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(轉載知乎)請問在日本讀博是否必然遠離了世界學術中心?
1樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:49

本人工科碩士在讀,猶豫是否申請mext獎學金去日本讀博。日本學校似乎並不注重發表sci論文,教授也並不擔任高級期刊的審稿人,相比歐美國家在發表論文方面稍顯劣勢


2樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:50

作者:打鐵燒磚

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講幾個日本半導體的梗。

日本在有些偏門的行業水平是非常恐怖的。最典型的案例之一,就是半導體行業里大家都知道的名古屋大學Amano組做的那個藍光LED。其物理原理非常簡單,只要你學過大學三年級水平的固體物理或者半導體物理肯定能想明白。不過難就難在如何從材料工程的角度,把這個micro-nano structure造出來。Amano做到了。

我自己博士做的那個方向,一個很偏門的半導體模擬問題,之前搜到了一篇日本人2000年發的會議文章。我被震驚到了。日本人在20年前,竟然就有我們現在做微電子模擬里,非常重要的二維器件模擬軟體。這個軟體是三菱電機研究所自己開發的。當然精度和現在Synopsys/Sentarus之類公司開發的TCAD軟體比肯定要差很多。但是人家在20年前竟然真的可以把這種軟體造出來。我非常好奇的在google上搜索了他們那個軟體,Venus,什麼都沒有找到。大概這個項目可能已經死了吧。

順便給各位講講什麼叫二維器件模擬(其實還有三維的器件模擬,現代的EDA軟體比較先進的可以支持)。做太陽能的基本上肯定知道一個東西,PC1D。這東西很好用,很經典。我覺得類似用Matlab教線性代數,用R教機率統計特別靠譜,PC1D特別適合教太陽能電池的課。但是這個東西有個致命的問題,那就是有些器件你沒辦法把它投射到一維。比如IBC電池你肯定做不到(rear side是PN都有的)。那麼這個情況你肯定要用二維模擬軟體了。除了Matlab,Simulink,COMSOL這一套工具,太陽能裡面還可以用Quokka(作者是solar模擬的幾個大神之一Andreas Fell),最靠譜的那就是TCAD了。當然Quokka和TCAD是兩種設計思路。。。不扯了,這麼說就遠了。

題外話。如果你學太陽能肯定知道的那個PC1D,在現在有支持二維,和三維的版本哦。就叫PC2D,PC3D。非常有趣也非常簡單,PC3D其實是用excel的宏寫的。我本人曾經考慮過聯繫一下作者,用Python重寫一下這個軟體,加一個HCI,讓它成為一個真正的軟體。不過講道理PC3D這東西性能不夠強(主要原因是他只有幾個模版比較好用。做模版以外的結構不太容易。那既然如此我們為什麼不用TCAD,matlab呢),跟TCAD是沒法比的。


另外說日本這個太陽能行業,IBC電池的一個巨大突破,2017年那個HJT-IBC也是日本人做出來的。而且帶頭的那哥們竟然只有廣島大學的碩士學位,在Kaneka公司上班。恐怕,日本的學術圈子的玩法是真的不一樣的吧!


3樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:50
作者:一童天下
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剛剛在日本東京大學參加完國際統計物理大會回國,之後十月再去phd。和一些參會人員,國內外的都交流過。我說一下理論物理方面(在地鐵上隨便寫寫比較亂)。

日本的特點就是小眾方向很強,其他熱門方向未必強(甚至還可能比較差)。所以會出現很多人對日本學界的評價雲泥之別。最極端的就是有人覺得東大野雞,有人覺得東大頂級。

實際上在統計物理領域,東大當然就是最頂級之一的機構,不然為啥今年28屆國際統計物理大會又在這裡呢。這是第二次在東大了喲,因為東大培養了兩位玻爾茲曼獎

和四位早期玻爾茲曼獎得主。而且這方面日本可不是後繼無人,近兩年新招的ap也都是最強的年輕人。對於這樣的小方向,你在日本讀博,說不定還真就在學術界中心。

所以你問我是不是日本讀博就必然遠離了學術中心?我的回答是未必。但是熱門學科日本沒絕對優勢,同時研究熱門學科的學生多嘛,所以我也回答:在日本讀博確實有可能遠離了中心。

