组长 二十一级
8楼 发表于:2024-10-31 19:59

很多人都将这几年凸现的住房、物价、治安等问题归咎于短期内涌入大量移民及临时居民。但核心问题并不是短期内涌入大量人口,这只是诱因;实质是加拿大移民政策的思路和产业发展的停滞。明面上的移民政策的思路,就是把人弄来发展产业,而不是因为产业发展了需要人所以引进人,总是将经济不振归咎于缺乏人口,但又始终无法解决人口尤其是技术人才的流失。举个例子,一个人营养不良,需要解决的是吸收消化、饮食结构的问题,而不是让他吃下几倍的食物。在我看来,国家陷入一个恶性循环,因没有产业而经济低迷人才流失,而因经济低迷引入大量人口虽然促进了消费、支撑了房地产,但同时加剧了社会负担,加剧了社会矛盾,冲击着福利体系,为了维持体系,不断加重的税赋负担以及投资、生活环境的恶化,又将技术人才、企业及投资赶出了这个国家。

吸引人们移民加拿大的一个重中之重的原因,无疑就是福利,但如果仅以此为主来吸引人,那么对于无论国家还是移民来说,有多大可持续性呢?我们看看身边的人,有多少是来发展事业或者学业的?而另一个重要原因,生活压力小、可负担性强,一份普通工作养活全家人的情况,也已不太现实了。

当无法做到安居乐业,那么加拿大又凭借什么来吸引移民呢。



作者:尼古拉.没有斯
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3478799189
来源:知乎
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项目组长 二十一级
9楼 发表于:2024-10-31 19:59

北洋大臣:


其实北美未来基本上就是拉丁人和印度人的繁殖场,不分加拿大还是美国。

去下层的小企业和小厂看看,一堆amigo和印度佬,占据了整个北美的中下层员工和小领导人群。

项目组长 二十一级
10楼 发表于:2024-10-31 20:00

用户名不符合要求:


说句稍微政治不正确的,加麻大英语区你最需要适应的是印度英语的口音,法语区你需要适应阿拉伯口音的法语。记住售后服务找三哥,装家盖房找拉美就够了,阿拉伯一般是撸串或者卷饼的时候你会遇到不少。

顺路吐槽一句,这几年工作越来越难找,找工作的建议做好投上千份简历,做好求爷爷告奶奶式的心理态度跟人家人力资源部的面试,,每个工作现在都是几百几千个人在抢,现在人家是爹,只要你不是富二代,人家给你喂翔你也要笑着啖下去,你的生杀大权全掌握在别人手里。

不能说了,再说多了中介小号又要过来说“加麻大那么差,你怎么不xx”之类的套话了,批评的话不能多说,影响人家做生意了,人家见不得,容易破防。

项目组长 二十一级
11楼 发表于:2024-10-31 20:00

依然是希望之地。

旧大陆还是太拥挤了。

东亚、南亚在工业社会之前就处于人口超负荷状态。

现在整个黑非洲,伊斯兰世界,东南亚,拉美都在人口爆炸。

典型的就是埃及、尼日利亚、孟加拉这些国家,看不到未来,不输出人口就会内爆。

加拿大还是很空旷的。

很多人说加拿大没有产业,其实产业是依托资源、技术和人口发展起来的。

加拿大不缺资源,也不缺技术,差的就是人口。

只要不一下子涌入太多人口,加拿大肯定能利用好移民的。



作者:牛头人万岁
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3477565911
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项目组长 二十一级
12楼 发表于:2024-10-31 20:01
作者:南极鲶鱼
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加拿大作为第一世界的国家,现在在发生贫穷和饥饿。


澳大利亚也在经历加拿大一样的大移民,这些地方发生的情况很类似。全球主义在发挥作用,加拿大是一个预兆,是未来澳洲可能发生的情况。加拿大经历了2023年有史以来最大的增长,新增了127万海外移民。


加拿大极端的移民政策使得经济免于技术性衰退,但是人均GDP在衰退,看到230万加拿大人吃不起饭,加拿大经历最糟糕的租金危机,看到人口增长和租金是相关的,不像房价,房价下降了,所以移民和房价是很荒谬的。如果有很多租房需求使得房地产市场进行投机,买入投资然后出租,很多城市都是损失。



