目前共有88篇帖子。
(轉載知乎)日本在“失去的30年”经济低迷下,为何能维持98%以上的就业率?
1樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:10
2樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:10

虎博士


知势榜经济与管理领域影响力榜答主


499 人赞同了该回答


这问题……要看问的是什么了。

如果问的是:



“为什么日本失去的30年维持了98%以上的就业率?”

那么问题本身不成立,因为90年泡沫崩溃到20年疫情冲击,日本有近一半的时间处于「就職氷河期」,也就是青年失业率在10%左右徘徊的时期:



1993年-2005年:连续受到日本经济和美国IT泡沫崩溃影响,青年失业率一度飙升到10.1%
2009年-2010年:受到美国次贷危机影响,失业率再次恶化,青年失业率上升到9.1%-9.4%

日本就職氷河期世代,指毕业时正撞上就職氷河期的一代人,在之后的职场生涯里也都是时代的眼泪(图源网络)

所以日本“失去的30年”中,并未能维持就业率的稳定,反而经历了长期青年失业率无法改善的局面。

但如果问的是:



“为什么日本在失去30年之后的今天,反而实现了98%以上的就业率?”

这就不得不提安倍晋三了。

来,安倍,对着镜头笑一个(图源网络)。

2016年安倍内阁第二次掌权之后,安倍经济学是否真的将日本经济拉出了泥潭,现在尚存争议,事实上,安倍经济学的各项目标是在安倍过世的22年之后才开始显著实现的,颇有种首相祭天、法力无边的黑色幽默。

但是劳动市场的改善却是在2019年,日本的失业率从12年的4.3%下降到了19年的2.4%,有效求人倍率从0.8翻倍到1.6,劳动市场可以说是大幅改善并维持到了今天,也就有了问题中的98%就业率。

而在这段时间里,安倍内阁除了安倍经济学还主导了两件事:



働き方改革(2016~)
36協定(2019~)

嗯,细节稍微有点复杂,但概括起来就是日本政府主导的职场反内卷:



纠正超长时间劳动
促进职场性别平等
提高非正式工待遇
支持柔性工作方式

相关法案在2017年首次被正式讨论,2018年6月29日正式成立,2019年4月1日正式实施,总共修改了8部日本劳动相关法律。

这个时间线是不是和上面的劳动市场改善对上了?

原因也不难理解,原来5个人的活3个人来干,有工作的人卷到飞起,但外面还有2个人没活干。

现在政府出面,说从19年4月开始,1个人的活只需1个人干,所以就有2个人的活空出来了,没活干的人自然也就找到活干了。

有人要说了,不对啊?我听人说的是因为日本少子高龄化了,所以人才才供不应求的。

没错,这当然是主要原因,但如果我们观察一下总和生育率就会发现,日本生育率的下降是从1972年开始的,并在1992年附近达到暂时的低点。

日本总和生育率(图源网络)

而如果按22岁工作60岁退休来计算,这些人应该是在1994年-2014年参与工作,接的是60年前的1934年-1954年之间出生的人的班,而1946年-1953年之间恰恰是战后婴儿潮时期。

所以可知生育率下降时期出生的人口进入工作岗位时,恰恰撞上了婴儿潮人口的退休时期,按照直觉这时候就业寒潮就应该已经缓解了。

但正如上面所提到的,这个时期大部分时间都笼罩在「就職氷河期」之中,那么这时候再回头看:



即便长期来看就算没有任何政策,少子高龄化可能也会自然而然解决所有问题
但是“长期来看我们都死了”,安倍主持的「働き方改革」无疑是有效的催化剂

至于这件事有什么参考……

建议查一下中国的



战后婴儿潮时间
计划生育实施时间
青年失业率变化

像啊,很像啊(图源网络)


3樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:10

说实话,2025年3月,在东京吉原,记录下和小姐姐交流的结论。一,小姐姐表示全世界的年轻人都穷,唯独觉得中国的中生代(80-95)特别富裕。二,小姐姐曾经也去每年去海外旅行,现在去不去起了。三,小姐姐表示现在东京的要花三亿才能买下豪华塔楼,都被中国人买走了,三亿的豪华塔楼在上海并不算什么。四,银座的豪华珠宝店,日本年轻夫妇买下40万日元的珠宝,年轻美丽的太太就感动的不行,店员表示中国人来店不会买这种入门款的珠宝。

另,吉原店名就不说了。珠宝店是巴黎尚美。



作者:刚大木苏过一

链接:https://www.zhihu.com/question/1923152115162916283/answer/1927833374283764314

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


4樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:11

日本90-00年代年轻人想明白自己东京无法置业的,甚至京都大阪置业都压力很大的,直接反手润出国。

发达国家不去多讲,就泰国和中国都一堆人日本人跑出来就业定居。

2000年前后国内的发展德行大家也都晓得,一批日本人读了大学发现母国难混就混到上海苏州大连这种地方,甚至有一些还跟当地人结婚什么的, 躲掉了日本当时三个钱包的女拳压迫。

