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(轉載知乎)印尼是怎样的一个国家?
1樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:38

镜像问题(东盟十国):

缅甸是一个怎样的国家 ?

越南是一个怎样的国家?

柬埔寨是一个怎样的国家?

泰国是个怎样的国家?

马来西亚是一个什么样的国家?

新加坡是一个怎样的国家?

文莱是一个怎样的国家?

菲律宾是个怎样的国家?

老挝是个什么样的国家?

2樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:39

作者:游千界
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著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

刚从印尼回来,说几句实话。当我还在国内时,月入8000元,看着外卖的账单,都能心疼好久。到了印尼后,我才发现这里的8000元能让你在当地过得像个小土豪!

说到东南亚,大家马上想到的可能是泰国的人妖秀、新加坡的鱼尾狮,或者是越南的摩托大军。但你知道吗,这里其实藏着一个超级巨无霸——印度尼西亚

这个国家啊,就像个低调的土豪,家里有矿有海有森林,可偏偏混得不如邻居小弟们风光。

今天咱们就来好好扒一扒,这个经常被忽略的万岛之国到底有多特别!

先说说它的地盘有多大!

打开世界地图,你会看见在赤道附近有一串绿油油的岛屿,像撒在蓝丝绒上的翡翠珠子。这就是印度尼西亚,总共由17508个岛屿组成!

这个数字是什么概念呢?

咱们中国沿海所有岛屿加起来也才7000多个,人家直接多出1万多个!从最西边的苏门答腊到最东边的巴布亚

,横跨了三个时区,坐飞机都得飞8小时。

这些岛屿拼起来的陆地有190万平方公里,相当于5个日本那么大。不过要说到海洋领土就更吓人了——316万平方公里!

特别是马六甲海峡

这个“海上收费站”,每天有四分之一的全球贸易货轮从这里过,光是收过路费都能发财,可印尼现在还没完全把这宝贝用起来。

家里有矿真不是吹的!

如果说沙特阿拉伯是石油土豪,那印尼就是全能型土豪。海底沉睡着够用50年的石油天然气,陆地上埋着全球前十的煤炭储量。

更厉害的是,这里产着全世界60%的镍矿——就是造电动车电池的那个关键材料!现在特斯拉的老板马斯克都派人常驻雅加达

谈生意。

不过最让人眼红的还是森林资源。整个国家67%的地盘被森林覆盖,光苏门答腊岛上就有会喷火的红毛猩猩,科莫多岛住着恐龙时代的巨蜥。

可惜啊,这些宝贝正在以每小时5个足球场的速度消失,都变成了棕榈油种植园。现在国际上天天吵着要环保,印尼就像个被老师没收零食的孩子,捧着金饭碗左右为难。

人多力量大?不一定!

这里住着2.7亿人,全球第四人口大国。首都雅加达挤着3000万人,比整个澳大利亚人口还多!按说这么多劳动力应该很厉害对吧?

可现实是,这里的大学生失业率高达20%。我认识个雅加达姑娘,计算机专业毕业三年了,还在商场卖化妆品。她说:“我们这里最缺的是高科技岗位,连开网约车都要托关系。”

普通人的工资也让人心酸。餐厅服务员每月就挣800块人民币,建筑工人累死累活能拿1500块。

不过医生老师这些职业挺吃香,月薪能有5000块,在雅加达能住带泳池的公寓了。

最搞笑的是公务员系统,听说有人上班主要内容是喝茶看报,但所有人都抢着考——因为退休金比工资还高!

堵车能堵到你怀疑人生!

如果你要去印尼旅游,千万要做好心理准备。在雅加达,30公里的路能堵6小时!我有次赶飞机,提前5小时出门,结果还是误机了。

出租车司机倒是不着急,慢悠悠地说:“别担心,所有人都误机,航空公司会等的。”结果你猜怎么着?那趟飞机真的等了半小时!

大海在哭泣!

作为千岛之国,印尼本应该是个潜水天堂。可现实是,你在巴厘岛

游泳时,随时可能被塑料袋糊一脸。

这个国家每年往海里倒620万吨塑料垃圾,相当于每分钟往海里扔10辆小汽车的垃圾量!更可怕的是,有些渔民现在不捕鱼了,改行捞垃圾——把漂到岸边的矿泉水瓶收集起来卖废品,一个月能赚300块。

不过最近政府开始着急了,因为外国游客投诉太多。现在巴厘岛海滩每天早上有志愿者捡垃圾,但这边刚收拾干净,下午又被潮水带来新的垃圾。

有个澳大利亚游客吐槽说:“我花500美金住的海景房,推开窗看到的是塑料瓶组成的‘海浪’。”

慢生活VS快时代

印尼人可能是全世界最会享受生活的人。法律规定每天工作8小时,实际上6小时就开始准备下班了。周五下午3点全城大撤退,因为要去清真寺做礼拜。

我有次去政府部门办事,遇到个奇葩情况:工作人员说系统故障要修理,结果全体人员铺开地毯开始祷告,把我晾在一边傻等半小时。

不过年轻人现在也开始卷了。雅加达的星巴克里坐满了用MacBook的上班族,外卖平台Gojek的小哥骑着摩托在车流里玩命穿梭。

最有趣的是手机消费——月薪3000块的年轻人,舍得花半个月工资买最新款iPhone。问他们为啥,答案居然是:“没有最新手机,在ins上发照片会被人笑话。”

物价奇迹

傍晚5点,印尼的夜市准时变身吃货天堂。在这里,1块钱人民币能买到什么?

香喷喷的油炸香蕉串裹着焦糖脆壳,咬下去咔嚓作响;5块钱来碗热腾腾的丸子面,鱼丸虾丸塞满整碗;最绝的是7.5元的海南鸡饭,鸡油饭香得能让人连吃三碗!

要是想吃点"高级货",20元的汉堡套餐配现榨果汁。最夸张的是80元牛排套餐,巴掌大的战斧牛排+土豆泥+蔬菜沙拉,吃到扶墙出店门。温馨提示:记得穿松紧带裤子!

租房惊掉下巴

别被美食便宜蒙蔽双眼!在首都雅加达,租房价格分分钟让人清醒。单间公寓月租2000-3000元,面积只有你家客厅那么大。

想住得宽敞点?80平米两居室直接飙到4500元!要知道当地普通白领月薪也就3000元左右,租房就能吃掉整月工资。

更扎心的是电器配备——很多出租屋连空调都要额外收费。我的朋友阿林租的房子,空调费每小时收1块钱,夏天他天天在"开空调破产"和"不开空调热死"之间纠结。

出门全靠玄学

作为万岛之国,印尼有1万7千多个岛屿!听着浪漫,实际出行能要人命。从爪哇岛去苏门答腊岛,坐船要晃悠20小时,机票价格顶得上国内高铁商务座。要

是运货更惨,海运便宜但慢到怀疑人生——朋友寄的海鲜干货,等收到时都长蘑菇了!

想修路架桥?看看地图就懂了:岛屿之间不是火山就是原始丛林,建跨海大桥比登天还难。

同样是岛国,日本能用大桥把岛屿串成糖葫芦,英国主要就一个大岛。而印尼...还是多买几艘船实在!

雅加达魔幻日常

这个被称为"东方威尼斯"的首都,藏着无数都市传说。早高峰堵车能堵到你看完三部电影,摩托车流像迁徙的角马群。

地铁站永远建在"步行20分钟可达"的迷之位置,下雨天全城秒变水城——不是威尼斯那种浪漫水城,是能把电动车淹半截的"天然泳池"!

最魔幻的是这里住着3000万人,比整个北京市人口还多!写字楼里白领用谷歌翻译谈生意,楼下小贩还在用杆秤称水果。

总统都说这是"没有未来的城市",但年轻人还是像潮水般涌来追梦。

生死看淡的活法

印尼人对待死亡的态度绝对让你震惊!亲人去世后不是立即下葬,而是放在家里同吃同住几个月。每天照常给逝者准备饭菜,直到所有亲戚到齐才办葬礼。

葬礼当天更是颠覆认知:没有黑纱白花,反而要放烟花、跳传统舞。

在他们看来,死亡不是终结,而是另一段旅程的开始。上次参加当地葬礼,我还被拉着吃了三大盘葬礼宴席,主人家说"吃得越多福气越好"。

婚姻修罗场

虽然法律允许一夫多妻,但现在年轻人早不玩这套了。想娶二老婆?先过三关:

1.月薪至少3万人民币(印尼普通白领月薪3000)

2.原配签字画押同意书

3.准备四套金首饰当聘礼

我认识的小伙子阿里直吐槽:"现在姑娘都要车要房,能娶一个就不错了!"