如果看澳洲发生的事情,他们看到和加拿大大类似的情况。每个月需要4万个工作岗位保持失业率稳定,看到需要到就业增长是飙升到,和人口增长也是有关的。


加拿大至少每个月需要6万工作岗位来保持失业率稳定,如果看到就业岗位的来源,主要是公共部门,大部分工作岗位是来自于政府的不断扩张,导致了繁文缛节导致了私营部门更小,阻碍了增长和竞争,加拿大的官僚想知道为什么杂货店和航空公司不来加拿大是因为繁文缛节和监管,显示了加拿大人口如何加速增长,不是一个好事。如果经济没增长支持人口增长就不是一个好事。


就业和成年人人口走向相反的方向,2022年和2024年发生的差异很疯狂










通胀依然在,压缩企业的利润,意味着必须裁员,给利润带来压力,意味着就业不够。

澳大利亚和加拿大发生的事情一样,虽然是两个国家,food bank的排队的人令人惊叹,教堂前面排大队,这些排队是社会迷失方向的迹象,现实是这仅仅是冰山一角,我们从来没有如此高的缺失粮食率,不安全程度堪比大萧条时期,1/4的加拿大人吃的不够,同比增长26%,这些数字对于单亲家庭来说更早。


贫困程度也在增加,全国单独23年就有新增230万人陷无法支付食品吃不起饭。

就业市场看到成百上千的人排队等待一两个工作,如果努力在卡尔加里找工作,招聘会上流传的视频令人惊叹,很多人在排队主要是由于移民,这些人不知道在加拿大是什么情况,很多人不知道为什么为了几个空缺排大队。

项目组长 二十一级
13楼 发表于:2024-10-31 20:01

叶小胖:


这个月新鲜出炉的新闻,大量乘客在加拿大最大火车站多伦多联合车站横穿铁轨,前所未有之怪现象惊呆当地人。猜猜他们都是从哪来的?

项目组长 二十一级
14楼 发表于:2024-10-31 20:02

加拿大有巨量的自然资源,又有国家兜底的社会主义制度,未来大不了卖资源躺平呗。

言归正传。

民主国家的特点是可以小错不断,但他有纠错机制,所以不会错到底不回头也不会酿成大错。

加拿大是个socialist国家(社会主义),政府保底各项社会福利,优点不必说,缺点就是创富创新能力不强。没办法,这是一个硬币的两面。

所以,好不到哪里去,也坏不到哪里去。



作者:玉辉
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3477691624
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项目组长 二十一级
15楼 发表于:2024-10-31 20:02

三流写手:


据我观察,就在这几个月,蒙特利尔市中心倒闭了很多商铺,大多数都是餐馆,不知道是为什么。还有好多地区的商铺招租。但是呢那些老餐馆开的又很好,每天人也很多。有一种既繁荣又萧条的神奇感觉。我也不知道未来我的伙食能不能改善下。

项目组长 二十一级
16楼 发表于:2024-10-31 20:02
作者:火鸡味锅巴
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3479284616
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我在初中的时候就是老喜欢嘲笑我的朋友(年级前10名那种)在本次期末考后退了3名。然鹅我老头一句怒斥:你不看看自己考了个啥鸟玩意?从此再也不敢说了。。 


项目组长 二十一级
17楼 发表于:2024-10-31 20:02

作者:Duke
链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3527951484
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加拿大这个经济体的优势是什么?

1、矿!!!!加拿大就是个家里有矿的败家子!!!!

2、离美帝近!!!!

加拿大石油储量世界第三,虽然品质不高,但那也是第三。钾矿好像是世界第一。铀矿好像也是世界第一。各种其它矿业很多。土地富得流油,世界三大黑土地之一,而且比另外两块大的多,很多地根本就不让开荒,撂荒着不开发。林木资源丰富的一塌糊涂。

一方面资源丰富,一方面人口太少,所以整个国家的经济动力的源头大多数是靠自然资源驱动的。所以,创新不足,重税,滥发福利。前一阵子爆出新闻,一个难民在难民审核期间一天210刀。这是什么概念呢,一家难民四口人,一个月24000+刀,而加拿大平均工资中位数一年也就六七万刀!!!