三十年温水煮青蛙,拿着钱的老登死得死痴呆的痴呆,不加入内卷的年轻人搞物哀自杀的自杀,移民的移民,不婚不育的不婚不育。

三十年过去了,一代人腾出去了, 留给新生代就遍地机会了。

国内后面也一样,60后占着资源的再隔三十年也要把资源交出来,就冲现在各种二代三代的德行,感觉是守不住父辈资源的。

90后00后不婚不育的不婚不育,跑路的跑路,三十年沉淀一下,2049年的时候真就一片稳中向好了。


当然前提是,对于现在的我们来讲, 这三十年怎么过?



作者:NIO倒闭了嘛

链接:https://www.zhihu.com/question/1923152115162916283/answer/1923718188111205930

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


5樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:11

作者:洋海江川

链接:https://www.zhihu.com/question/1923152115162916283/answer/1923473609474684775

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


说得夸张一点,其实就是广大知乎网友念叨的:日本产业不行了,被中国取代了的结果。日本实际上是从安倍时代彻底转变的思路,就是要从生产型出口型第二产业主导国家转变为消费型服务型第三产业国家。所以安倍搞了劳动法改革,某种程度上专门打击制造业,提升制造业成本,提升劳动者收益。劳动者有钱有时间了就开始大量消费,从而创造海量需求。

这里先纠正一个观点,并不是产业规模越大越好,也不是什么日本产业被中国替代日本就完了。建立一个简单的模型,一个100人的原始社会,要有90个人狩猎,剩下的10个人酒池肉林骄奢淫逸,其中1个人脑子一抽醉心研究。然后社会缓慢进步,生产力缓慢增长。点亮了农业。

然后到了农业社会,100个人要60个人耕种,10个人搞手工,10个人经商,20个人骄奢淫逸,这20个人里头有3个人非得搞天工开物,研究自然现象。然后社会中等进步,生产力中等增长。点亮了工业革命。

然后到了蒸汽时代,这回只需要40个人生产就能满足全社会所需了。剩下的人干啥的都有,然后这60个人里头有40个,有的没事让苹果砸头,有的思考啥社会主义资本主义,有的喜欢吃喝玩乐。余下的20个人就搞服务业,专门满足上面人的需求。结果科技快速进步,生产力飞速增长。点亮了各种现代科技。

到了现代,只需要10个人生产了,剩下90个人各有各的需求,大家互相服务满足各种需求。比如其中的60个人喜欢游戏,就有5个人专门服务他们。一个设计计算机硬件,一个编写计算机软件,一个负责游戏运营,一个负责网吧运营,一个负责快餐制作。结果游戏玩着玩着,大家对图像要求越来越高,结果又多出来一个人给他们造显卡。这不是76个人了嘛,结果剩下24个人里有个搞研究的,发现显卡搞人工智能贼好使。得了,人工智能爆发,反作用于生产。结果都不需要10个人生产了,6个就够。多出来的4个劳动力2个搞人工智能,一个骄奢淫逸,一个又去搞啥星链了。社会爆发式进步。

所以你看,只有需求,才能促进产业的发展。而不是先产业升级。任何重视产业的国家,都是后发国家,这些国家因为长期以来生产不足所以秉持农业思维。哪怕社会已经进入生产过剩,依然不出清多余生产力,反而害怕这种出清所带来的变革。

但实际上,是不断提升的公民生活水平,创造了更多的需求,从而推动了产业的升级。而如果仅仅重视产业升级,而不推动社会变革和推陈出新,那么只能加剧社会的萧条和停滞。


6樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:11

枫冷慕诗:


因为人少,果然就不用卷。

现在的日本招聘市场,完全就是倒反天罡,一个普通大学的毕业生,面试的时候,企业直接承诺绝不加班,一年假期不低于129天,而且只要入职立马就赠送100万日元的现金奖励,更夸张的是,为了增强自己的竞争力,有的企业HR跪着宣读自己的企业福利,什么住房补贴、交通补贴、企业年金、全球旅行这些东西,只要大学生愿意,他们全都会一一兑现。

可以毫不夸张的说,现在的日本企业,几乎就是在求着年轻人上班,具体情况有多么夸张,我跟大家讲一下你就清楚了。

根据数据统计,日本大学生在招聘会开始之前的1个月时间,就有7成已经被企业内定,而且不只是大学毕业生遭到了哄抢,为了在抢人大战中抢占先机,有的企业直接半路拦截,他们跳过了大学招聘,直接去高中釜底抽薪,在日本的岩手县,有2091名高三学生毕业后直接去了公司上班,日本的企业说的很清楚,我们不在乎你有没有大学学历,你只要来,我们就会给你高昂的工资,很多高中生一看还有这种好事,就直接放弃了学业,选择了提前就业。

