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(转载知乎)相比欧元 ,“亚元”的产生有哪些阻碍?
1樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:28
相关问题《货币战争4》中对于亚元的构想是否存在现实意义?未来实现会有什么困难?

2樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:28
山高县:


不打败法国,德意志是统一不了的,说多少都没用。

3樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:28
欧元很成功么?
成员国经济,尤其是财政水平差异过大的情况下,统一货币无异于灾难吧
欧元区近五六年间面临的各种问题,和欧元设计之初对成员国(尤其是对于德法两国实在是太乐观了)乃至于全球经济的过度乐观估计是分不开的。
虽然这几年的危机和希腊等国都涉嫌作弊有关,但不作弊的话,欧元最初几年的强势大概也没那么明显,甚至都不见得会诞生欧元。
欧洲算是世界范围内一体化条件最好的经济区了,说实话真要搞统一货币,西非的一致性都比亚洲好,要知道无论是历史还是现在,亚洲其实都仅仅是一个地理概念而已。
欧元的例子虽然不能说已经是一个负面例子了,但是至少说明统一货币既不能万能,也不那么必要。


作者:名字很重要么
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4樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:28
这边先指出排名第一的答案一个逻辑顺序错误。一般我们用最优货币区这个概念来解释亚元是否行的通的时候,首先要注意的是最优货币区的前提。
两个国家用相同的货币的前提或者说是标准是国家的经济高度开放性,高度开放减少了转移支付的支出,同时带来了高效率。高度开放性意味着生产要素的自由流动。比如德国和法国同属欧元区,那么你就必须保证两国的劳动力可以自由流动。所以这边就有一个前提,就是最优货币区国家间的差距不能过大。但是中国的最低工资为每小时13.5元(浙江14年8月1日)。而日本为每小时50元(人民币)。最低工资的标准差了超过4倍。一旦开放自由流动,自然会导致中国劳动力大量涌入日本。这当然也是日本不能接受的。
蒙代尔认为理想的货币区是封闭的,根据古典国际贸易理论中要素在国内充分流动,而在国际间不流动的假设,那么基于国家货币的浮动汇率就可以有效地运转。所以同时欧元区也有着自己的准入制度。而这样的前提在现阶段的亚洲是没有办法实现的。
没有前提,自然就没有后续了。


作者:Sven
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5樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
作者:财富研究员
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中国不要亚元,更不要亚盟,真的,亚元和亚盟对中国弊大于利。
以中国的人口、面积和GDP,中国经济其实是和欧盟、美国一个级别的。
我们各省,就类似于欧盟中的各个成员国。但我们更好的是,我们比欧盟拥有一个更有效率的中央政府,以及统一的货币-人民币,我们从政治、外交、货币、市场、军事、语言和文化都是统一的。
欧元和欧盟诞生本身,是为了对抗美元霸权,形成一个统一的欧元市场。因为欧洲各国不统一,体量没法和中美竞争,容易被域外强国逐个击破,就会丧失国际话语权,所以欧盟强国(法德意)有需求。其它欧洲小国呢,因为需要欧盟的市场,所以也有动力加入欧盟。欧盟各国有共同的利益目标来形成统一的货币,形成统一的市场。
英国为什么当初愿意加入欧盟,但不愿意放弃货币?加入欧盟意味着可以共享欧盟市场,如果放弃货币,那么英国的金融和财政就会被欧盟所绑架,英国当然不愿意。
再往后,英国发现加入欧盟后,弊大于利,干脆脱欧了。英国发现自己进入欧盟后,很多事情都没法做了,事事要和欧盟报告,被欧盟制约。英国和其它成员国优势不一样,当然会有很多利益冲突,事实上伤害了英国的利益,所以英国脱欧,是短暂的痛苦,但长期来看,是正确的选择。
然而,中国呢,对产生亚元的需求并不强烈。
东亚目前的局面,事实上日韩东南亚等国,对中国经济很依赖,但又有制造业的充分竞争,并且是集中在中低端制造业的竞争。如果亚元形成,中国势必会被亚盟和亚元擎肘,就像今日之德国,被欧猪四国绑架一样,很多政策推行举步维艰。
形成亚元和亚盟后,中国的意识形态很难得到大多数其它亚洲国家的认同,在亚洲很难有话语权。我们就变成一个名义上的领导、实际被边缘化的角色。在外处处被欧美针对,在亚盟内部还有可能被其它国家孤立,例如东南亚各国、中东各国、日韩,他们因为文化制度信仰相近、利益诉求一致,更容易抱团。
中国的体量已经很大了,经济规模实际上和美国和欧盟是一个级别的。而我们又是中央集权制,决策起来更有效率。
所以,中国如果参合进亚元和亚盟,首先我们没有欧盟形成后的利益,自己还处处被亚盟约束,还会丧失自己的效率,我看不出有什么好处?
所以,我认为亚盟和亚元不符合中国的利益,就像美国不会去推行美盟一样。我认为亚洲维持一核(中国)多强(日本、韩国、新加坡、印尼、印度)符合亚洲的实际,也符合中国的利益。目前的一路一带政策、人民币国际化都是朝这个方向在努力。