创新不足懒到令人发指,听说这个石油储量第三的国家要从美国进口汽油,连石油精炼厂都懒得建,当然会找个环保的借口。创新不足的结果是整体收入马马虎虎,但比邻居美帝差一大截。

离美帝近这个优势挺大的,没有美帝邻居,估计加拿大收入比现在下降1/3不止。而且很多美帝公司发现加拿大用人成本低,就跑加拿大成立公司招人。好多加拿大人看见美帝收入高就直接跑过去工作了,反正北美贸易协定规定美加可以互相窜。

以上这两条会变吗?几十年内不会变,所以未来怎么样?反正家底儿厚,收入不差,生活安逸不卷,想要高收入可以找美帝。

项目组长 二十一级
18楼 发表于:2024-10-31 20:02

仙道问凡:


加拿大这种国家未来注定是要灭亡。

至于它是怎么灭亡的,因为什么灭亡?

这我就不知道了,我又不是那种空口白话的神棍。

项目组长 二十一级
19楼 发表于:2024-10-31 20:03

作者:永远的草根

链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3494522576

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加拿大这个国家的未来如何?这个国家的未来倒是比较容易预测,就会像现在这样一直平稳地发展下去,或者说走下去,用很多华人喜欢说的话:一眼就看到了头。

像那种波澜壮阔,跟加拿大不沾边。加拿大更像英国,虽然没有经过波澜壮阔的革命,但是该办的事儿也都办成了,像加拿大走向民主就是这样。

上篇《达拉谟报告》里面咱们说到,为了解决北美殖民地爆发的矛盾冲突,“激进杰克”达拉漠伯爵被派到北美了解情况,给出解决方案。达拉谟伯爵卸任之后加拿大又历经几任总督,政策几经反复,然而无论如何大趋势已经无法改变,改革派正一步一步地取得着进展。当然是温和的,动乱不得人心。埃杰顿·赖尔森成为教育总长(Chief Superintendent of Education),他帮助修改教育法案,建立起两套独立的教育系统:在加西建立起来不受教会控制的教育系统(跟天主教的教育机构分离),在加东是天主教教育体系(由天主教会和法裔管理)。有了自己的教育系统,法裔还会被同化吗?不会了。

两个加拿大合并以后,一位法裔加拿大改革派的领袖开始走上前台,这就是路易-伊波利特·拉方丹(Louis-Hippolyte LaFontaine)。由于共同的政治理想,拉方丹和温和的英裔改革派鲍德温一拍即合,成为加拿大历史上最伟大的政治联盟,他们联手在1848年的选举中获得大胜。

1846年达拉漠伯爵的女婿,埃尔金伯爵(Earl of Elgin)詹姆斯·布鲁斯(James Bruce)就任英国北美殖民地总督。埃尔金伯爵能熟练地说两种语言,富于政治远见,他知道新的时代到来了。既然人民已经做出了选择,改革派获得了胜利,他应该做的就是顺应历史潮流,当然这也符合当时英国的政策。经济上英帝国放弃了以往优惠于殖民地的政策,政治上帝国也就为殖民地一定程度上的自治,开了绿灯。于是埃尔金伯爵责成获得议会多数的政治团体,组成政府。拉方丹在议会中获得了最多的选票,他便受命领导政府,这一切发生在1848年的3月10日,这一天被很多人认为是“加拿大民主的诞生日”。同年英国政府修改了《联合法案》(Act of Union),去掉了其中禁止法语的条款。

第二年一月在蒙特利尔召开议会,总督埃尔金伯爵首先代表女王用英语致辞,致辞结束后稍作停顿,他又微笑着用法语朗读了一遍。这是加拿大历史上的一个重要时刻,责任政府终于成为现实,民主扩展开来,法语也不再受到限制,官方的同化政策寿终正寝。

但是责任政府真的到来了吗?这个政府是真有实权,还是又一个橡皮图章?第一个考验很快就在1849年到来了。这一年议会审议通过了《叛乱损失赔偿法》(Rebellion Losses Bill或者Act of Indemnification),这个法案是为了赔偿在1837年叛乱中蒙受损失的人。但是法案并没有仔细界定,哪些人应该获得赔偿。这样一来,不论受到损失的是无辜的老百姓,还是叛乱分子,依法都会得到赔偿。

法案一通过蒙特利尔的托利党人立马怒了:这个赔法,岂不是在鼓励造反,鼓励卖国?总督埃尔金伯爵必须否决这个法案!作为大英帝国的总督,怎么能让这样的法案出台?