吃货生存指南

来印尼必体验手抓饭!记住三大铁律:

✅ 只能用右手抓饭

✅ 饭要捏成高尔夫球大小

❌ 左手递东西等于骂人

第一次参加当地婚宴,我左手拿水杯差点被围观——原来他们左手专门用来洗屁屁,这知识真是味道十足...

海鲜市场更刺激!凌晨三点码头现捞的大螃蟹,印尼大叔直接掰开生吃,蘸点辣酱嚼得嘎嘣响。

我试了一口,腥得差点当场去世,大叔却笑我"不懂享受"。

防坑保命秘籍

裤裆藏钱术:景区扒手专偷后裤袋,老司机都把钱塞内裤夹层

水果刺客:山竹10元3斤随便买,但小心摊主掺烂果

神秘饮料:街边绿色果汁别乱喝,可能是蛇皮果榨的泻药套餐

打车黑话:说"不去商场"比打表便宜30%,司机最怕堵在mall门口

终极彩蛋:咖啡控天堂

作为全球第四大咖啡产国,这里藏着太多宝藏:

☕ 猫屎咖啡

280元/杯,但养殖场味道太上头

☕ 火山咖啡自带硫磺香气,喝过终身难忘

☕ 大排档3元一杯的爪哇咖啡,苦香程度秒杀星巴克

最绝的是咖啡馆都配油炸豆腐当点心,甜苦咸鲜一口全齐活!

在印尼待得越久,越觉得这是个魔幻现实主义国家——虽然槽点满满,但正是这种混乱中蓬勃的生命力,让人来了就舍不得走。

下次旅行,要不要来体验下这种"痛并快乐着"的生活?

3樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:41
作者:Haelotus
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22年—23年在印尼的某中资企业工作了一年多,现在辞职回来了,说一下在雅加达

工作生活的体验吧,也给想去的朋友们做个参考。

1、气候:典型的热带气候,全年气温差不多在20—33度之间,分为雨季和旱季。雨季经常下雨,有些基建很差处于低点的地方经常被水淹,而且比旱季更加潮湿,从小在北方长大的人非常不适应,反应在我身体就是经常发烧皮肤长痘(也有可能是因为加班工作压力大)。。听同事说有人会得登革热

,这是一种由蚊子传播的疾病,严重者可致死。这么热的天气只要露出胳膊和腿就会被蚊子咬,所以被咬以后老是担心被传染。

2、环境:我们住在一个华人聚居区的公寓楼里(公司租的三室一厅的房间,一年租金折合人民币大概十万多),里面住的大部分是中国人,也有少数日韩人、欧美人。生活很便利,一楼里有健身房,楼下有露天泳池和篮球场。地理位置优越,附近有超市商场餐馆医院学校,一年四季都能看到绿色的植被和各种各样的花花草草,当然还有各种小虫子(我们住在33楼这么高居然也被不知名的虫子咬起又红又肿的包)。

雅加达工业污染非常严重,几乎每天都被雾霾笼罩看上去灰蒙蒙一片,我在的时候没见过一次蓝天。再加上不敢独自出去玩,基本每天都是公司——食堂——公寓三点一线,有种楚门的世界既视感。

对了,我去之前最担心发生海啸,但我们住的地方离海比较远幸运的是好像其他地方也没再发生大海啸了。但是我经历了两次地震,一次在公寓能明显感到楼晃了两下吓得我和室友慌忙跑了下去。另一次在公司我戴着耳机看电脑突然间天旋地转,我还以为头晕了摘掉耳机一看有人往外跑才知道又地震了,一回头另外几个同事淡定地说:“小震不用跑,大震跑不了”。。所幸这两次都是小震。。










3、宗教:大部分信仰伊斯兰教,公司有专门的祈祷室。每天上班时间他们就要祷告五次,有一次有事着急找一个印尼同事,哪也找不到电话也打不通,最后别人告诉我他在祷告。。还有一次路过祷告室,从门下的玻璃看见几个人躺在地上,可能躺着也能向真主祈祷吧。。华裔大部分信仰佛教,不能吃牛肉但可以吃其他肉类,这个我真的记不住有一次聚餐差点点了牛肉。同事中信基督教的比较少,不过有一次去逛超市碰到一个从北京来的中国人说是专门来这儿学基督教教义的。。还有一次和室友等电梯的时候碰到一个女人和我们热情地攀谈,还加了室友的微信,我预感可能是传教的就没怎么理,室友回去打开这人的朋友圈一看果然是基督教徒。。

这里的穆斯林并不像我们想象中的保守,有的穆斯林男同事聚餐时会喝白酒除了猪肉其他肉也会吃;女的虽然都戴头巾(去游泳的时候还戴着)全身捂的严严实实的,但是听说有保姆同时交了两个男朋友,有同事晚上去海边跑步看到过戴头巾的女人坐在男人的腿上。。因为一些国外的小说和影视剧就先入为主地认为伊斯兰国家好像对女性压迫很厉害,但实际去了才发现这里的女性也挺自由。

还有穆斯林是一夫多妻制,男的可以娶多个老婆。。大部分华裔家庭都不愿意子女和印尼土著通婚,一般情况下只和同是华裔或中国人结婚。最毁三观的是,听说有一个穆斯林男的喜欢上一个长得非常漂亮的华裔女的,为了娶回家放弃了自己的宗教改信基督教,然而结婚后不久就出轨了。。。


4、饮食:世界各地的美食都有,我们住的地方比较繁华,周围有商场和很多好吃的小店。我喜欢的有日本料理和韩国烤肉(非常贵,领导请的只吃过一两次)、港式餐馆和马来西亚椰浆饭(便宜又美味,我经常去吃偶尔也打包带回去)、各种海鲜店(最爱吃咸蛋黄炸的虾和螃蟹)。去过几次西餐厅,主要为了吃面包真的很香,牛排和披萨一般。

当然最爱的是公司食堂,做饭的大姐是苏州人,会做各种家常菜。工作日每天的午餐都是几个菜加一个汤还有水果拼盘,其中我最爱吃的有红烧排骨、带鱼、炖猪蹄、麻辣香锅、炒鱿鱼、炒土豆丝、焖面、海带豆腐鸡蛋汤等等。

最爱喝的是椰汁,去市场买的或者从市场订的比较便宜,饮料尝过释迦果汁以后每次都会点。水果也很丰富,各种热带水果和国内常见的水果都有,不过真的不便宜,可能是印尼交通不发达物流成本比较高。本地特色的巴东饭真的不爱吃,主要是觉得味道奇怪,看着也不卫生。








5、交通:看到过大街上有公交车,但是从来没坐过,离得近的地方一般会直接步行,但是不建议听说有被摩托车抢劫的。大部分时候可以坐公司的商务车,偶尔坐不了可以从Gogerk和Grab里打车也很方便。马路上看到的大部分汽车都是日产的,偶尔也有奔驰宝马这些。有红绿灯的路口很少,交通经常拥堵,摩托车在汽车之间随便穿梭,没有人行道,不过汽车都会礼让行人,司机不像国内那么暴躁。我住的公寓楼下今年才装了红绿灯,重点来了,这灯居然不是自动的,只要过马路的人按一下按钮就会响警报变红灯,这一点还蛮人性化的。。


6、衣服:本地人过节和正式场合都穿巴蒂杉

,不过我实在不喜欢那种花花绿绿的图案,所以买了一件连一次都没穿过。走的时候同事还送了一件,拿回来给我奶奶穿了。。商场里的衣服又贵又难看,我只买过优衣库的,同款的价格也比国内贵。网上购物还算方便,我主要用Shopee买过一些日用品,不过质量真的不敢恭维,还很难退货,有很多中国生产的商品,我买的拖鞋和凳子都是国产的,加上进口费用也比当地的便宜。


7、人口:这里的华裔很多,不只是公司里有很多华裔同事,连去银行、医院都能找到会说中文的华裔帮忙翻译。底层劳动力很廉价,保姆的工资很低,折合人民币每个月差不多300—1000,所以不只是有钱人,连中等收入的家庭基本也有保姆和司机。不过他们的服务意识真的很强,有一次在茂物的酒店站着和几个同事聊天,突然走过来一个服务员单膝跪地为女同事的脚后跟粘了一个创可贴,女同事这才发现自己的脚被高跟鞋磨破皮了。。还有一次我们买完东西走出超市正在下雨,跟门口的员工借了两把伞,结果有个小哥非要给我们拎东西并且把我们一直送到公寓大门,搞得我们很不好意思就给了5万盾的小费。。

