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(轉載知乎)你为什么对《名侦探柯南》逐渐失去了看下去的欲望?
1樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:00

名侦探柯南

83% 知友推荐

 · 6.6 万人评价

日本 / 动作 · 动画 · 悬疑 · 惊悚 · 犯罪 / 1996-01-08 日本 / 25 分钟

2樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:00

作者:TOTOLO

链接:https://www.zhihu.com/question/443020463/answer/85506586802

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对于我来讲,这个过程大概是……越了解柯南这部作品的美好,就越厌恶柯南的现状。


第一个节点是M13上映,国内有资源的时候应该是2010年了,那个时候我还是一位初中生。在M13之前,我对柯南这部作品是纯粹的喜欢。小时候零星在电视上看得剧集不算,大概是从2007年开始,我利用假期的时间,在3-4年里陆陆续续把所有的柯南动画都看完了。

那真是梦幻而愉快的体验……

我想提醒大家的是,《红与黑的碰撞》系列动画是在2008年播出,《杀人犯 工藤新一》在2009年播出。在年轻的我(都不能用「小小的我」了哈哈哈)看来,我了个去,过去的柯南真好看,这新的柯南动画也这么好看,无敌了无敌了。

在这个时期,我就进入了每年美滋滋等剧场版的状态。我第一部「等到」(而不是「补了」)的剧场版是M12《战栗的乐谱》,这并不是什么出色的剧场版,但我特别特别喜欢《Amazing grace》,每天放学都是唱着这首歌回家的,因为这个点我对M12的印象非常好。

因此,当时的我是非常非常期待M13的内容的。然后……喜提吃屎般的观影体验。

对于初中的我来讲,现在我成天神神叨叨的各种柯南动画审美,我肯定是不懂的,但是我就是觉得真难看,预告真的欺诈,真的失望。我最早意识到不对劲的地方,是不熟悉的、很没有气氛的配乐,然后就是缓慢的叙事,之后随着逐渐发现黑暗组织的部分只是个噱头、连初中生的我都觉得扯淡的扫射东京塔……我在一遍遍看M13的过程中,是真的越来越感觉它很难看。

但M13没有过分地破坏我作为柯南迷的热情,当时的我开始变成一位典型的柯南迷,看动画、追漫画,也会看柯南贴吧等地方的讨论。这样的生活一直持续到了2012年末,也就是看完漆黑列车篇、服部平次与吸血鬼公馆漫画。

在这个时间点我对柯南还是挺有热情的,漆黑列车篇还是很能牵动当时的我的心的,M14我其实还挺喜欢的(现在也挺喜欢),M15觉得不太行但没有多想。我这个时候成为了一名高中生,因为学业压力,逐渐不太关注柯南了。


第二个节点是2014年高考后,高考之后放开了玩嘛,玩着玩着自然就把柯南捡起来重新看了。然后……我点开了当时最新的柯南剧场版——M17《绝海的侦探》(注:此时M18还没有资源)。

我勒个去……我感受到了巨大的震撼。

比我年轻一些的观众可能已经无法理解那个时空中我们的感受了。在2014年前后,中日钓鱼岛争端是相当激烈的。现在的朋友可能都不太把日本的军事实力当回事了,但是当时日本的修宪风波、“准航母”的等等,是实实在在让国人感受到了军事威胁的。我成长的小城市,在2013年是发生了相当规模的反日群众游行的。我表哥在当时买了一台相机,为了避免陷入麻烦,出门的时候都要遮上商标,然后写一个“货是日本货,心是中国心”的标语……别的更激烈的内容我就不谈了。不要说柯南了,当时宫崎骏的《起风了》在国内也引起了轩然大波,直到宫崎骏直接真人炮轰日本政府、在“战败、反战败”问题上直球站位这个争议才逐渐平息——这也不是一些炮打《你想活出怎样的人生》的朋友所知道的事情了。

就在这样的环境下,拙劣的《绝海的朝鲜人》就这么华丽丽端到了中国观众面前。



第一,这是一部极其拙劣、难看的柯南剧场版;
第二,这是一部傻子都能看出来的,政治意义浓厚的作品。

在作品外,对这部作品的抨击,自不必多说;在作品内,对静野孔文为首的柯南staff的批评也甚嚣尘上。

顺便一提,2014年的绯色篇以及之后安室透的内容,也给我喂了坨大的,自此,对柯南主线也基本不感兴趣了。

简单来讲,2014年是我对柯南“彻底祛魅”的一年。自己的感受也好,外部环境的影响也好,都让我意识到柯南真的很糟糕、可以去评价“柯南很糟糕”。自此之后我和柯南就保持了一些距离,我还是会看柯南的漫画、动画和讨论,但热爱程度、投入时间都大幅下滑了。