埃尔金伯爵顶住了压力,在伯爵看来,既然这是一个殖民地内部的事务,就应该由民选的议会做出决定,总督不应该介入,也不应该干涉。至此责任政府无论在理论上还是实践上,都得到了确立,责任政府真的到来了。

1849年4月25日《叛乱损失赔偿法》得到批准,一石激起千层浪。总督离开蒙特利尔议会大厦,送别他的马车的又是鸡蛋又是石块。晚上议会开会的时候,暴徒冲了进来开始打砸,议员们吓得落荒而逃,随后暴徒们开始火烧议会。

骚乱的人群在街上折腾了好几天,沿街放火。还抄了拉方丹的家,把他的葡萄酒都给喝了个一干二净。小流氓们在蒙特利尔街头撒野的时候,埃尔金伯爵保持了极大的克制。他没有动用军队镇压,就看着骚乱逐步升级,要让托利党人自己感到下不来台,埃尔金伯爵不在意对他个人的攻击。

这次打砸事件,让蒙特利尔再也不能成为加拿大首都了。

说起来这项触怒托利党的法案,只是蒙特利尔骚乱的一个导火索,骚乱的根源还有深层的经济原因。1846年,随着自由贸易的主张大行其道,英国废除了给予殖民地以优惠税率,向英国出口小麦和面粉的《谷物法》(Corn Laws)。三年后也就是1849年,英国又取消了针对殖民地木材的优惠税率。这样一来加拿大的产品,就要跟来自其它国家和地区的产品,在同一个起跑线上竞争了。显然远涉重洋的加拿大小麦和木材,在成本上跟欧洲本地产品相比没有优势,这对加拿大的经济是个沉重的打击。

此外大英帝国还取消了对殖民地的一些经济补助,从某种意义上来说这是“抛弃”了这些殖民地。现在又通过授权责任政府,看起来是满足了改革派,但把其对立面保守派得罪了。在加东这些保守派是富有的商人们,于是蒙特利尔商人阶层要求跟美国联合。1849年10月,蒙特利尔《公报》(Gazette)刊发了一纸“合并声明”(Annexation Manifesto),敦促加拿大加入美国。如果祖国母亲不要我们了,为啥不跟着山姆大叔混呢?签署这份宣言的有商界领袖威廉·莫尔森(William Molson)、未来的总理约翰·艾伯特(John Abbott)、以及前加人党的领袖帕皮诺,这真是一个有趣的时代。当然他们的图谋没能得逞,加拿大并没有并入美国,只是随着同母国英国经济联系的松动,跟南面美利坚合众国的经济往来更加紧密了。埃尔金前往美国首都华盛顿,1854年同美国签署了《互惠协议》(Reciprocity Treaty),为加拿大产品找到了新的市场。

蒙特利尔的骚乱最后不了了之。

经过跌宕起伏波澜壮阔的过程,责任政府终于来到了加拿大,而另一块殖民地没闹这么大动静,却先把这件事儿给办了,这块殖民地就是新斯科舍。新斯科舍人会说搞搞清楚,俺们新斯科舍才是第一个建立起责任政府的,比加拿大还早几个月呢。这么说也没错儿,为啥咱们这几篇一直在说加拿大,还是因为这个伟大变革的主要推动力还是来自加拿大,是加拿大叛乱和《达拉漠报告》推动了事情向前发展,新斯科舍很大程度上算是搭了个便车。