网上查了一下印尼居然是世界第四人口大国,不过普遍受教育程度不高。公司里的同事都上过大学,基本都会说印尼语和英语,有的华裔还会说中文,语言沟通问题不是很大。主要是观念有很大不同,大部分人都安于现状,不求上进,不愿改变,与其说他们不愿意加班是民主自由还不如说是太懒。大部分华裔也没有责任心,辞职基本不交接工作,直接告诉你有哪些资料,更有甚者什么也不说就走了。所以整体印尼人,不管是当地土著还是华裔都没给我留下好印象。但是不谈工作,生活中看起来都比较和善,见面会和你点头主动打招呼,一起聊天也笑嘻嘻的,也可能是因为我跟他们都没有更深的接触。

8、娱乐:由于和当地人除了工作没什么往来,平时一起玩的主要是几个中国同事。娱乐活动和国内差不多,甚至比我在国内还多:周末或红日子(当地假期)会去健身房跑步、偶尔和同事一起逛公园、逛商场、逛夜市、吃大餐,有时也会唱K(食堂也能唱,但是声音大经常被邻居投诉)、打羽毛球(印尼人也喜欢羽毛球)、打高尔夫球(我没觉得好玩)、游泳(至今我只会漂浮,主要是为了下水凉快)。

说到这里必须说一下,可能有人会担心治安问题,但我感觉印尼比东南亚其他国家都安全一些,至少我在的一年多没听说发生什么犯罪事件。只听说过有一次球迷在体育馆里打架造成混乱,为此我都没敢要公司给的阿根廷国家队和印尼国家队的足球友谊赛门票(这场比赛印尼总统佐科也去了),我就怕遇到什么冲突或踩踏事件,结果后来什么也没发生。



9、医疗:我去的是慈济医院

,应该在印尼算是好医院了。结果挂号做检查很随便,我说我脖子疼心跳快想做甲状腺检查,竟然把我领到急诊室??一个男医生用听诊器给我检查了一下说是发炎了??在我强烈的要求下才做了抽血检查,但是放针管和仪器的小推车居然特别脏??要不是我亲眼看到他们打开的是一次性包装都不敢让抽血,害怕又感染别的病毒。。检查完给我配的药非常贵,吃了也没啥效果。

22年7月份刚去了没几天就感染新冠了,怕肺部感染去了一个华人同事家里开的门诊,门诊大夫让我们去BIO TEST做专门的体检后才给开药。去了以后抽了足足三管血,我都怀疑是不是全部拿去检验了,还做了一个胸部CT,就这两项检查就花了折合人民币两千多,体检结果出来没有任何问题,我也不知道是根据什么开药的。。。难怪印尼土著很少在本国体检,一般都去隔壁的马来西亚,因为本地的医疗机构真的很贵而且技术落后。



10、旅游:印尼是千岛之国

,旅游资源还是非常丰富的,自然景观主要是海岛和火山,听在印尼多年的同事说最美的海岛其实是美娜多

,但是我没去过,所以只说一下去过的巴厘岛

和龙目岛

龙目岛是去年春节去的,可能公司选的海岸位置不是太好,游客也不多。酒店里能闻到海水的潮味,一出酒店走几步就是海岸,岸边有几颗大树,沙滩不是很干净光脚走在上面有点硌脚,放眼望去海天一色,有种与世隔绝的感觉。






海上玩的项目有香蕉船、摩托艇、潜水等,由于我除夕夜聚餐喝多了酒导致第二天头晕恶心所以也没去和同事们一起玩。

巴厘岛是23年3月底去的,一下飞机就觉得特别舒服,空气真的很好天空澄净湛蓝,晚上能看得到星星,是一片没有被工业污染的净土。虽然因为开会日程安排只呆了三天,却给我留下了最美好的回忆。

在这里每天的心情都很好,由于白天又热又晒再加上有工作所以只能在晚上和同事去海边散步,本来我们约好早上5、6点对闹铃起来看日出的,但是因为我难得放松下了一不小心就睡过了头,算是有点小遗憾。。

路边的店铺除了印尼文和英文,还有中文和日韩文可见东亚游客有很多。路上随处可见当地供奉的各种神的雕塑建筑,有一种古老宗教的神秘感。

我们住的酒店非常大,我刚去的时候放下行李一转头就找不到大厅和房间了,走着走着就迷路了。。听说酒店周围有很多酒吧,我们也没时间去,基本就是白天工作完回去看海聊天洗澡睡觉。总之,如果下次有机会还会去巴厘岛多呆几天的。

对了,我们从巴厘岛往返雅加达坐的是狮航

的飞机,听说这个航空公司出过很多事故,所以我一开始还有点小担心。在我们回来不久后就出了中国情侣在巴厘岛被杀的新闻,虽然不知道他们当时住的哪个酒店,但那里的酒店基本都在海边,大部分是开放式的很容易进出。。














4樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:43
作者:地球知识局
链接:https://www.zhihu.com/question/50605447/answer/2175503101
来源:知乎
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让我们从印尼的农业发展方面对印尼做一下简要的介绍。

身在世界人口第一的国家,中国人或许只注意到了隔壁印度和超级大国美国的人口数量。很少有人会想到,印尼这个南洋岛国已经成为了世界上的人口第四大国。

在东亚到南亚范围内,印尼以2.68亿列第三

其中爪哇岛

占了1,45亿

(下面所标国家人口加起来高达40亿)▼


坐拥2.68亿人口的印尼,国土大多由岛屿构成,不仅破碎而且可供开发的平原不多,粮食供应非常紧张。但这个国家还是在用作物替换、土地轮种、拓展新耕地和采购国外粮食等方式,设法填饱了这么多人的肚子。

雨林、火山、稻田,构成了印尼传统农业景观

在热带岛屿上养活两亿人并不容易

光靠这传统的生产方式肯定也是不够的

(图片来自:shutterstock@duchy)▼

当然,对土地资源的极限利用,也势必会让人类付出代价……

过于密集与过于稀疏

印尼是一个由1.7万座岛屿组成的超级群岛国家。这些岛屿大大小小,有人居住的就有6000座,但没有一座的实力能真正与作为核心的爪哇岛相抗衡。这个国家的农业,也最先出现在这座面积并不大的核心岛屿上。

印尼岛屿千千万,关键在爪哇岛

主要的人口、可耕地、大城市都在爪哇(横屏观看)

(底图来自:NASA)▼

众多印尼的历史遗迹也在证实这一点。

作为印尼最负盛名的几处建筑文物,婆罗浮屠

和巴兰班南石雕

上,人们不仅能看到农民利用水牛耕作的形象,还能看到当时的土王对农民征收农业税的画面。在印尼的其他岛屿上,则很难看到这类遗迹。

要在一座建筑上再现人们头脑中的世界

(这包含了现实世界与精神世界)

至关重要的农业和牛,在其中也有着一席之地

(婆罗浮屠,图片来自:shutterstock@Adel Newman)▼

婆罗浮屠上的水牛耕种浮雕

当时很可能很多小岛还没有正规的农业耕种形式

(图片来自:Wikipedia@Tropenmuseum)▼

尽管和几乎所有其他国内岛屿一样,爪哇岛上的地形说不上平坦,但其中分布的火山却为这座岛屿带来了生命的希望。火山在喷发过程中会熔化地底的矿石,将其中含有的微量元素带到地面,并经过沉积形成对植物具有营养价值的矿物。

从国际空间站看到爪哇岛东部

向东延伸到巴厘岛、努沙登加拉群岛

爪哇岛火山很多,向东延伸的岛屿上也有不少

(爪哇岛卫星图,图片来自:Wikipedia@NASA)▼

位于印尼爪哇岛东端的伊真火山群

附近还有著名的拉翁火山

(横屏观看)

(伊真火山群,图片来自:shutterstock@travelwild)▼

在爪哇岛的土壤中,含有大量源自熔化辉石、角闪石和长石的铁、镁和钾。镁是植物叶绿素的主要成分,镁还能促进植物体内酶的生成,对于种子的成熟有刺激作用;钾对农业的作用更大,缺钾元素的植物根系脆弱,生长缓慢,容易倒伏,严重影响作物的产量。