第三个节点大概是2015-2016年,在这个时间点,我了解到了销量、评分以及作画、演出相关的知识。我的视线也离开柯南这些国民作品,接触了一些更好、更棒的存在,有了一些最基本的审美观。

这个时候再去看柯南新的内容,我勒个去真辣眼睛啊。

在这个时期,对柯南这部作品总体的品质认知渐渐形成了。


第四个节点其实是个转折点。

在2020年左右,当时我的心态是有了……特别巨大的一个扭转。我不愿意在一个很广、很泛的“面”进行了解,我想要在我喜欢的作品内做出一些相对独特、深度的工作,我想要成为更自洽、更能享受作品的爱好者。当然了,这个时候我写臭又长的能力与意愿比之前强了不是一点点,于是产出了一些关于柯南的臭又长,比方说:

《名侦探柯南》所有剧场版排名,该怎么排?894 赞同 · 69 评论回答

当时的我处于一个,越写表达欲越被激发的状态,想要表达一直以来我对柯南的看法,连带着对柯南的热情、感情也重新焕发。而且这个时候我对“柯南爱好者”是有非同寻常的认可的,当时偶然看到了柯研所的柯南知识竞赛,看到了那么多有很高纯度的柯南爱好者,我很感动、很被激励,于是决心作为柯南爱好者做出一点内容。

这个就是花费了我相当长时间精力的柯南百大案件评选。我翻了翻,从2021年6月开始,到9月我总结写出:

TOTOLO:柯南动画鉴赏指南 v1.0


zhuanlan.zhihu.com/p/406874794?utm_psn=1865719217854230529

这3个月我的生活基本上是……每天的生活就是看柯南、写文章。这个时候我在读研[1],心中有着“学生时代不完成这些就没机会完成了”的焦躁,其实大概只是人在走上社会前的焦虑,总之……我把我对柯南的认知、感受,基本系统化整理了出来,我的认知也因此更深了一些。

但在这个过程中,我也彻底确认了:我所喜爱的柯南要素,在现在都已经耗散殆尽了。

这个时候的我对柯南是有着属于纯粹的爱好者的热情和友善的,大家可以看看我主笔文案写的M24《绯色的子弹》漫评:

柯南剧场版绯色的子弹到底做错了什么?


www.bilibili.com/video/BV15U4y1K7GC

这个视频的最后,我在展望未来柯南发展的时候,对柯南整体还是比较友善、依然怀抱有谨慎的希望。


但后面我遇到了什么呢?我遇到的是M25-M27,遇到的是让我非常不爽的圈内生态,我感受到的是——这个作品、整个圈子没有什么美好值得我继续留下、继续努力的了。


说下来感觉自己像是san值掉光的调查员似的(笑)

写这个回答,是因为我看到最近有不少朋友在给我之前的柯南回答、文章点赞,特别是那个“剧场版排名”,可能是M27上流媒体吧,多了100个赞。那毕竟是4年多之前的回答了,我想说点现在的我的真心话:


在现在的柯南圈里追寻之前柯南作品的身影,是毫无意义的。第一,它不可能变好;第二,它不愿变好;第三,它不能变好。不要有幻想了,年年翻来覆去地骂,也骂不好啦!已经结束啦!



想在圈子里娱乐、消遣,那就和光同尘,好好磕好好吵,别搞那么多有的没的;
想看一部好的作品,想发挥自己热情、爱好留下一些内容的话,建议到别处看看,精彩的作品很多,希望你的热情能化作比我有意义得多的结晶。


参考



^18年毕业之后没有马上读研
3樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:01

目前还在看着,但是越来越无趣,纯粹是用爱发电。

抛开日常案件越来越差的问题,主线的话,我很喜欢赤井秀一,但是我很不喜欢他家族这条线,喧宾夺主。

而且现在酒厂太弱了,完全没有前期营造出来黑暗的感觉,越来越没有压迫感,柯南也越来越放肆。

人物太多,一个接一个,好多人物用过之后就抛弃,不好好塑造,开始不给出场或者出场也强行降低智商。

还是怀念最开始事务所三人组经历的案子,和早期的主线,唉。



作者:杨枝甘露大王

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4樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:01