統計物理還在哪裡比較強?我回答:義大利和法國。但是這兩個地方我當時沒找到適合我的項目(我想要英語phd)。結果東大卻有(參考我的申請帖)

2023東京大學物理GSGC申請總結110 贊同 · 50 評論文章

,所以我就來了。這樣來看,日本反而在統計物理方面夠國際化了(笑了)。

至於理論物理其他方向,比如高能理論。可以去了解一下東大IPMU

和京大的湯川所有多

強。想去這兩個地方做博後可難了,太多人想去。在高能理論這種小方向,IPMU競爭都達到60選1(一位想去的清華博士告訴我的)。

所以這種回答都取決於你個人情況。

最後來點會議吐槽,這個領域太tm小了,小到什麼程度呢?

《so many》指大概1000人,這就是「國際」統計物理「大」會!

再更新一個吐槽

這是今年統計物理最高獎玻爾茲曼獎得主之一。這個領域最厲害的人引用量居然才8000,所以說明這領域有多冷門多小眾了。試想,日本集中小方向研究的話,即使水平高,引用數據和文章數量也不會好看。這也是為啥現在很多人覺得日本科研很弱的原因。

歸根結底,學術水平不能夠只看文章檔次,文章數量,引用量這些紙面數據,而是要考察傑出的貢獻。

4樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:50

作者:迷途小書僮

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作為先後在日本拿了phd和mba的矮矬窮,感覺有不少負面/正面經驗可以分享一下(眼淚+歡笑)。