这样的土地再配合印尼的高日照系数和高降水,供给一个先进的农耕民族确实不令人奇怪。

由于爪哇全岛都尽可能用作农业开发

大量农地其实都在丘陵地带,地形起伏连绵

梯田模式的稻作农业也就相当普遍

(西爪哇梯田景观,图片来自:shutterstock@EDDY H )▼

但这个国家其他岛屿的农耕条件就没有那么突出了。这毕竟是一个由一连串岛屿构成的国家,这也意味着其领土上的平地相当有限。事实上,印尼的适耕地只占到和国土面积的13%,其中12%都已经是永久性的农田,这其中还包括了不少超出平原地区的土地极限利用案例,比如印尼著名的旅游胜地巴厘岛。

爪哇岛东边的巴厘岛虽然面积很小,而且主要是山地

但是农业开发却很充分▼


这是一座靠近爪哇岛的小型岛屿,因山海之间的美丽景色闻名于世。然而当地的先民却没太多心思享受现代人津津乐道的美景,因为他们必须想办法在这座山地面积超过90%,只有南部有少量平地的岛屿上填饱肚子。


巴厘岛大部分为山地地形

但是从山坡和山脚,人类还是尽可能都开发成了农田

(图为巴厘岛东部的阿贡火山)(横屏观看)

(图片来自:shutterstock@Eugene Ga)▼

其成果,便是巴厘岛的世界遗产苏巴克

(Subak)——一套围绕梯田开发和供水而展开的农业设施和社会结构。

一套围绕着梯田农业和水利开发

而组织起来的经济与社会组织

(巴厘岛梯田农业景观)

(图片来自:shutterstock@Anom Harya)▼

这套梯田最早在公元10世纪出现,通过运河、暗渠等水利设收集山泉和雨水,供应给梯田系统。全岛一共有1200处集水区,每个区域为50~400户农家的水田供水。在水网系统中,巴厘先民还大力种植树木,防止水土流失。

俯瞰巴厘岛梯田

(图片来自:shutterstock@Simon Snopek)▼

同时,为了让供水系统能长治久安,巴厘人甚至将运河维护融入了宗教系统中,由古寺庙的僧人负责管理整个系统,破坏者不仅会受到世俗的惩罚,还将受到道德和神明的谴责,这才让整套系统运转至今。

印尼大部分人口信仰伊斯兰教

而巴厘岛则主要是印度教,这点颇为独特

(图片来自:CherylRamalho / http://Shutterstock.com)▼

唯有通过大规模的前期基础建设并设计相匹配的社会制度,巴厘人才能吃上饱饭,而其他岛上的居民也不会比他们活得更轻松。印尼的农作物想要自给自足,难度可见一斑。

虽然这套系统仍可以良好运作

但传统技术下的劳动密集稻作农业

可以温饱,要致富则难矣

(巴厘岛稻农,图片来自:shutterstock@BonnieBC)▼

殖民者带来的“好”东西

16世纪,飘洋过海到东方寻找商机的葡萄牙人来到了印尼,成为了这里出现的最早的欧洲殖民者。然而葡萄牙人的好日子没过多久,荷兰就独立并且崛起了。印尼这处印度洋和太平洋的十字路口的土地是如此重要,以至于荷兰人不惜一切代价也要虎口夺食,并很快控制了这个群岛。

荷兰的海外殖民地,最有名的就是东印度群岛和南非

不过荷兰的殖民地主要服务于商业利益

建立帝国和当地行政管理非荷兰所长▼

今天印尼的首都雅加达在历史上被称为“巴达维亚”,而这正是荷兰的拉丁名字。

荷兰人在巴达维亚(现雅加达)定居

(图片来自:Wikipedia@荷兰国家图书馆)▼

葡萄牙人和荷兰人为印尼带来了来自新大陆的全新作物,包括能在山地种植的玉米、马铃薯,和能令食物更有风味的辣椒、番茄等。由于印尼的雨热优势特别突出,这些作物往往稍加培育就能快速成长,其传播速度比在中日朝等东北亚国家更迅速。

西爪哇省的马铃薯农场

也是劳动密集型,不过加工过程真的方便

(图片来自:shutterstock@Widya Amrin)▼

然而印尼人的吃饭问题却没有被完全解决。因为对于这些欧洲殖民者来说,到东方的目的就是要寻找香料帝国,而印尼的势力范围,正好是香料的极佳产地。荷兰东印度公司通过控制印尼,几乎垄断了当时东西方之间的胡椒和肉豆蔻贸易,并开始强推甘蔗、烟草、棕榈等经济作物,以补足荷兰在欧洲与比利时、英国竞争造成的亏空。

荷属时期的爪哇咖啡种植园

(图片来自:Wikipedia)▼

这段历史在印尼被称为Tanam Paksa,意为“强制种植”。荷兰东印度公司规定,农村必须交出20%的土地用于经济作物种植,或者交出可以在政府种植园里工作60天的农民,并严格限制土地的买卖和农民人口流动。在一些印尼史学家的考证中,荷兰人甚至征用了爪哇接近100%的土地种植经济作物(实际未知)。

经济作物的收益能让殖民者荷包满满

却不管农民的肚子空空

(爪哇农民为荷兰人处理烟草 图片来自:Wikipedia)▼

主粮农业本就捉襟见肘的印尼,在放弃了如此大量的粮食耕地之后,食物供应迅速恶化。到了1840年代,恶果终于全面显现,肥沃的爪哇岛上竟然爆发了饥荒。强制种植策略也因此被取消。

殖民者虽然会带来新的技术和商业模式,当地土著居民却很难从中收获利益,甚至要为殖民者的错误决策买单。在之后的历史上,印尼人再次见到了这个历史教训。

香料之后有甘蔗和烟草,烟草之后有橡胶

经济作物是热带国家的优势产业

但也是一种被需求牵着走的资源型经济

一种热带国家的资源陷阱

(图片来自:shutterstock@Klaas Slot)▼

1942年,南下的日军占领了印尼(荷属东印度群岛)。这一次他们倒是没有强制让当地人大量种经济作物,因为糖和烟草的时代已经过去了。尽管日本人仍然保留了印尼的天然橡胶种植能力,但水稻种植还是在日本驻军的主导下回到了正轨。

为荷兰人种完为日本人种

橡胶树是荷兰人从南美引进到印尼的
现在也是印尼的一大特色产业

(图片来自:Wikipedia)▼

只是,虽然此时印尼的大米产量节节攀升,饥荒仍然普遍存在,因为大米全都被日本运走作为军粮和本土战备粮,没能给当地人留下些什么。

悲惨的国家记忆,让光复独立后的印尼政府始终高度重视粮食生产,以实现粮食自给自足为目标,开展了一系列拓殖运动。

其实仍有大量土地值得开发,只不过不在爪哇岛

(加里曼丹岛雨林中的土地开发)

(图片来自:shutterstock@Richard Whitcombe)▼

吃饭要积极

1949年独立之后,印度苏加诺政府提出了“移民计划”,要求将农民从人口稠密的爪哇岛、巴厘岛和马杜拉岛等大规模迁移到加里曼丹(婆罗洲)、苏门答腊和苏拉维西岛上,将千百年来未曾开发,仍然保持原始雨林状态的国土变成良田。

其他几个大岛这么多的地

你们怎么就不想去呢?

(底图来自:NASA)▼

这并非苏加诺政府的原创,早在荷兰殖民时期,荷兰人就已经开始将爪哇人迁到其他岛屿,加强开发力度。这个过程一直持续到荷兰人在40年代末撤出印尼都还在持续。而在苏加诺之后,与其政见完全相反的苏哈托政府也在继续这个计划。

可见开发除爪哇之外的其他国土,在印尼是所有统治者的共识,甚至能跨越政体和政见而连续执行。

这两个人常被人当做正反面来讨论

然而在移民拓殖这点上则高度一致

(苏加诺(左)与苏哈托(右))

(图片来自:wikipedia)▼

此后的印尼最高权力,一直在苏加诺和苏哈托的政治传人之间传递,大移民计划也始终在坚定不移地执行。

到了90年代,移民计划中的农业部分终于迎来了它的巅峰——超级大米计划

(Mega Rice Project)问世了。

这次的目标是大规模开发加里曼丹岛南部

(加里曼丹岛南部卫星图,图片来自:NASA)▼

超级大米计划的执行地就在加里曼丹南部,旨在将100万公顷的沼泽森林变成稻田,以缓解印尼日渐严重的粮食问题。中央政府斥巨资,在这一地区挖掘了长约4000多公里的水渠,为水稻田做准备。森林是一个阻碍,不过当时的人也将森林看作创收的原材料,一边挖渠一边砍伐木材,仅从经济效益看甚至形成了良性循环。

木材一直是婆罗洲的重点输出商品

现在加上农业开发,砍伐力度有增无减(横屏观看)

(加里曼丹岛,河运木材)

(图片来自:shutterstock@Richard Whitcombe)▼

但修建的过程总是快于森林砍伐的过程,到了项目中期,急于求成的政府开始默许工人焚烧森林为管道开路。

这人为放的火,救还是不救?