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6樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
作者:知乎用户s7lpSy
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亚陆一体化的前提是亚洲一体化,亚洲一体化的前提是东亚一体化,东亚中日韩三大民族是核心发动机,而中国又是核心中的核心,是龙头大哥。
东亚三大民族开始一体化的前提,是日本和韩国的正常化。目前日韩都不是正常国家,而是美国的半殖民地,尤其是日本更加明显。当年三国自贸区的失败,已经非常明显的说明了一切。
另外,东亚一体化还有两个大的症结,一个是日本的历史问题,一个是朝韩的统一问题。日本领导人需要拿出历史的勇气和眼光,敢于承认错误,承担历史责任。而朝韩民族的分裂,更是需要政治家们极大的勇气和意志,来加以解决。目前朝鲜和韩国的国家体制都不正常,想解决这两个问题非常困难。
东亚一体化最大的拦路虎是美国人,而最大的动力是中国人。特朗普上台,逆全球化进程开启,TPP失败,这是千载难逢的机遇。东亚一体化的破局点就在日本,日本也是美国在东亚的离岸平衡手,是最关键的战略支点。
日本如果能够诚恳面对历史,其实也意味着日本放弃领导亚洲的野心(或者说妄想),务实的面对中日之间的巨大差距并且甘心雌伏。那么后面中日接近排斥美国也是顺理成章了。在这个基础上,中国必然会支持日本的国家正常化。
中日的问题解决了,美国人就在东亚失去了立足之地。丧失了日本,韩国和台湾对美国来说就是战略的死地,丧失了意义。所以,日本脱离美国军事控制开始正常化,其实也就意味着美国被驱离亚洲。
从此之后,亚洲就将是亚洲人的亚洲。
美国撤离,中日合作,那么韩朝问题的解题难度就可以下降无数倍。中国完全可以用核保护伞的承诺去解决朝鲜核问题,甚至可以用核保护伞的条件去推动东亚一体化。
一旦出现亚盟和亚元,那么在压倒性的体量差距之下,东南亚只会望风而倒。东盟合并到亚盟里面就是顺理成章的事情了。
另外我并不希望亚盟过早的整合印度,如此大体量的国家,而且内部问题重重,只会拖累亚盟。与其吸纳印度,不如在未来的世界风波里面压迫印度使其解体崩溃。然后选择几个分裂后的小国吸纳,作为掺杂在印度次大陆的石头。
另一方面,中亚五国也不要过早吸纳,一方面避免刺激俄罗斯,一方面吸纳中亚五国可能成为恐怖分子的门户。将他们作为观察国和反恐军事合作伙伴即可,切不能放开人员流动。
如此整合了整个东亚东南亚的亚盟,人口将会达到23-24亿,而经济将会占到世界的五成以上。拥有如此实力和基本盘的亚盟,在未来风波诡谲,动荡不安的世界局势里面,大可以坐观成败,笑看风云。
————————————
某种程度来说,只要中国保持发展,不内乱,亚盟和亚元的出现是必然的历史进程,只是看时机和进度。因为美国领导的一超多强世界秩序,正在缓慢而坚定的崩塌。旧秩序崩溃之后,必然要有新秩序替代。而实力,则是秩序建立的基础。
我非常不赞同所谓中国取代美国霸权的说法,这是在坑人。中国没有能力也没有义务去扛起全球秩序重塑的重任。还是那句话,多大碗吃多少饭。试图一步到位,直接完全霸主交替是狂妄可笑的。一旦一个国家试图争取超出它能力之外的战略目标,结果必然是历史的杯具。时刻牢记当年历史上那些过于激进,最后国破身亡的先例——吴王夫差,秦王苻坚,法国拿破仑,德皇威廉。
美国的世界秩序崩溃之后,中国要做的不是出这个头,而是趁此良机把自己周边打扫干净。以中国的实力和发展,不管是重塑全球秩序还是接替霸主之位,都过于激进;而面对良机毫无作为,又过于保守。最佳选择就是有限度的进取,喊出中国的门罗主义,整合东亚和东南亚,压制南亚,挤压俄罗斯,严防中东,逼退美国。

7樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
一袋米要扛几楼​:


人民币就是亚元了啊!
我国这么大跨度,甜咸党斗争激烈程度早就超过欧洲国家矛盾了。

8樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
中国眼里的亚洲
日本:鬼子
蒙古:鞑子
朝鲜:棒子
东南亚:猴子
俄国:毛子
印度:阿三
中亚:石油
中东:石油
中国:天朝
日本眼里的亚洲
中国:大东亚共荣圈
朝鲜:大东亚共荣圈
东南亚:大东亚共荣圈
蒙古:╭(╯ε╰)╮不认识
俄罗斯:惹不起还躲不起嘛
印度:游行花车
中亚:╭(╯ε╰)╮不认识
中东:和爸爸一起去维和
日本:欧洲国家
韩国眼里的亚洲:
除朝鲜外其他地区:我们的
朝鲜:我们的我们的我们的