领导新斯科舍建立责任政府的是约瑟夫·豪(Joseph Howe),是哈利法克斯报纸《新斯科舍人》(Novascotian)的一位编辑。豪是爱国人士的后代,算是“二代”但是并不跟利益阶层穿一条裤子,豪在报纸上同样指责利益集团窃取了大量人民的财富。但跟帕皮诺和麦肯齐不同的是,豪的家庭出身还是影响了他,觉得民主改革可以,但是脱离母国搞什么共和绝对不可以接受,豪致力于以和平方式推进政治改革。这个时候的新斯科舍正享受着经济繁荣,哈利法克斯成为北大西洋海运的枢纽,商人塞缪尔·丘纳德(Samuel Cunard)的跨大西洋汽船航线也在蒸蒸日上。这是一个美好的时代,新斯科舍人自信心爆棚。

约瑟夫豪仔细研读了《达拉漠报告》,对达拉漠伯爵关于建立殖民地责任政府的建议深表赞同。豪发出给英国政府的“公开信”,痛陈当前体制的弊端,要求英帝国政府授权殖民地,成立自治的责任政府。为了建立责任政府豪契而不舍,运用出色的言辞和灵活的手法,来说服反对方,最终让新斯科舍比加拿大更早地成立了责任政府,而且还完全没有通过暴力手段。

1847年改革派在约瑟夫·豪和前托利党人詹姆斯·博伊尔·尤尼亚克(James Boyle Uniacke)的领导下,在新斯科舍议会获得了绝对的多数席位。第二年二月他们组阁,成为英国北美殖民地上的第一个责任政府,也是整个大英帝国殖民地的第一个责任政府。尤尼亚克成为premier,这个词今天还在用我们一般译作“省长”。豪成为provincial secretary,这个词怎么译?省委书记?豪没有成为行政一把手的原因,是他更多地是一个“精神领袖”。不论如何,新斯科舍“责任政府之父”的桂冠责无旁贷地落在了他的头上。

说过政治沿革,再来说说这个时代北美殖民地的社会变革。

从某种程度上看,两个加拿大的合并有点儿像整个加拿大联邦成立的一次彩排。的确这个短命的联合造成议会里的更大分歧,让合起来的加拿大比以往更加分裂,但是联合省也确实取得了一些进步,这些进步表现在:

不论在法裔的加东,还是英裔的加西,正式的学校系统都建立起来了,虽然一个是天主教一个是世俗的。

随着英国不再给殖民地优惠的出口政策,加拿大同美国的经济联系更加紧密,彼此间的贸易更加自由。

1854年封建制度终于作古,这个制度咱们在《皇家省》里面提到过。

1840年代和1850年代是铁路建设的黄金时代,随着“铁路热”风靡殖民地,加拿大省开展了几个雄心勃勃的铁路建设项目,包括西至萨尼亚(Sarnia)东到魁北克城,南到美国缅因州的港口城市波特兰(Portland)的铁路大动脉。到1860年代,大动脉超过2,000公里长,是当时世界上最大的铁路系统,耗资巨大。虽然有些铁路修得过于奢侈浪费,但也的确促进了贸易和交通运输的发展。

当然最重要的成就还是政治体制变革,加拿大没有采取一种美国式的革命方式,而是相对和平地、逐步地、渐进地取得了同样的成果。在这个进步过程中,鲍德温和拉方丹固然功不可没,但英雄也是时势造就的,这个成就还要放到大的时代背景里去说。

这个时代的大英帝国已经放弃了陈腐的重商主义思想,讲求的是自由贸易。在《皇家省》那篇里面咱们介绍过重商主义,殖民地和宗主国之间的闭合系统是帝国主义的基石。当保护性的关税制度比如《谷物法》取消,就像推倒了第一块多米诺骨牌。随着同宗主国之间经济联系的松动,英国怎么能不让自治的责任政府出台呢?殖民地的经济命脉已经不再掌握在英国手里,那么政治命运还会掌握在英国手里吗?