(图片来自:shutterstock@donny sophandi)▼

然而他们没有考虑到,加里曼丹岛南部的森林,被称为泥炭沼泽森林

,表层覆盖的泥炭是一种植物分解的半成品,可以看作是发育不完全的煤炭。在煤炭堆上点火,后果可想而知,不仅火势很快失控,而且造成了严重的空气污染。

1997年东南亚大霾,就是这么造成的。

所以花园城市新加坡雾霾也并不奇怪

甚至已经习惯了

(图片来自:shutterstock Hit1912i)▼

而在大火过后,沼泽森林化为一片焦土。失去了植物的保水和蒸腾作用,原本在雨季积水可达两米的森林此时竟出现了干旱。意识到闯下大祸的印尼政府终于停下了疯狂的“超级大米计划”,但为时已晚,因为泥炭沼泽森林的生态极为复杂脆弱,需要数个世纪才能复原。

加里曼丹岛中部森林大火(2019)

(图片来自:shutterstock@donny sophandi)▼

不科学开发的另一个恶果,则是上行下效。有政府的错误动作在前,很多被迁到岛上的印尼农民也有样学样,在干旱季节到来前砍下林木晒干,然后在旱季点燃,将草木灰作为肥料,在同一块土地上如此往复数年,直到肥力耗尽,他们又转移到下一块田地继续这样的循环。

东加里曼丹省大片的棕榈种植园

(图片来自:shutterstock@lavizzara)▼

由于加里曼丹等地区的未开发土地还有很多,地广而人稀,农民并没有动力实施轮种,这更加恶化了当地的水土情况。

此外,放火烧山的直接后果还有山火。由于气候变化异常,去年全球各地山火不断,印尼的山火同样来势凶猛,在整个东南亚都造成了令人窒息的雾霾,而这只能归结于人祸。

2019年婆罗洲东南亚雾霾

(图片来自:Wikipedia@NASA)▼

印尼政府此时也意识到了粗暴的开发并不能让粮食供应长治久安,反而会造成新的问题,因此在2015年终止了移民计划,并开始逐步对农民烧山进行惩治。

可近3亿人民嗷嗷待哺,办法还是要想的。政府通过补贴灌溉计划、农药、化肥、高产种子等方式,硬是让大米单产翻倍,总产量年增长超过了7%,基本实现了自给自足,从世界第六大粮食进口国变成了不太需要进口粮食的国家。

这才是喜悦的收获时节
(图片来自:Wikipedia@Shura)▼

但与此同时,为了保证城市人口吃上饭的控价系统,也带来了伤农的后遗症,对印尼国家政治的撕裂也起到了“推波助澜”的反作用。

发展中国家的成长,看来真像一场闯关游戏,需要在不断变化的问题中,不停寻找新的解决方法。谁能把这些问题逐个消灭,谁才能站上下一个台阶。

*本文内容为作者提供,不代表地球知识局立场 

封面图片来自:shutterstock@BonnieBC

5樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:44

豆扑:


可能是世界上宗教多元性最高,彼此相处最和谐、最松弛的国家之一

是,近九成人口是穆斯林,不过反正你横竖认不出来(他们彼此之间也经常认错)

小测验:下图是八位印尼最有票房号召力的娱乐明星,请试着找出其中不是穆斯林的三个

答案见评论区置顶

言归正传

但凡谈到穆斯林,“虔诚”往往是缺乏宗教经验者最先想到的形容词。然而在印尼这个全球穆斯林人口最多的国家,如果你有过一些在地生活的经验,大概就会明白,“虔诚”虽不算说错,却远未触及印尼穆斯林日常信仰实践的真实面貌。更贴切的说法或许是:Islam Santai

 - 松弛的穆斯林,一种将信仰融入生活节奏、富有温柔节制与自在气息的精神姿态

印尼穆斯林的这种“松弛感”并非某一代人的发明,而是一种早已植根于这个多元国家生态中的信仰气质。只是近年来,它与都市化的生活节奏相结合,结合科技和社交媒体,在与外部世界的沟通中更自然地得以表达,也在与其他穆斯林世界的对比中显得愈发鲜明

在印尼,信仰是可以试探和反复的,神圣感是可以温柔而日常化的,亲密关系是可以不被宗教边界所约束的。在印尼得到更多关注的今天,理解这些日常的文化节奏与普通人的精神世界,或许正是我们理解印尼最值得努力的起点之一

"Belum pantas" “pelan-pelan aja" :灵活的信仰节奏

光是印尼穆斯林女生带不带头巾的问题,经常足够干烧一些二极管网友的CPU……其实,与他们想象中穆斯林坚定虔诚、非黑即白的形象不同,在印尼,信仰更是一段可以走走停停、反复试探的个人旅程;是否选择戴头巾(berhijab)只是这段旅程中一个外在可见的阶段标记而已,而这段旅程本身,通常没有统一的起点或终点,也不需要标准的速度

去年有一部印尼电影 Pantaskah Aku Berhijab

?(直译 ”我配得上戴头巾吗“?)上线,现在网飞可以看到,可以作为试图理解类似信仰旅程的入口

实事求是讲不算一个很丰满的故事,看点在于都市生活场景和各方在道德困境下的选择,当然也有融入很多对hijab审美与文化意义的理解

女主角 Sofie 从时尚模特转型为muslim fashion店主,一方面由于自己工作,需要早早换上了hijab 然而心理上却还没完全接受,另一方面也在日常经营中不断面对类似的拉扯。有一场戏里女顾客说 ”Aku merasa belum pentas (我觉得自己还配不上)“ 其实是许多普通穆斯林面对信仰的实际状态,既非回避也非抗拒,而是一种”belum siap 我还没准备好“的羞涩与不安

以天朝生活经验类比的话,可以想象一些真心认同gc主义价值观的大学生,仰慕党员、军人英模榜样,却迟迟不愿递交入党申请,恰恰是因为觉得自己还不够格 (belum pantas),还没准备好去承担那个身份

类似的心理机制,在印尼的宗教氛围下是受到广泛理解,也能够得到温柔接纳的,“pelan-pelan aja” (慢慢来)反而是这个世界里的政治正确。尤其在印尼的都市环境下,个人的信仰成长路径大概率并非一条笔直上升线。相反,很多人小时候因为家庭或学校环境而习惯性地遵守教义(taat);进入高中、大学之后,接触的新事物新刺激越来越多,个人意识也迅速成长;而师长辈在社会现代化进程中,对许多新议题缺乏可以参照的经验,年轻人因而容易摇摆,从而走进一个不太规矩、充满混乱试探和主动选择的人生阶段,往往印尼人称之为 ”Lurus“ 即一种信仰上的过渡地带:答案尚未找到,也不想轻易否定,只是暂时不愿盲从;绕远路也好、停一停也好,在印尼其实是可以任由你去寻找自己的节奏

真正进入社会之后,在工作、婚姻、人际的现实压力与日常选择中,有人像sofie一样,选择重新靠近信仰 (即所谓的 ”hijrah“ ,在印尼语境下的特有含义),也有人在有所经历之后确认了与宗教保持距离的生活方式。归根结底,这是一条绕路很多、反复试探的成长路径,而印尼特有的包容社会氛围,恰恰为这种个人式的信仰旅程,提供了宽松而深厚的探索空间

今年初,印尼媒体 Kompas 发出一份对网友新年许愿的分析,超过一半的人把 "ibadah" ——即更勤勉地向信仰靠拢——作为新年的首要目标,换个角度也不免说明,日常生活中的信仰合规对普通人而言,或许并不是一条容易坚持的套路 tapi santai saja, tak apa-apa (放松点,没关系啦)

"Ya begini Islam di sini" 本地即正道

在外人面前,印尼人对自己在教法上的“松弛感”,往往是略带自得地加以承认的;毕竟作为一个从五湖四海走到一起的民族,这样的状态本就顺理成章,更何况就连伊斯兰如何传入印尼的缘起,至今在各地依然众说纷纭:有说是始自七世纪阿拉伯/波斯的商贸网络,有人认为是南亚穆斯林商人所带入,更有许多苏菲教士深入爪哇内陆乡村、长年耕耘教化的记载,还有一支传说将源头归于郑和下西洋期间来自中国的影响……大概每种说法都各有各的真相,也各有各的传说与再演绎吧