學校當然重要,說學校不重要的是日本東北大學的。。。類似這種身在東大,京大,東北大等top國立大學或者私立大學的,說所謂,「學校不重要」,您就直接無視這種凡爾賽得了。不但學校重要,學校所在的城市也很重要。例如很牛的NAIST, JAIST地點都不太好,想去的話,真要想清楚了。因為這涉及到你周圍是什麼樣的學生,什麼樣的前輩後輩。。。。。。和國內找名校差別不大。(請不要再來生存者偏差。。。例如Jack馬就不是名校。。。我擦,你以為他不想去名校?!他雖然不是名校,但是其公司是名校的多,還是他母校的人多呢?)
當然是導師更重要,關鍵是好學校裡面普遍導師不會太差(說均值,拒絕拿個例說事兒,生存者偏差這種邏輯歪理無視即可),手裡項目也多。所以,直接找最nb的導師去沖。我就是這麼沖的,來日本之前拿的是岡崎嘉平太獎學金(一年中國二人),個人感覺比MEXT爽,具體怎麼爽,哪裡爽,請自行谷歌比較吧(這個獎學金不好申請。。。所以個人分享經驗也沒有用;不如MEXT這種相對更容易申請的)。舉個例子,我當年東大導師,直接發和獎學金一樣金額的項目僱傭費,相當於一個月25-30萬日元。加上獎學金管住宿,管學費,管交通費,一年若干次食宿全包的日本旅行(北海道,沖繩,岡山,京都大阪,三重。。。)爽。
哪裡是「世界學術中心」,咱們小白憑什麼認為「世界學術中心」能看得上我們呢?現在的階段,哪裡的論文你查不到?哪裡的代碼不是從github等上看的呢?想去交流溝通學術,哪裡找不到機會呢?我導師,ACL Fellow,ACL主席,是NLP領域大拿(兼任東京大學和曼徹斯特大學教師,英國text mining研究中心主任),我是靠碰瓷碰上去的,直接沖實驗室圍堵,我這種死豬不怕開水燙的態度,其實不是所有人都有勇氣去做的。然後為了入學都等了一年,入學考試兩次,入學前直接去實驗室參加各種討論會。。。試問,如此的方式去接近「世界學術中心」,您能做到嗎?(反正讓我重新來一次,我估計會退縮);
之後就是「萬事靠自己」了。導師,特別是有名的導師,很忙!帶的學生/研究院/post-doc很多很多,實驗室內,我一年就兩次作報告的機會(貌似比我去外面頂會給presentation都少。。。)。三年6次。。。實驗室40個學生,一般的博士生,叫全名字都難。。。怎麼辦?怎麼突圍?我個人倒是建議來日本的話,可以花3個月到半年學些日語,原因不冗述。我那一屆大概6個博士生,一半最終沒有拿到學位!!!一半最終沒有拿到學位!!!一半最終沒有拿到學位!!!導師只看論文的數量和質量,我是答辯的前一天拿到了一個國際top journal的錄用通知。。。否則我也被斃。這個實驗室,不可謂不是「世界中心」之一,一年若干ACL之類的論文。可又能怎樣,不是所有人都「旱澇保收」的。。。我剛入學,也是有好人有壞人,更多是根本不願意搭理你的人,為啥,「看不上!」。反正和許三多剛入鋼七連差不多。實驗室很多外國人,中國的,韓國的,加拿大的,挪威的,哥倫比亞的,還有香港地區人,台灣地區人。反正一鍋粥,各種地圖炮。當年恰逢釣魚島爭端,反正就是尷尬。
沒人主動教你,除非你展現了足夠的實力(是你的路好走了,朋友才變多;而不是朋友多了路才好走。。。)。。。被冷落,被無視,這種冷暴力,是第一年比較長時間的記憶。那咋辦?讀啊,學啊,寫啊。。。集中精力搞定這個領域上最著名的3本左右的教材,寫讀書筆記,看代碼復現,然後就是各種頂會文章,拼的就是命(反正沒有打過一次工。。。當然幫人寫代碼收錢,感覺不算。。。反正都是練習)。加上語言不通,(實驗室常常是日語+英語+中文。。。),很難和本地人建立好的關係(也不是不能,只是我當年沒成功)。然後就是打怪升級。。。這個時候,實驗室有三位博士後(post-doc researcher)對我幫助最大,都是日本人,目前一個是東大教授,一個是東工大教授,一個是東京理科大學教授。遇到了三位「好班長」-史今,想不幸福都難。都很嚴謹,幫我改論文,改到了括號前是否需要加一個空格,如何在latex上輸入左右雙引號``'',等等!這三位教授讓人終生難忘。(可遇不可求。。。)然後我在投稿的時候,就毫不猶豫的加他們名字。總管讀書期間,我要麼是第一作者,要麼不是作者。。。(沒有人寫paper帶我的。。。)。
人工智慧領域,的確是日本比起中國的百家爭鳴,有了不少的差距(個人主觀理解,估計信息不全面);不過這絲毫不影響你在日本學到任何你想學習到的AI的知識。
一不封網,二有經費,三容易從日本去別的國家開會(歐美簽證在日本相對容易拿到);治安不錯,大多數人彬彬有禮而表面客氣其實冷淡。需要擔心的估計是地震這種自然災害了。十年前的311還歷歷在目。而且這一年對疫情的管控,沒有政府比我國做的更好!不想悶在國內讀博,就想出來看看這個世界,體驗,用步張量,用眼去看,用心感受。其實日本是個不錯的選擇。讀書可以,就是就業方面。。。尷尬地不說了。。。日本就業不容易,入職難,升職難,工資已經不能和國內比了;創業環境。。。也是大寫的尷尬。誰知道日本的BAT在哪裡?!
工作若干年後,感覺不太爽,就在職讀的mba,就當去見識見識了。一橋的mba,收費低,教師質量高(有stanford mba, mit mba等等),學習內容還是很充實的,直接copy很多哈佛mba的教材,case study。這個也是不錯的選擇,而且在職的話,日本有所謂「教育訓練給付制度」(教育訓練給付制度),最多可以報銷學費雜費的70%!還是很爽的。
和「世界學術中心」關係不大。其實是「遠離了祖國的脈搏跳動」。。。這個是最嚇人的,因為出國三五年,國內發展千萬里。你可能發現,直接碩士畢業的,三年五年後,已經在BAT做到中層了,你再回去加入類似的工資,也不一定比他們待遇好。。。這才是最需要考慮的「機會成本」。。。不多說了,說多了都是眼淚了。而你要是遇到一個爛導師,你都在擔心能不能畢業呢。。。
我在日本沒有聽過sci... 估計是專業相關。不多大多數導師是審稿人,是錯不了的。我一年審稿20-30左右。。。累。。。parttime researcher, fulltime reviewer是對這個尷尬境地的描述-凡爾賽了一把,勿噴。。。關鍵這是志願者tasks。。。隨緣。。。
5樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:51