下加拿大和上加拿大的叛乱引燃了一把火,鲍德温和拉方丹固然带领人们去抗争,而在英国政府内部,在伦敦的议会里也在激烈地斗争着。埃尔金伯爵前来加拿大的时候,殖民大臣(Secretary Lord)格雷(Grey)明确指示埃尔金说他希望完全的责任政府,所以宗主国的同意这一大前提也是非常重要的。因此在加拿大获得自治的责任政府的功劳簿上,达拉漠、格雷、埃尔金也应该获得同鲍德温、拉方丹、豪一样的荣耀。

火烧议会大厦十年以后,平静和繁荣重归加拿大,庄稼收成良好,锯木厂把他们的木材卖到美国,忙碌的港口里一艘艘船把货物运往全世界,运河连接上大湖和圣劳伦斯河。

1851年鲍德温退休,年仅47岁,但是多年的抗争耗尽了他的精力,八年后去世。拉方丹在好友鲍德温退休几个月后,也淡出政坛,积劳成疾的他56岁便离开人世。折腾出一番大动静的麦肯齐,回到加拿大后有被重新选入议会,不过再也不是焦点人物,他于1959年退休,两年后66岁的时候去世。帕皮诺也回到加拿大进入议会,跟麦肯齐一样,同样沦为无足轻重的小角色了。帕皮诺比较长寿,死于1871年85生日的前几天。豪则继续着他的事业,随后咱们还会提到他。

最后再说一下把握了大方向的总督埃尔金伯爵,可能埃尔金这个名字大家比较陌生,如果译作“额尔金”,怕是熟悉中国历史的人就会想起来:原来就是带着英法联军火烧圆明园的那个大强盗啊……

下一篇《黄金之地》咱们再回到西部,说说英属哥伦比亚殖民地的建立。欢迎关注草根的微信公众号:永远的草根。


项目组长 二十一级
20楼 发表于:2024-10-31 20:03

短期未来,加拿大仍然是世界前10GDP门槛线附近徘徊的国家。

人口在4千万向5千万区间发展。移民持续涌入。综合实力,中等发达国家。仅次于美德英法俄意日。

中期未来,本世纪中叶,北极彻底融化,加拿大北部沿海和广大土地可以开发,GDP进入世界第6-8水平徘徊。吸一波欧洲,非洲,西亚沿海难民红利,入籍常住人口达到7千万。

基本成为中等偏上的发达国家。超过英法德意俄日。

远期未来,本世纪末,加拿大人口1亿。人口多元化,黑白黄混血各族裔都有,白人不是主流,混血是主流,GDP世界第五。北部,西部,东部沿海形成湾区城市群。

加拿大综合实力从21世纪末开始迈入发达大国行列。超过欧洲一众中小发达国家,仅次于印美中巴等超级面积人口的大国。



作者:绿巨人
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项目组长 二十一级
21楼 发表于:2024-10-31 20:04

作者:BR ImbaWorld
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过去这几年,加拿大开始为了左派的政治正确付出代价。移民,难民和临时居民大增,导致住房,治安都有所下降。这是不争的事实。

但是,如果说未来。应该要跳出当下的一些桎梏。加拿大长期能不能容得下这么多新来的人呢?当然是可以的。不说加拿大国土面积,就说当下的人口密度,加拿大难道很高了吗?没有,还差得远。短期大量的人口增长带来的是短期的问题。当时长期看,人口是财富,不是累赘。就算是难民也是财富。

加拿大的问题在于短期内接纳的移民超出了它一个社会能够消化的上限。住房供给跟不上,产业和就业岗位跟不上。生活配套各方面都跟不上。医疗资源如果按照曾经的标准也开始紧张。这才是加拿大整个社会给人感觉下滑的直接原因。

那是不是说加拿大未来一定会好呢?也不是,如果这个社会继续按照现在这个样子发展下去,继续大量接收难民和临时居民,整个社会就不是压力大的问题了。会面临一种崩塌的状态。所以加拿大当务之急是收紧难民和临时居民。缩减不必要的福利开支,让社会有个喘息之机,用几年甚至十几年时间把新进的移民转化成社会的资源。

事实上,即使是现任加拿大的政府也意识到了这个问题。开始改革移民系统,收紧学签工签。但是船大难掉头,磨磨唧唧,犹抱琵琶半遮面。当务之急是让左派政党靠边,换上右派政党,从而快速实现政策的转向。

所以,加拿大接下来几年到底能不能止住现在这个趋势,就看2025年大选的结果了。一个国家,一时走错了路不可怕。承认不了错误,掉不了头才可怕。

项目组长 二十一级
22楼 发表于:2024-10-31 20:04

兰里:


垃圾的一逼,失业率暴涨,经济越来越烂,白左政府持续败家,中国各方面暴打碾压摩擦爆锤重拳出击加拿大,彻底打断加拿大经济,没有中国喝西北风去吧,没有中国爸爸经济只会越来越烂

这年头还去旅游移民留学投资的不傻吗?