不过,如果说这些理论之间有什么共同点,那大概就是 伊斯兰在印尼领域的传播,并不依靠政权征服或教法灌输,而是更多依赖个人魅力与人际纽带而渗透扎根,随之寄生于本地文化的枝蔓进而开枝散叶

许多原本属于爪哇的的艺术形态、民俗仪式稍作演绎,就摇身一变成为承载伊斯兰信念的文化载体

Wayang Kulit 印尼皮影,一般是印度史诗如Ramayana衍生来的表演形式,但民间常有把人物名称和情节走向做伊斯兰化改造的版本在演出,甚至有图中这种crossover硬上的演绎

中爪哇常见的Sekaten仪式 感官上和礼制上完全是本地传统宫廷庆典的形式,如今常被用来作为穆诞节的核心仪式之一

社区功能远胜宗教外壳的 Slametan 祈福聚餐活动

以阿拉伯文化为尊的正统伊斯兰体系下,对印尼这些伊斯兰本地化实践、“宗教创新”(bid'ah 算是挺严重的异端指控) 其实一直是蛮尖锐批评的;但印尼主流穆斯林传统如 Nahdlatul Ulama

 (NU) 坚持认为这些本土特色实践,恰恰属于 bid'ah basanah 有益的宗教演化,有助于信仰在当地文化语境中得以自然着陆,所以不仅未偏正道,反而恰恰给这种 “有印尼特色的伊斯兰” 提供了合法性基础,从而守护信仰与社会之间的自然和谐

印尼特色的伊斯兰,当然是要和 Pancasila 基础国家认同保持一直的宗教观,那么有 Ketuhanan (神性)来确定国家的宗教性基础的同时, 也要有kemanusiaan

(人道)、persatuan

(统一)、kerakyatan

(民主)与 keadilan

(公正)来确保六大宗教之间的平等与和谐共存

雅加达一景 市中心并立的 Istiqlal 清真寺与 Katedral Katolic 雅加达大教堂

2019年一张国民meme 拍摄于雅加达某医院的祈祷室

Berdoa lintas agama 跨宗教祈祷活动 作为体现国家精神与社会伦理的日常实践,在印尼颇为流行

"Islam Nusantara" 让印尼特色的伊斯兰智慧走向世界


(待续)

6樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:44

作者:文生

链接:https://www.zhihu.com/question/50605447/answer/3361781183

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


印尼旅居第七个年头了,照本宣科的就不讲了,什么多少人口,领土面积这些自己都能查到。

印尼是一个要求宗教信仰的世俗国家,印尼禁止无神论,宪法规定每个人必须有宗教信仰,他们身份证上都会表明宗教信仰:伊斯兰87%,天主教10.5%,印度教1.7%,佛教0.7%;尽管伊斯兰教数量最多,但是各种宗教地位平等,不分高低;广告图片视频里的女性几乎以时尚为主,很少有裹头巾的形象出现。法律规定结婚要求相同宗教信仰,但是宗教信仰可以自由改变,今天你信伊斯兰,明天你想信基督,直接去改就行,不需要啥理由证明。印尼不禁酒,但是由于穆斯林人口太多,政府并不鼓励大家喝酒,所以酒精饮料税高,酒水价格很贵,一瓶600ml的啤酒大概要20元。

印尼人名字:历史上受印度教文化影响非常深远,尽管目前伊斯兰教是主流宗教,但是很多人的名字大多数来自印度教文化较多,即便不是信印度教的。印尼人绝大多数没有姓氏,取名很随意,身份证不要求名+姓氏这种格式。50年代华人受当局要求改名印尼化,不过随着时代发展,印尼华人名字开始西化,60,70后华人的名字主要这样:sugeng hartanto, Basuki Tjahaja Purnama;现在华人年轻人的名字:willy vector, Bella Marini, Johanes, 但是也很少在名字后面带姓氏拼音。

印尼去行政部门办事效率没那么低,有的甚至比咱国内处理的还快;办身份证,办护照都是三四天就可以拿到。

印尼消费水平问题比较分裂,有的很贵,有的又便宜。吃的方面相对较贵,不管是餐厅就餐还是自己买食材都比咱国内贵;但是住的方面却便宜,普通公寓40平左右家具齐全,一年租金大概不到2万元,别墅区也不贵,60平两层小别墅,一年租金也就5万左右,不过可能没有家具,即便有也不全。小商品大多从中国进口来的,所以价格比国内贵不少。

印尼汽车价格贵,这边主要以日系车为主,占据95%以上份额;但是汽车后续花费不像国内那么大,这边很多人汽车保险都不买,一点小剐小蹭压根不管;很多汽车千疮百孔都不去修。驾驶汽车没有违规扣分机制,整个国家基本上找不到几个红绿灯,很多时候都是靠交警执勤,违规被抓了可以和他讨价还价,当场解决走人,不留任何记录。汽油价格并没有想象那么便宜,目前最便宜的90号汽油(政府补贴)价格大概在4.5元,92号6.5元左右,98号7.5元。路上开车不必担心有人碰瓷,路上到处是摩托车,经常有人骑摩托车摔了,大家第一反应是赶紧过去帮忙把人和车扶起来,这点做的还是比较好。

印尼目前高等教育水平不高,但是社会英语水平较高,至少比中国高不少;只会英语不会印尼语,一个人走遍印尼不是问题。

暂时想到这些。


7樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:45

作者:落跑达人
链接:https://www.zhihu.com/question/50605447/answer/105410598850
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

我在2024年6月下半旬到7月初横跨了印尼的3个主要地区 - 东爪哇岛

(从日惹到南外梦码头),巴厘岛

,科莫多岛

。一路上,我都由一位印尼华裔小哥带着自驾,并安排司机,一路向东。小哥人很热情,一路上给我介绍了不少风土人情。

我的第一个到达城市是日惹。在我来之前,华裔小哥便提醒 - 日惹非常排华,在这里最好会说印尼语,不然可能会出事情。在日惹,华人都是不被允许买房产的,都只能租赁。在日惹,仍存在封建王国成为当地的统治状态。一路上,我不断看到其飘扬的国王画像,以及路边发展程度较低的房屋。我问:“这是因为.......当年的排华措施?”小哥回答:“对,印尼人本身希望休闲生活,赤道人种嘛。但是华裔到来后,凭借勤奋和精明的商业头脑抢占的当地的好的市场和就业机会,导致印尼人非常不满。之前最大的那次排华事件,印尼人本身被煽动,导致了大规模的民族冲突。但是很不幸,由于华人是少数群体,打不过,没死的只能想办法融入。那次事件后,很多华人家庭不敢说华语,甚至孩子的华族名字都不能有,只能改成印尼名字。两三代之后,华人孩子就彻底的印尼化了。”他给我看了他的护照,“单字名,很明显的印尼普通人名字。我的中文是我在看中国的电视剧综艺后自学的,目前用的中文名也是自己取的,叫我阿龙就可以 - 我很喜欢龙。”我问他:“那你能阅读中文字吗?”他说:“哈哈,不行,中文的看起来跟印尼文很不一样,很难学啊。而且在印尼,我小时候很难找到正式对外开放的中文学校,我们都是分散来偷偷学的。没有机会学。”