作者:匿名用戶

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– — —回答里有一些過於感性或者需要解釋的部分增加了修改— — —

可以明確的告訴你,在很多領域裡:是的。

利益相關:美本bu經濟學,日本碩士,曾經被導師約定收為博士,按博士的要求待了半年;後申請英國phd

你的問題戳到了很多人甚至是留學中介的痛點。日本真的離世界學術中心很遠(偏文科和基礎學科)分析一下具體情況。

首先:日本的授課過於鬆散。相信在國內或者美本上過學的同學都會震驚於大部分日本大學教學的內容之少、之淺、假期之多,學生能力之差。以我在美國、國內和日本都聽過的微觀經濟來說,同樣的經濟學本科課程,日本大部分學校講授的內容之少甚至在國內和科普講座沒什麼區別。(某些具體課程除外,例如評論區東大幾位大佬的討論)這個原因也是在於日本教育體制改革帶來的學生基礎能力的全面下降,大學生源整體素質下降,決定了很多課程很難講的高深,加上日本的就職導向,學生對於成績之類的不太在意,老師也懶得做壞人。

其次:日本的奇特社會體制導致了學術人才的缺少和學術培養的不重視。日本就職的奇葩不用我多說了吧,博不如碩,碩不如本,專業領域不如一竅不通。日本傾向於招白紙學生進去從頭教起,年齡越大、學歷越高反倒越吃虧。所以日本願意進學的學生很少。我身邊的日本人(東大)也是有三分之一是沒找到好工作才來的。國人更別說了,大部分國人突擊學習半年多經濟學考試過了就能進。我身邊的大部分國人朋友到了研究生才開始接觸計量經濟和中微中宏…短短兩年能研究明白就不錯了,何談研究。日本的博士又是注重門第的,很難轉校、大部分都是碩導繼續指導,所以並不需要太強的科研能力,碩士好好畢業就可以了……至於核心期刊,日本phd的畢業要求一般是英1+日1 但這個英又不一定是核心期刊,不少在日本內部消化了……

第二點是日本的經濟狀況 從第一點就能看出博士培養的傳統化,加上日本的經濟情況,經費並不充足,日本的研究室還多是小研究室為主,攻關能力嚴重不足。

第三就是人才出走和國際化問題;出於以上兩點,加上本來學術地位的差距,大部分出色的日本學者都在美國工作;日本本土的奇特壁壘又讓學術圈形成了奇妙的內環

這也導致了日本的老師不需要國際合作或者不斷的更新知識和研究idea,往往是一個idea或者思路就做上十多年二十多年,年輕研究者也很少出現充滿活力或有獨到idea的人,大部分都是在不斷的消磨中逐漸同化。

綜上,我建議你如果可能即使去澳洲都不要去日本,澳洲的phd能讓你好好訓練科研能力,有足夠的國際資源,爭取發好文章,在日本你只要跟著導師的方向,不需要追求新的idea和工具,即使畢業了也很難適應最新的學術體系。


6樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:51

你大概也聽說過這麼句話:"賭博看導師"。哦,錯了,是「讀博看導師"。

科研很大程度上是個私人的事。日本教授和日本教授的差異遠遠比日本教授這個群體和歐美教授這個群體之間的平均差要大的多。

你不妨打開你目標教授的Alumni列表,看看之前的前輩的去處,是不是夠國際化,是不是夠你的預期。再打開publication列表,看看具體讀個博士能搞幾篇看得過去的文章。