中国不香吗?中国不强大吗?

项目组长 二十一级
23楼 发表于:2024-10-31 20:04

白求鹤:


守着金饭碗去要饭。

按理说,加拿大地大物博,不至于特别悲观。但是,以小土豆特鲁多为代表的政客,正在把加拿大往深渊里带。

不停加税,使得本土企业愈加凋敝,工作机会不断减少;接受难民,大开闸涌入印度人,使得僧多粥少,本地应届毕业生找不到工作。新移民多了,还抬高了房价,使得更多人买不到房子。

年轻人看不到希望,纷纷离开加拿大去南边。

好多华人说要投票给保守党,换掉小土豆,别做梦了,小土豆只是一个人,换掉了也积重难返,保守党某些方面和小土豆一丘之貉。

最近我在研究(加籍)去哪里,大家可以投票留言:

美国

澳洲(新西兰)

香港

台湾

新加坡

沙特

项目组长 二十一级
24楼 发表于:2024-10-31 20:05

SSSS:


卖资源,卖粮食就能活的还行,吃饱喝足没问题。毕竟这么大面积才3500万人口,历史上也是有工业强国,还是能培养点专业人才的。

甚至未来全球变暖,北极航道开通了,这每天不得又多加个鸡蛋?

要说再有点别的想法,这就有点痴心妄想了。

当然前提是霉国吸血别吸太狠,摆脱嘤国殖民之后时间不长就霉国殖民了么。

不过哪天霉国真分裂了,估计吃霉国最开心的就是加麻大。同文同种,同一类司法/税法/经济体系,还用同一个测量/技术标准(主要是抄老霉的)。要真有这天,那必须妥妥新大陆上一小霸王啊,和新霉国一起吓唬一下拉丁美洲还是没问题嘛。

PS:我真有霉国同事因为讨厌懂王/稀宗/LGBT/默默,或者子女教育来加麻大。相对来说加麻大还没有霉国疯/分裂。

项目组长 二十一级
25楼 发表于:2024-10-31 20:05

知乎用户V81YeI:


因为白左的肆意妄为,加拿大的前景不容乐观。因为美加之间几乎不设防,只要美国没有完蛋,加拿大不会差到哪里去,大不了去美国讨生活。

项目组长 二十一级
26楼 发表于:2024-10-31 20:05

医疗:

最近火遍全网的《我妻之死》,

其实掀开了加拿大医疗的遮羞布。

据说给医生开的检查单有限,

所以医生通常不给开贵重的检查。

所以有钱的加拿大人很多选择去美国看,

普通人有的会去墨西哥看。

不少人反应就算急诊也需要等长达八小时。

身边基本有一半的人投诉过拖延这件事。

但是,是免费的呀。

哦不对,是税里扣的,哪有免费的。

看到一个数据误诊率是15%,

跟国内三甲医院,三线以上城市还是没得比。

可能比农村还是好一点。

但是这边你没有办法起诉医院医生。

可能好处就是不会像国内一样过度医疗。


人均GDP:
由于过度引入移民,导致人均GDP断崖式下降超过4.4%。

这种经济收缩带来的负面影响堪比经济衰退。

2023年人均GDP跌出世界前20!