日惹典型街景 - 图片来自网络

司机一路开着车,小哥接着说:”印尼千岛之国,很多地方岛屿不一样,文化都不一样的。在雅加达

和爪哇岛这一块,聚集了大部分的印尼穆斯林人。这里,都是信仰伊斯兰教的。昨天你睡觉的时候,那个酒店前面清真寺的大喇叭有没有吵到你?“我:“........有,太对了,凌晨4点就开始播放哇啦哇啦,听不懂是啥,古兰经?反正我是醒了TAT”小哥说:“对,片段,什么祝福祈祷啥的。那个印尼穆斯林每天都要祷告。爪哇岛这边纯伊斯兰文化,很多华人做清真版的中国美食,赚翻了啊,不过这个要拿到清真许可证,那就八仙过海各显神通了。“我:”懂了,找关系是吧(笑)?“小哥说:”差不多,印尼这里警察,公务员,老师这种有一定社会地位和收入的工作,都是要买的。竞争大就凭谁关系硬,送送钱点点头拿下拿下,这个思路上很多发展中国家都差不多,甚至还有机构专门搞这个。“我:”啊?真的假的?这靠谱吗?这种没由头碰运气的很多钱有去无回啊。“小哥耸耸肩:”没办法,你没得选,要么爹妈亲戚靠谱。要么只能这样。“我说:“其实这是资源匮乏情况下的竞争通病。当竞争是10进1的时候,大家可以靠规则; 当竞争是100进1甚至更残酷的时候,那就明的暗的啥灵搞啥了,甚至暗的会覆盖掉明的,因为暗的决定人有甜头,没有监管还怕个P啊,导致最后劣币驱逐良币。“小哥说:”对头咯,所以你来印尼做生意,你情商手腕要特别的好,如果你你又会赚钱又会分蛋糕,那么就很舒服了。印尼人很讲场面和氛围的。来这里,打通人的是关键。印尼人本身也希望自己能好好休息,同时赚取一定的钱。如果你能满足他们然后带他们赚钱,他们会很服你的。但是你如果是个华人,最好找个顾问或者当地小领导。他们的休息思维和华人的奋斗思维冲突,而且他们还有宗教背景,别踩坑了。”我:“懂了,那肯定,你一外人初来乍到人家凭什么信你,能带人赚到钱,能分钱,能做事,信任才能慢慢搭建起来。这个全世界通用,没有人会拒绝正利益。只是新加坡和欧美那边偏规则契约,印尼这里偏人情,本质上一样。“小哥:”对头,哈哈。走,我让司机带去去吃日惹特色甜椰浆饭,我们开车过去。”

日惹特色甜椰浆饭 - 左侧酱料是棕榈糖

车很快到了餐厅。我们坐下来,小哥指着对面的一家红色招牌布的店面说:”看到没,MIXUE(蜜雪冰城),你们中国人的牌子。“我顺着他指的方向看过去,还真是。蜜雪冰城的招牌挂在外面,店前面还有三三两两的印尼年轻人在准备点单。我问小哥:”价格贵不贵?以你们当地的消费水平来看。”小哥说:“还好,挺便宜的。一杯奶茶集中在16K-20K印尼盾之间吧(印尼人平均月收入约为5,000,000 to 7,000,000 印尼盾)。我说:“那还算平价,甚至比中国还便宜点(20k印尼盾约合9元,印尼月均收入约2k-3k元)。其实这个定价卡的还是蛮准的,冰饮冰淇淋在热带国家的市场潜力也大。蜜雪到东南亚来确实是一步好棋。“小哥说:”对,其实蜜雪没来之前,大家都没意识,蜜雪来之后,印尼人发现‘哇钱还可以这样赚’,自己也搞了些本地品牌跟蜜雪竞争。目前来说,就是蜜雪和一些本地品牌在占领这个市场。蜜雪是最大的。”我说:“对,蜜雪供应链成本控制很厉害,这个模式它一旦形成了,复制到国外,谈好材料供应商把价格打下来,那就天然的适合这些发展中国家,往2-3线城市渗透。别的品牌要从0做起,速度上自然就慢了。等弄好了,蜜雪都占领的差不多了,自然变成了现在的格局。”小哥说:“是的,这是我很佩服你们中国企业家的一个地方,中国市场太大了,竞争激烈出来的赢家,只要适应了国外的环境站稳下来,发展是很快的。我在印尼感受到不光是蜜雪,OPPO, VIVO,小米这些,都是这样。”我说:“对,竞争激烈倒促反脆弱,只是有些品牌它们还没意识到到了国外,要嵌入国外的文化和商业系统,耦合自己的方法论,形成新的东西,才能站得住脚。一昧强推自己的文化和工作模式,跟当地文化有冲突,必然是要失败的。中国早一辈企业家主攻国内市场,这个跨文化交流的意识还不成体系,得靠后来人。蜜雪这些年轻一辈的企业家就好很多,悟得出来做的下去,结合自身本就强健的企业系统,那就很厉害了。到了国外,人家的地盘,中国又不像欧美那样几百年的强势文化输出,只能是:尊重 - 适应 - 改造。做事情要看情况来。“

蜜雪冰城在印尼的价目表

椰浆饭很快端上来了,我也饿了,准备拿起筷子大口吃。小哥问我:”要不要喝当地的甜冰茶?“我说:”可以啊,不过我之前在网上看到说印尼的冰块好像有点问题,说是外地人吃了会拉肚子,真的假的?“小哥说:”真啦,我们这里自来水过滤系统问题很大,由于本地人已经适应了,政府也没有动力去搞。如果上的冰块是那种方型的,那可能就是用自来水冻的,不要吃,不要挑战自己哈哈。如果是那种圆柱型中空的,那就是专门的冰块供应商发的,那个就没问题。像一般的大酒店或者大餐馆,外国人多,ta们就会花钱去进货。本地小馆子都是本地人,老板要省钱,出事概率又小,没有动力啊。”我说:”难怪,我刚想说这里怎么没有人专门搞自来水净化生意,这市场老挣钱了。原来已经有解决方案了。”又看了一眼菜单,说:“行,来一份冰茶。不要冰块谢谢!”一边吃饭,小哥一边又说:“日惹这里是甜椰浆饭,因为这里的盛产棕榈糖。其他地区以咸椰浆饭+辣酱为主。我去过新加坡那里,也是主要是咸椰浆饭。甜椰浆饭是日惹特色,过了这村没这店。“我说:”那印尼出口的棕榈糖产品,也是日惹多吗?“小哥说:”对,不过你别想。棕榈糖产业

已经被垄断了,这个是历史上一路下来的产糖点,是本地的国王系人在做。这是硬通货,没关系的本地人都插不进去,更别说外地人了。“我说:”懂了,外地人还得靠发掘新需求,就像蜜雪那样。“小哥说:”对,没错,绕开传统行业,差异化竞争,干杯!论脑子灵活,还得是华人(笑)“随即,我两举杯碰了一下,开始喝冰茶。

在印尼外国人可食用的圆柱形冰块 - 图片来自网络

饭毕,我打了个饱嗝。这家店真不愧是招牌,适应了甜味之后居然出奇好吃。我跟小哥说:”这家店真好吃。”小哥咧嘴一笑,对着老板说了几句印尼语。老板突然中从忙碌中停下,肉眼可见的开心起来。他快步走进店内,拿出一串儿小包棕榈糖,塞到我手上,我受宠若惊,连声说:“Thank you! Thank you!"小哥对我说:”我刚才跟他说你是新加坡来的客人,第一次甜椰浆饭,对他的食物赞不绝口。这家店老板很会做生意的,不然也做不到本地招牌了。“我表示:”对,天下会做生意的都会好好对客户,这个老板懂这一点。“小哥说:”老板在这一片区声望很高的,他还带了好多人。社区里的人,尤其是年轻后辈都尊重他。这也是印尼人的信任和关系要素,如果你获得印尼人的信任,他们会在关键时刻站出来。我爸爸当年的一个朋友,是个华人老板,在排华大屠杀之前一直资助印尼人本地家贫但是品行纯良,能力优秀的小孩子上学。后来大屠杀之前几天,一个孩子的家长发觉不对,让老板赶紧把生意停几天,去他家地窖里躲躲。老板也敏锐,照做了。后来就在大屠杀时期避免了好多损失。如果店铺正常开业。必被砸烂。这就是互助关系。跟你熟悉的印尼人也懂,主要是要让他们觉得你是个可靠的人。“我说:”对,不止印尼,这一条全世界通用。基督教,佛教,儒教,其实都支持人在有余力的情况下多帮助他人。这我发现其实是人类道德底层的代码,对面的人,有能力,有品行,该帮就得帮。“小哥点头表示称是。

印尼民族志(一)要点总结:商业与文化的互文性分析

一、历史创伤与商业生存策略1. 排华历史的文化烙印

- 身份隐匿与同化:日惹等地的排华历史迫使华人放弃中文名、语言及文化符号(如护照使用印尼单字名),两三代后形成“隐形华裔”群体。这种创伤记忆促使华商采取低调策略,通过经济贡献而非文化彰显换取生存空间。 

- 信任构建的生存智慧:案例中华人老板通过长期资助本地贫困学生,在排华危机前获得预警,体现“互助关系”作为商业安全网的底层逻辑——以利他换自保,突破族群隔阂。 

2. 垄断行业的文化护城河

- 日惹棕榈糖产业被封建王族垄断,反映印尼“传统权力-资源绑定”模式。外来者需绕开传统领域(如蜜雪选择新兴茶饮赛道),以差异化竞争破局,呼应华商“避硬碰、寻缝隙”的历史策略。