而不是泛泛地說,日本學校和歐美學校云云。。。

真正在世界學術中心的定義也不看什麼」發表sci論文,高級期刊的審稿人「,倘若如此,中國那是宇宙學術中心。學術研究和科學文獻發表越來越成為一個圈子遊戲,你的目標導師在不在圈子裡呢?在哪個圈子裡?nature有nature的圈子,science有science的圈子,你的目標導師是哪個圈子的?認識幾個編輯,審稿人?大實話如此而已。。



作者:喂馬劈柴週遊世界

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7樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:51

雨落:


Mext申不申得到都是個問題。

我讀研的時候,因為績點很高(授課制),所以覺得自己來日本多少能拿點獎學金吧。有歐洲全獎,來日本一分錢都沒也真是挺有意思的。

日本讀書給的錢很少,人又相對多,競爭很激烈。所以千萬別默認自己能拿到錢。



不注重發文章,不代表你不能發文章。(就一作而言)

日本科研設備平台之類的是可以的,發不發的出文章看你自己。歐美名校博士,就我專業而言,多數文章也就那樣。不能拿那些特別厲害的出來和日本普通博士比。

反而國內的博士有些特別能打,戰鬥力特彆強。

又要提到浙大一大神年均4 5篇OE OL了。。。


不過刷引用和大文章作者這個,個人感覺歐美有優勢。日本研究室很多很小,而且熱愛單打獨鬥,文章產出總量就小。 而且單打獨鬥難出大一些的文章。

就我方向而言,日本追熱點的能力比不過倆超級大國。2D材料都沒看到多少人在做(可能也是國家小,人少),倆超級大國倒有不少文章。所以如果你導師很死板的話,還是有點吃虧的。


雜誌編輯之類的,確實日本這邊吃虧。 我們專業只有一本APEX還能看看,結果中科院3區。


總體而言,體驗生活可以來看看。 長期待這邊,需要日語。我不會日語,就過著沒法說話也聽不見的生活哈哈哈哈。 真的,這點你要考慮好。

但是不會日語也有好處,不願意出門,沒事幹就只能搞科研了。


8樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:51

Sunday always:


本人東工碩士在讀,先說我的結論:相比於歐美來日本搞研究的確不是第一選擇。

第一,最直觀的經費問題。國內也好歐美也好博士基本上都是有錢拿的,無論多少。但是東工這邊博士一沒工資(除極少數大組)二沒獎學金(學校獎學金要在碩士期間就申請,而且不多),純用愛發電,至少我們組裡的日本人博士都是自己申的民間獎學金。

第二,在後輩的培養上可以非常明顯的感覺到割裂感。我們組裡教授那一輩人不少都是去歐美留過學的,寫一篇英文文章不在話下,而且很看重英文文章,時不時給我們發一些頂刊去看。但是他們那一輩基本上都快退休完了,再加上現在日本的年輕人別說出國深造了,讀博的都沒幾個,英語能力和老頭比起來很明顯弱不少,長此以往日本的科研估計就靠那幾個全華班和萬國牌撐著了。

第三,雖然現在對英文文章要求也不低,但是很明顯能看出來期刊的質量是不斷下降的。我翻了一下我們實驗室歷年發表的期刊,16年還能投IEEE頂刊,但現在組裡博士投的全是一些小眾期刊,按中科院分區都根本不入流(日本理工科碩博畢業不需要強制發文章)。歸其原因一方面很多頂刊日本審稿人少了,另一方面你指望一堆比自己都老的儀器做出什麼成果呢?


9樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:52

miyawaki kaede:


是。

東京大學去年發的JACS恐怕還不如天津大學多。

講一個笑話,JACS去年換新主編,要在日本挑一個能代表日本的化學家進入執行編輯裡面。結果挑來挑去,挑到了理研的侯召民老師(


10樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:52

Ryumeishin:


別的專業不知道。

醫學這邊日本一直走在世界前列。

東大醫學部每位教授手裡都一堆cns柳葉刀新英格蘭正刊子刊,平均h-index60+。每個科室也都鼓勵學生去美國進修。我所知的幾位在東大醫學研究科讀完博的朋友回國都是香餑餑。


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