靠移民托起经济和房产。

进一步搜刮税收。

诚实老实交税的中产瑟瑟发抖。


住房:

2023年大量BC的人往阿省跑了,

因为住房成本逼的人没办法。

住房成本正以每年6%的速度增长。

家中生活负担,抑制消费需求。


难民:
接受大量难民,不顾经济效益,

据说一个难民一个月几百到几千福利不等。

政府预算、医疗资源纷纷触红线。

几乎人人都在口诛笔伐土豆政府。


从经济数据看,三流砥柱还是稳的。



作者:郭老师在加拿大

链接:https://www.zhihu.com/question/347640589/answer/3482361813

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项目组长 二十一级
27楼 发表于:2024-10-31 20:06

说实话我挺悲观的,且不说现在离谱的房价和生活成本,还有敞开大门迎接各种难民,各种发钱,我永远忘不了申小雨的事件,我也不记得从什么时候开始习惯了走在大街上基本上乌泱沆的全都是印度人,一时间不知自己身处哪个国家。

土豆真的十年的时间带领加拿大走向衰落,想要投保守党,但他们反同性恋、排外的政策也让我望而却步。

这个国家的未来不知道在哪里。



作者:Pearwell
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项目组长 二十一级
28楼 发表于:2024-10-31 20:06

美移海外:


对于在加拿大定居的人来说,加拿大很适合想过慢节奏的人生活。

加拿大总体来说还是节奏比国内慢的,毕竟人少。并且感觉比较自由,没有很多人盯着你的生活,也没什么人对你指手画脚的。

在加拿大如果你有一门技能,比如会剪头发,按摩,水电维修等,工作都不会很难找到的。

如果已经是移民身份,政府会有很多帮扶措施,福利保障比较好,找工作就更加容易了。

如果想要一份养的起自己也能买房买车的工作并不难,但是想要好的工作、好的收入,还是要付出努力的。

除了医生、律师、经纪人一类的专业,其他工作的薪资上限基本都是年薪十几万加币,当然能做到高管不止这个数值,但是我们一代移民的大多是达不到的。

通常的薪资收入在7-8万加币已经是不错的工作收入了(不管是做银行,会计,还是工程师,工作两三年拿到这个收入都不难),基本可以偶尔买一下奢侈品。

加拿大饿不死勤快人,但是一个行业你能走到多远,热情占最重要的因素。

而且加拿大这个国家,税挺重的。如果不是很大的薪资差距,税后收入差距并不太大,自己做些投资和其他生意,可以为你带来额外收入。

但是所有地区如果想过人上人的生活,努力还是必不可少。我在加拿大学医的朋友,连续几天工作十几个小时都是平常,所以她们最后能到高薪,也是理所应当。

加拿大的自然风光很好,可以到处玩。

这里的人下班多数直接回家,同事关系也比较表面,并不会是朋友关系,除工作外的交流并不多,偶尔聚餐,但并不会有很多工作后的聚会。

活动也多为户外活动,登山、滑雪、野营、划船、烧烤,如果有钱可以湖边买个房子,买艘游艇,生活也算是惬意。还可以看到各种动物,自然景观很美。

可以这么说,你看见的动物比人多。我最喜欢加拿大的一点就是人和自然能够非常亲近,我在北京是基本上很少看见野生动物的,除了鸟类和流浪猫、流浪狗,其他很少见,但是加拿大可以说遍地都是野生动物。

孩子教育方面,加拿大也有昂贵的学区房,私校的学费更不是个小数字。同时,华人也和国内一样,人越多的地方鸡娃也越厉害,各路补课班如雨后春笋层出不穷,当然这是看家庭的选择,能试错的机会会更多。

work life balance和工作的强度比国内好很多,要怎么生活就看自己的选择。

项目组长 二十一级
29楼 发表于:2024-10-31 20:07

秘密皇帝:


袁老师已经告诉你答案了,东西两大洋,南北无强敌,得天独厚的土地,说白点老天爷赏饭吃。

项目组长 二十一级
30楼 发表于:2024-10-31 20:07

现在加拿大是印度以外锡克教徒最多的国家,主要分布在安大略省、不列颠哥伦比亚省和艾伯塔省。这也给加拿大带来诸多的问题,涌入的印度难民破坏了当地良好的社会环境,带来卫生和治安等问题,最典型的代表莫过于今年夏天加拿大湖滨胜地沙滩上的排泄物。

锡克教是加拿大人数增长最快的第四大宗教,其教徒不光在加拿大政治、经济等领域具有重要影响力,也是分裂印度本国的最重要的一股势力。



作者:上清
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作者:JosephHeinrich
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