你看亚洲最大的三个经济体就这德行,还亚元呢,不打起来就不错了。




作者:烟之骑士蕾姆
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9樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:29
没有看过《货币战争4》,货币战争的一些观点是好的。但关于货币和财阀政治的很多观点是错误的。比如随着欧洲被搅碎的犹太财阀和红盾家族,其实并不再强大如斯。
因此他无法理解日韩大部分重要财阀背后都是摩根家族的股权。这会导致什么问题呢?没有调控保护,进行自由市场竞争,竞争不过背后有源源不断西方资本输送资本的日韩。最后利润会无限低,走进无法积累资本的恶性循环。那么大部分市场份额必然交由他人。
此人帮着美国财阀捧杀欧陆财阀,如今又提出帮助美国财阀马甲白吃亚洲的策略。若在民间养望成功,必成祸害。
建议彻查宋鸿兵。


作者:地精工效学者
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10樓 JosephHeinrich 2024-7-6 18:30
作者:匿名用户
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这个问题涉及到经济学中一个重要的概念-
最优货币区。
蒙代尔在60年代提出了这个理论,并阐明合并多种货币有好处和弊端,这些地区的背景决定了好处和弊端的大小和性质。利大于弊,货币合并就是可行的。他本人直到今天还是欧元的坚持拥护者。
好处:
各个国家政府/制度的评价不一。制度差的国家的央行可信度不高,所以发布的货币很难在国际上流通或者为政府融资。这些国家用本国货币发行的国债一般利息很高。制度差的国家和制度好的国家货币合并以后,可以搭制度好的国家信用的顺风车。这点可以解释下面这幅图。
除了发布国债,制度差的国家还能通过“外包”货币政策来保证货币估值稳定。厄瓜多尔
在上世纪末因为政府乱印钞,通货膨胀超过了50%,只能用转用美元来保持货币稳定。在民众不相信厄瓜多尔政府能控制货币政策的情况下,他们宁愿更相信虽然跟自己利益不相关,但对货币更负责的美联储:
最后一个优点是开阔贸易。这个应该很好理解:两个国家用一种货币,做生意省去很多换货币的麻烦,也减少了贸易必然出现的货币风险。这个好处对小国家尤其有利,因为它们最需要扩大市场。
弊端:
丧失货币主权。当希腊和欧洲各国使用欧元时,各国政府都无法根据本国经济情况改变货币政策。这点在经济增长时问题不大,但假如某些国家出现经济危机
,而其他国家不存在危机时,国家之间的摩擦就是必然的了。希腊人和意大利人希望欧洲央行多印钱来缓冲他们的财政危机,而德国政府肯定不会同意。
假如各国的背景大致相同(比如优势行业相似,人口组合
相似,语言一致,经济地位平衡),丧失货币主权不是大事,因为没出现危机的国家可以通过流通的自由市场进入出现危机的国家。但在背景不同的情况下(比如语言不通,文化对比),各种摩擦导致流通的市场失灵
。比如希腊的高失业率无法通过去希腊人去德国找工作解决,因为希腊人不说德语。同理,德国人无法通过购买希腊地产来帮希腊人解决财政问题,因为希腊人认为德国人在希腊买地是侵犯希腊主权。

亚洲
说了这么多,我们看看“亚元”有没有这些好处和弊端吧。
好处
亚洲央行质量/信用最好的应该是日本了,假如货币合并的话各个国家会以日元为中心建立亚元(就像欧元以德国为中心一样)。亚元发行以后可以预见大部分小国家对外贸易高速增长。我对亚洲各国国债不了解,但可以想象除日本外各国的信用会提升(虽然这个规律在欧洲已经破灭了)。
可惜的是,货币稳定在亚洲很难达到。就拿东亚来说,发展中国家(中国,越南,甚至印度)和发达国家(日本和韩国)经济发展速度差距太大,对货币供应的要求不同。这点会造成各国对通货膨胀率的期望分歧很大,很难达成共识。
弊端:
我相信亚洲各国决定不肯放弃货币主权
的。在越南,菲律宾,韩国等国眼中,亚元是中国和日本经济帝国主义
的第N步,和“东亚共荣圈”没什么区别。在各国国内政治上行不通。
欧元的败笔在于发行时没料到金融危机对各国的影响大小不同,导致德国和希腊等国对货币政策的期望不同。回想起亚洲金融危机,亚洲各国受到的冲击大小截然不同,尤其是第二大的中国竟然一点影响都没有。假如货币流通的话,怎么处理经济危机是个难题。在这里提几个假设的场景,就能解释可能发生的经济/政治困境了。
1.假如中国房地产泡沫破裂,中国人同意日本人通过买故宫来帮中国还债吗?
2.假如印度银行系统崩塌,中国人同意政府在本国人民未完成脱贫的情况下救济印度(有钱的)银行家吗?
3.假如越南发生旱涝,中国人同意越南大量不会中文的农民涌入珠三角跟中国工人抢富士康
工厂的工作吗?
这些问题此时此刻都在欧洲上演(国名不同而已),不是本人臆想。
所以总结而已,亚元的好处不如欧元的好处,亚元
的弊端远大于欧元的弊端。

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