更夸张的是日本的广岛县,他们一个毕业生就能对应4.31个工作岗位,创下了日本1991年以来的最高记录,毫不夸张的说,在日本国内,大学生想找工作,那几乎就是有手就行。

最魔幻的是,由于大学生实在是供不应求,导致很多日本企业甘愿当起了备胎,什么意思呢?就是说假设你找工作选择了松下而拒绝了三菱,那三菱也不会和你翻脸,他会非常诚恳地告诉你,不要紧,虽然你爱的是松下,但是我们三菱依然对你有感情,如果后面你从松下离职,我们三菱的三门会永远为你放开,这说这不是舔狗和备胎又是什么?

这就是日本就业市场魔幻的现实,由于每年有高达8万人的就业缺口,导致大量的企业直接化身为舔狗,他们不仅大幅提高毕业生薪资,显著减少工作时间,甚至还愿意为一个毫无经验的大学毕业生等上1-3年,也就是说,在3年的时间里,只要你回心转意,他们立马就会给你办理入职手续,不在乎你过往的其他经历,你看看这痴情的程度,简直到了离谱的地步。

看到这种魔幻的场景,我知道有人会问了,为什么会发生这种事情?

其实原因也很简单,因为日本就业市场极度缺人。

截止2025年,日本国内的24岁人口相比1995年,锐减了57%,劳动力严重不足,导致日本企业只能大规模启用老年人重新就业。

根据数据统计,日本全国57万安保人员,60岁以上的超过了50%,还有日本出租车司机的平均年龄,也突破了60周岁,甚至超过70岁的都有20%,在日本的很多工厂和写字楼里,你能看到很多白发苍苍的老爷子,他们退休之后因为缺乏养老金,只能重返岗位被企业返聘。

但即便如此大规模的返聘老人,也依然解决不了日本国内的劳动力短缺问题,因为很多岗位只有更有创造力,体力更充沛的年轻人才能胜任。

但日本国内实在是找不出这么多的年轻人。

具体原因还要从上世纪90年代说起,当时日本正处于人口红利期,每年毕业一大批的大学生,再加上90年代初期日本泡沫刚刚破灭,工作岗位严重不足,就导致日本进入了就业冰河时代。

当时的日本年轻人有多惨?我就这样和你说吧,他们每天工作9个小时,每周工作整整6天,一周的工作时间突破了惊人的50小时,因为这个原因,过劳死和社畜这两个词开始在日本广泛流行。

而且有工作给你干你就烧高香吧,你要是抱怨工作太累,时间太长,那行,你不干有的是人干,有大量的大学生连工作都找不到,根据数据统计,在90年代末期到20世纪初的这段时间里,日本大学毕业生的就业率只有55.8%,日本研究生的就业率也只有60%,大量的日本人读了大学就直接家里蹲,在这样的情况下你就不要谈什么理想和自由了,有一份工作给你干,那都是祖坟冒了青烟,用某企业家的话说就是,这是一种福报。

为什么那个年代的日本年轻人不愿意结婚生子?

不是他们不想,实在是没那个条件,当时日本国内是什么情况,我就这样说吧。

第一个是房地产泡沫破灭,一部分年轻人在高位的时候接盘,即便房价腰斩,可是他们的贷款却并没有减少,再加上就业市场形势严峻,裁员降薪普遍流行,这就让他们压根就不敢去考虑结婚谈恋爱的事情。

第二个是上班时间太长,996几乎成了常态,工作通勤和睡觉几乎榨干了日本人所有的空闲时间,导致他们休息的时候只想放空自己打打游戏,看看漫画书,而不愿意去现实世界接触。

第三个是日本女性要求高,当时日本女性找对象有明确的要求,那就是年收入必须高于400万日元,也就是差不多20万人民币附近,你如果低于这个数字,他们就会认为你不具备养家糊口的能力,从而直接pass你,可是当时日本由于就业环境不好,很多年轻人只能成为企业的非正式雇员,一年的年收入只有306万日元,距离日本女性的结婚门槛还有一定的距离。

因为这三个原因,就直接导致日本国内的结婚率和生育率不断下滑,直到发展成今天这种样子。

那今天的日本又是什么局面?