还没有哦,就是青山更新太慢了,现在的状态是大部分时间都在别的坑里呆着偶尔回来,我看的快然后他更新还慢,我没新的看也不能干等着吧

唉,知乎的这个算法也不知道怎么回事,问了柯南的肯定会递给柯南区,经常在名柯区又有几个不是现在还看着柯南的,要不然为啥待在名柯区(虽然这个怎么看确实应该打个问号)

话说回来,我还想吐槽,为啥你柯区时不时就来个你为啥对柯南不感兴趣,为啥渐渐对柯南不感兴趣这类问题,这种问题不应该是自己觉得是啥就是啥吗,这也要先问问别人啥意见吗



作者:深山老林有水煮鱼
链接:https://www.zhihu.com/question/443020463/answer/1716865593
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5樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:01

警察不专业,连证物都需要柯南提醒,感觉他们也不会用科技手段探案,好像就那么几次,想起来了使用鲁米诺检测,其他的,呵呵……凶手非要费尽心思想出作案手法,还不是被抓,在柯南的时间线处于现代时空时,就没有必要了。跟谁有仇,直接捅死就跑,就算是福尔摩斯来现场也没办法,线索太少。

柯南这个人很恶心,他无法明白一个深陷泥潭的人的感受,他从小衣食不缺,锦衣玉食。永远无法理解那些事业被毁的人的感受。还有异次元的狙击手,他永远无法理解上士受的伤有多严重,被战友偷袭,神经永久受损,妻儿被逼死。象征荣誉的银星徽章被夺,甚至直接从一个英雄变成一个受人唾弃的垃圾。他永远无法理解,所以,他阻止了他战友的复仇。他可以等复仇完毕以后,反正杀的也是美国人。本来上士战友并不想杀任何无辜的人,可是柯南的行为彻底触怒了他。

柯南这个人永远也变不成福尔摩斯,他只是一个推理工具,福尔摩斯与相比总有那么一丝人情味。就像《米尔沃顿》他亲眼目睹了贵妇人杀死米尔沃顿的全过程,但当雷斯垂德警官向他求助时,他拒绝了。因为米尔沃顿是一个恶盈满贯的人,是他见过最可恶的人。实际上,只有33%的罪犯被福尔摩斯移交给警察,22%被他放走。



作者:孤独飞行

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6樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:02
作者:Tomysterious
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柯南在中国火起来是2010年前后,但同时期它在日本早就过了巅峰期了。漫画销量,收视率,票房曲线就是证据,我不想再多做赘述。

很多人把柯南的问题归罪于卖角色,粉丝如何如何。这就跟输了选举怪选民不行一样搞笑。有些人就是看不到在安室透出场之前,青山力推的角色,什么本堂瑛佑,本堂瑛海,世良真纯通通都失败了,他推的cp也没几个受欢迎的,其实日本那边在m8左右对新兰这种不顾剧情逻辑强推已经开始比较厌烦了。

被人诟病后期烂尾的火影忍者后期还有单卷130万左右销量,同时期柯南只剩70万卷了。吹了这么久的国民度说到底也就是这个水平。

所以正确的问题应该是为什么柯南在中期明明已经不火了,后期还能爆发出商业第二春?这个问题就比较复杂了,实际上跟日本的经济社会状况有很大关系。以下我也只引用一段其他人的分析:

由于这段时间缺乏详细的数据,难以具体分析,但可以从其他方面了解。柯南的TV收视率从2003年开始大幅下降,最高收视率从1999年的23.4%下降至2006年的13.1%,平均收视率从1998年19.6%下降至2006年的9.8%。其原因正如制作人诹访道彦所说,10周年前后,最早一批的柯南观众长大成人,而作品的故事千篇一律,难以吸引他们了,制作组感到强烈的危机,希望在《侦探们的镇魂歌》中以人气角色挽留这批观众。制作人石山桂一也说,10周年时,很多柯南老观众从柯南“毕业”了,制作组策划了“欢迎回来‘复读’”活动以挽回这批观众。
从时间来推算,10周年前后柯南第一批青少年观众已经是二三十岁,他们的流失使得16-19岁的观众成为主体,剧场版陷入起伏不定之中。10周年之前的《银翼的魔术师》、《水平线上的阴谋》就已露颓势,之后的《绀碧之棺》、《战栗的乐谱》更是一败涂地,直到2009年《漆黑的追踪者》利用黑衣组织的热点才有所提升,然而此后《天空的遇难船》、《沉默的15分钟》的票房依然有所下降。
2012年《第11个前锋》加入了足球的因素,制作组有意无意地使风格偏向于成年人,导致16-19、13-15岁的少年观众所占比率骤降,从此部开始,柯南剧场版就加入各种联动宣传,取得一定的效果,这是一次无意中的转折,原因有待考证。2013年《绝海的侦探》开始,可能是感觉到2012年观众结构的变化,制作组开始有意识地偏向成年观众,青山刚昌当时向制作人石山桂一提出的:剧场版“不做成面向儿童的电影也可以”,石山桂一也说:“因为看柯南的人年龄已经往上走了,从第十七部剧场版开始,加入了很多适合成年人看的场景”(笑,所谓成年人看的场景,不知道是否是快兰、平红这些白学场景)。不仅是柯南,各大漫画杂志的读者年龄结构也是随着少子化、老龄化发生转变,成年人的比重越来越高。柯南剧场版2006年前后就应该转变的,转变的机遇比很多漫画杂志要早。虽说有点晚,但还是成功的,《绝海的侦探》确实让20-29岁、40-59岁的观众比率有很大的提升。2014年《异次元的狙击手》赤井秀一及FBI出场,题材比较吸引成年男性,2012年时 20-29岁男性有观看意向的只有4%(15-19岁为7%),而到2014年时提升至11%(15-19岁为13%),柯南的票房首次突破40亿。2015年《业火的向日葵》动作戏更加夸张,场面更加刺激,更加偏向于成年人的喜好了,20-29岁观众由2014年的31.2%上升至37.5%。(成年观众增加,不仅是观影人次增加,成年人的票价也比学生票价要高。)

7樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:02

并没有失去继续看柯南的欲望啊。

也不知道怎么会邀请到我,难道是我这几年来一直没有怎么看过TV版被发现了吗?还是自从73在2015年后柯南漫画不定期更新后我就不太跟得上最新漫画进度被发现了?

如果说是柯南TV动画,我承认,的确是没有什么兴趣看下去了。顶多就是我喜欢的漫画篇章动画化了,我会去看两眼,其他的真是毫无兴趣,甚至觉得浪费时间。因为对于TV版,我一向是有很多不满的。人物画崩了,乱删改台词,添油加醋那都司空见惯了。漫改都已经这么不尽人意了,更别说原创集数了,推理傻瓜、画风崩坏、人设ooc更是没法看。

至于漫画,我还是很有欲望看下去的,因为我想知道小兰什么时候发现柯南身份,红黑最终决战如何精彩的,青山给新兰的HE是怎样的美好!



作者:hello
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8樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:03
作者:五千岁的狗
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对动画有点,漫画完全不

主要是因为动画魔改……比如修学旅行篇的一个细节:

动画

兰这么担心新一,他居然吼兰!!虽然新一的确很着急,但是怎么可以这样!!

相比漫画就挺好

漫画的新一比动画的新一亚萨西好多!!


还有画风对比(我哀手机挂件那集):

动画

沃草你谁??

漫画

卡哇伊好多!

还有修学篇前缀:

园——子——

真好!


动画原创则更离谱


我觉得能看漫画还是不要看动画了……现在动画制作组已经放飞自我了……

以上

9樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:03
作者:知乎用户VymXk7
链接:https://www.zhihu.com/question/443020463/answer/1720217124
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目前依旧在看,不过不追,就是偶尔兴趣来了看看主线剧情。

失望也是真的失望。

人物画得一年比一年丑。看看我兰我新,还有名柯里的每一个人,当年是多好看。

剧情一年比一年烂。以前的剧情,是经得起反复看的,现在的剧情,第一遍我都不想看。

剧场版也是,一年比一年烂。当年的摩天楼,14个目标,瞳孔,世纪末……我都不记得看了多少遍。而现在的,都是什么垃圾玩意儿……


10樓 JosephHeinrich 2025-1-25 19:24
作者:12138
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青山啥都想写,结果啥都没写好。早期柯南办案,小兰辅助,叔叔睡觉。偶尔穿插着柯南掉马,叔叔高光,小兰爆揍匪徒的时候挺好的,后来就收不住了,世界观和人物关系庞大到有点无聊了,倒不是说青山不能扩大世界观,但是他扩得太大了,大到从第一集一直追到九百多集,看了十几部剧场版的我都觉得“看不过来”了。


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