二、宗教经济与市场规则 1. 伊斯兰教规的商业转化 

- 清真认证的权力经济:爪哇岛穆斯林人口占主导,催生“清真许可证”灰色产业链(需关系疏通)。华商通过改造中餐(如清真版美食)抢占市场,体现宗教约束转化为商业机遇的能力。 

- 日常宗教的消费影响:清真寺每日五次祷告广播塑造生活节奏,迫使商业运营适配宗教时间(如凌晨4点营业调整),凸显信仰对消费场景的深层渗透。

2. 基础设施的文化性缺陷 

- 冰块安全问题(方型/圆柱形区分)暴露公共服务的失效,催生私营解决方案(高端场所采购专用冰)。这种“问题即商机”的思维,与华人擅长的填补市场空白策略相契合。

三、关系社会与商业逻辑1. 人情网络的系统性渗透 

- 印尼社会资源分配依赖“明暗双轨制”:公务员职位、商业牌照等需通过贿赂或关系获取,形成“非正式经济系统”。外来企业必须构建本地顾问网络(如雇佣地方领袖),以人情润滑制度摩擦。 

- 面子经济的运营法则:甜椰浆饭店老板赠送棕榈糖的案例,体现“情感溢价”策略——通过营造受尊重的消费体验(如对外宾的特殊礼遇),强化客户粘性与社区声望。

2. 族群性格与商业节奏冲突

- 印尼人“休闲优先”价值观与华人“奋斗导向”形成张力。成功华商通过利益共享机制(如带本地人赚钱)调和矛盾,将文化差异转化为合作纽带,而非对抗焦点。

四、中国品牌的本地化范式1. 供应链优势的文化适配

- 蜜雪冰城将中国成熟的供应链体系(集中采购、标准化)移植印尼,但针对热带需求调整产品结构(主打冷饮)、定价策略(人均日收入1%的奶茶单价),实现“中国效率×本地需求”的精准耦合。 

2. 竞争生态的鲶鱼效应

- 蜜雪激活本地茶饮创业,推动行业从“混沌市场”向“品牌化竞争”升级。这种“教育市场→激发跟随→巩固头部”的路径,复制了OPPO/VIVO在手机市场的成功经验。 

3. 跨文化方法论迭代

- 对比早期企业“文化盲点”,新一代中企践行“尊重-适应-改造”三部曲: 

- 尊重:避免宗教/习俗冲突(如避开清真敏感点) 

- 适应:嵌入本地分销网络(如雇佣印尼代理商) 

- 改造:输出方法论而非文化(如蜜雪的加盟体系)

五、底层道德与商业伦理1. 人类互助的普世性代码

- 华商资助学生、店主赠糖等行为,验证“利他主义”超越文化差异的商业价值。儒家的“仁”、伊斯兰的“天课”、基督教的“慈善”在此达成共识,形成信任经济的道德基石。 

2. 契约精神的地方性表达 

- 不同于新加坡的规则契约,印尼强调“人情契约”:合作基于长期关系维护而非短期合同条款。蜜雪等企业通过本地团队搭建“文化缓冲区”,实现西方管理科学与东方关系智慧的平衡。

总结:文化地形学视角下的商业实践印尼市场呈现“破碎化文化地形”: 

- 纵向断层:排华历史、宗教规范、族群性格构成隐性地雷 

- 横向差异:千岛文化多元性(日惹甜椰浆饭 vs 其他地区咸辣口味)要求微观适配 


成功商业实践的本质,是完成 "文化地图测绘": 

1. 识别禁忌红线(如宗教敏感点) 

2. 连接价值孤岛(如将华人勤奋嫁接印尼休闲伦理) 

3. 重构意义网络(如用奶茶社交替代传统咖啡场景) 

中国品牌的出海经验表明:在新兴市场,商业成功=文化解码能力×供应链韧性×关系网络深度。这种模式不仅适用于印尼,更为“全球南方”市场开拓提供了可迁移的范式。

8樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:45

666:


去雅加达商场吃个饭10%服务费,10%税费%,随便上50,普通人工资只有一千多两千,真不知道他们怎么活的。。。


9樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:46

13年,我父亲在雅加达接了一个项目,因为这个项目他比较重视,于是亲自去待了一年多。

刚好那年我有一个长假,我也去玩了一个月,我就简单说说我的印象。

1、海关腐败:规定每人可以携带不超过400支的香烟,实际上,只要同行人员都带了香烟,大概率会被海关扣掉一条,如果同行的人多,会被扣掉更多。

2、越穷越懒:我父亲宁愿付三倍工资从国内带人去雅加达施工,也不愿意用印尼人,一个普通中国工人的施工进度比四五个印尼人都要快,只有毫无技术含量的事才会用印尼人,不过印尼中产倒是挺勤劳的。

3、从骨子里反华排华:我父亲硬性要求,中国员工出门必须两人同行,女性尽量少出门,无论男女,只要出宿舍,必须报备(宿舍就在工地边上,要求尽量两点一线)为什么这样?因为发生过印尼人主动挑衅公司员工的事,公司玻璃不止一次被砸。

4、绝大部分人是穆斯林教徒:不少人比较极端,这也是公司很少用印尼人的原因之一,他们认为公司食堂是个肮脏的地方。

5、不守时:当地一个供货商收了我父亲的订金,合同上要求6个工作日内安装完毕,实际上第19天的时候才到货,而且!这不是个例。



作者:本账号已登入月球

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来源:知乎

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10樓 JosephHeinrich 2025-7-21 22:47

灯小平小径:


总体来说印尼去去过的很多国家里面比较差的国家

吃:



印尼本地菜就是垃圾食品炸鸡很难吃
印尼的鸡肉和牛肉很老
当地养殖条件和人居条件都很差,可能是鸡肉和牛肉都很老的原因
问题是还不便宜。雅加达和国内价格差不多,味道比国内难吃。
便利店也都是巧克力和很甜很甜的饮料,没有什么有机食物。完整坚果都买不到一包,都是包着很多巧克力的。
肯德基居然有饭团,而且里面全部是饭,一点别的也没有。肯德基还是肯德饭?
所以到最后还是吃西餐最舒服。



交通超级堵。本来难吃就算了,还很堵。而且grab打到的车都是破的很,基本上特别晃,没有人体工学的板车类型。加上超级堵的路况,加上路面很不平整。加上超级堵超级慢,加上街上都是摩托车的尾气。这种体验就很差了。
你行,是为了去一个地方,比如去一个餐厅。这种体验直接给你对那个餐厅也印象分也打低了。
和越南你敢打摩托车相比,似乎在印尼不太敢打摩托车。当然这个不一定是缺点,因为越南汽车税收很高,很贵,但是印尼汽车不贵,打车费也不贵。

人文景点



基本为0。印尼是荷兰殖民,所以有东印度公司的旧址,可以看看。



搭配行的很坑的原因,玩就很差了,amusement park在北部有一个,巨破。
bar也都在北部,中间交通体验很差,司机可能完全不会英语。bar也很无聊,没有Vegas的sapphire的氛围。1001完全比不上sapphire。

发展潜力



这点确实是强的。越南和雅加达的实力对比,看南雅加达市中心的强大就可见一斑。很多高楼大厦,很多大公司,金融机构。
而且从酒店业也能看出来。胡志明目前只有park hyatt,文华东方还在建造过程中,还有一个autograph 81。但是雅加达直接有四季,利兹卡尔顿,已经建成的文华东方,凯宾斯基。
从entertainment industry也能看出来。black pink在越南算是顶级活动了,一年一次的频率。在印尼这个级别的活动是越南的3-4倍。
整体来讲,印尼更加资本主义。总统可以竞选,soical media在政治中可以发挥作用。中国企业没有尝试过的玩法是用钱去影响政治,从而获得更多政府订单(前提是把自己包装成印尼公司),或者让自己的品牌在印尼更有影响力(学习五菱,OV手机,蜜雪冰城)
印尼的企业家整体而言有点类似于中国20年前的富一代,很多都是苦出生,对自己比较狠。也聪明,也饥渴,适合和他们一起赚钱。和他们沟通是整个印尼之行最不无聊的事情。

当地人态度



整体上态度算是很好的。印尼和越南,还有美国,算是整体对中国人态度最好的国家。比较差的是新加坡。


整体来讲,印尼很适合真的赚钱,快速赚钱,谈正经事情。住一个固定的酒店,nothing to explore。除了谈生意,其他体验基本为负。属于谈完生意赶紧跑的国家。


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