我们还是用数据说话,根据统计,截止2020年,日本每4名男性中就有1人终生未婚,每5名女性,就有1人终生未婚,而且这还是包含了昭和年代那些男女的数据,如果只看新生代,那日本18-39岁的女性中不结婚的人已经接近50%,排除小女孩和老太太之外,日本的女性里面有超过1000万是女光棍。

而且这种情况还在不断发展,根据日本国立社会保障与人口问题研究所预测,如果继续现在这种趋势,那等到2040年的时候,日本国内单身家庭将占到全国家庭总数的39.3%,也就是每10个日本家庭,就有4个只有一个人。

更夸张的是,日本人不仅不结婚,甚至连谈恋爱都直接全面戒除,根据数据统计,日本国内20-30岁的男性里面,有40%没有约会经验,女性里面,这个数字则是25%,30-40岁的群体里面,有35%男性、20%女性从未约过会,你仔细想一下,一个人到了快40岁都没有谈过恋爱,那这辈子他结婚的可能性会有多大?

而如果不结婚,那怎么可能会有孩子?所以2024年日本一整年的新生儿数量直接跌破了70万人,打破了多项历史记录,面对这样的局面,日本政府被逼急了,连单身税这种大招都直接祭出,由此可见,日本国内的形势有多么严峻。

正是因为长达20多年的生育率下滑,所以导致日本的劳动力人口急速萎缩,这才导致日本企业拿着钱都招到人。

看完日本,再看看我们,我只能说,版本答案早就写在了测试服里,现在在20年代出生的孩子,从某种程度上来看也算是一种幸运,因为当他们大学毕业开始找工作的时候,整个的局势可能会彻底逆转。


7樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:11

炎鳳:


点开日本的新闻,扑面而来的都是大公司几万人几万人的裁员。

三天两头的某某工厂关闭。

这种情况下,会大规模的招聘新人吗?

还是统计就业率的时候,有独特的手法呢。

8樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:12

金陵小老头:


原因很多,我只说一个我们不想执行的

那就是重点发展服务业

大家都知道相同的GDP,服务业提供的就业岗位是工业的好几倍

尤其是在AI快速的今天,工业生产提供的岗位只会越来越少

更别提还有贸易战了

可是服务业背后的问题让这边非常警惕

比如服务业赚的美元不够他们花的

那就会造成外汇储备问题

服务业的提升还需要管理难度的大幅提升和税务征收难度的提升

再加上服务业还需要放开更多权力管控

所以不到必不得已,绝不可能大力支持服务业发展

可是日本就能

日本这块石头都被摸圆了,也不能跟他们学这招

当然了,美国那块石头的服务业更不能学

不靠服务业还不打仗就解决就业问题,是这个世界上没有出现过这样的石头

我不知道该去摸哪里了


9樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:12

维持啥了,你去问问日本70、80后这批人,30年经济低迷的冰河时代就业为什么那么好,他会和你拼了。冰河时期要是好的话,日本人干嘛还造出个词出来,这个词是日本人专门造出来形容那个时代的。

日本今天的就业率回春,也不是真的解决了什么问题,更不是什么产业升级,而是冰河时代大批日本人放弃结婚生育,造成了严重的少子化,人口急剧下降,他们的子女现在进入社会,突然发现:

与经济规模继续下降相比,就业的人下降的更快!!!



作者:游民
链接:https://www.zhihu.com/question/1923152115162916283/answer/1923494030320304471
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

10樓 JosephHeinrich 2025-7-19 17:12

作者:弈心

链接:https://www.zhihu.com/question/1923152115162916283/answer/1923838791979889206

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


2011年10月份(年份记得很清楚,因为那年是311东日本海啸),刚入网工这行两年,还在新加坡Equinix工作的我拿到了东京35W日元的网工offer(业余时自学过一段时间日语,当时有2级的水平),当时我在Equinix的月薪是3000新币,而35W日元按当时的汇率是有6000-6100新币的,整整翻了一倍,但是后来我了解到日本的个税比新加坡多的多,且在日外国人在日本住满一年,从第二年开始除个税之外还要额外征收10%的住民税后,考虑到未来在日本挣的越多税交的越多越亏的我果断放弃了润日本的想法。

随后几年越来越觉得自己的决定是正确的,到了2025年7月的今天35W日元换回新币的话只剩3100新币,加上新加坡这10多年网工薪资的疯涨(3100新币现在连新加坡私立大学的应届生都请不起了,更别说NUS, NTU, SMU这top3的应届生了),也就是说如果当时润了日本的我坚持到今天的话不仅10几年的时间白干,资产还会严重缩水少说80%以上(日本的网工2000W左右日元年薪就基本是这个行业在这个国家的天花板了,而且还是可怜的税前,而且还只有可能在谷歌,Arista这样的大厂才有可能拿得到)。

而今天我在沙特的税后收入(沙特不收个税)换算成日元的话是3160W日元(按日本的个税+住民税倒推税前的话基本是6000W日元往上走的),感谢10几年前的自己做了一个改变命运的决定。


回復帖子

內容:
用戶名: 您目前是匿名發表
驗證碼:
 
 
©2010-2025 Arslanbar [手機版] [桌面版]
除非另有聲明,本站採用創用CC姓名標示-相同方式分享 3.0 Unported許可協議進行許可。