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(轉載知乎)JLPT的N1测验能否客观反映考生日语水平?如果不能,JLPT的考试形式是否需要改革?
1樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:45
作为权威的日语能力测试,JLPT的N1测验与托福雅思等语言能力考试相比,是否不够全面(缺乏对于写作,口语能力的测试)?和托福雅思(对于考生的英语水平的反映)相比,JLPT能否反映出考生的真实日语水平?如果不能,JLPT的考试形式是否需要改革?
对这个问题其实心中一直抱有疑问。希望能找到答案。
2樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:46
作者:TheGoliath
链接:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270788483
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

前言:
如果说知乎上的日语话题下什么话题是讨论的最烂的,那就是JLPT的等级与实力的关系问题了。
有树新风派,也有反树新风派
不一而足,让人审美疲劳。
于是,就想写个答案,把一些问题都说说透吧。
本答案包含以下几个部分:
1、N1能否反映实力?
2、“N1不能反映实力”论的问题点在哪?
3、N1值不值得考?


1、N1能否反映实力?
这个问题可以换个方式问:
过了N1的,是否说明日语水平高?(有没有可能水平不高也能过N1?)
没过N1的,是否说明日语水平不行?(有没有可能水平很高却过不了N1?)
上面几个问题绕的我都烦了,看不明白的可以去看高中数学命题、逆命题、否命题与逆否命题
的部分。
先回答第一个问题:过了N1的,未必日语水平高。
正如诸多答案阐述过的,N1不考输出,只考输入,因此如果在不经意间有过大量输入,或虽无前期积累但以针对性方法进行学习,过N1(包括N2),比想象的要轻松。
按我的经验,一个完全无日语基础的智力普通的人,在勤学苦练的前提下,4-6个月过N2、1年左右过N1,基本上是正常现象。
所以,过了N1的未必日语水平高。
下面第二个问题:没过N1的,是否说明水平不行?
其实由上面的结论就可以推论出,如果说过N1不需要很高的水平,那么你连N1都没过,岂不是说明水平不行?
如果对这一结论进行正面论证,那就是:要过N1,还是要有大量的输入及知识储备为基础的。


上面两个截图是某年的N1真题的文字词汇题,要做出这两题,就必须要背得很多单词,不管你是从书本上死记硬背,还是通过日剧动漫游戏等不经意间记得的,总之时间和精力是一定要花下去的。
更不用说那些半文半白
的句型了。
就算N1只要100分及格,但你总得能做出一定数量的题目吧?不可能全靠猜吧?
所以过N1,还是需要实力的。
你说你日语牛逼,那就请你至少拿个N1出来。


2、“N1不能反映实力”论的问题在哪?
“N1不能反映实力”这句话本身没错,错的是它的语用。
什么是语用呢?简单来说就是一句话的潜台词、或其字面背后的目的。
比如我说“我好冷”,并不是单纯告诉你我冷,而是可能有:
请你关个窗
请你开空调
请你把衣服给我穿
请你给我个拥抱
……
等等目的。知乎上有很多关于情商低或注孤生
相关的问题及回答,里面很大一部分,都源于在交流中无意甚至有意忽视了语用。这里不详细展开了。
同样,“N1不能反映实力”,也有很多可能的语用,我试着列举几个:
N1不能反映实力,你过了也不能骄傲,要再接再厉;
N1不能反映实力,有运气的成分,你这次没过也别气馁;
N1不能反映实力,光有个N1证书是不够的,要再去拿点别的证书;
N1不能反映实力,不能光看他的N1证书,还要再进行多方面考察;
N1不能反映实力,我们要考虑对N1进行改革;
N1不能反映实力,所以你过了不代表你牛逼;
N1不能反映实力,所以我没过不代表我不牛逼;
读到这里,有没有感觉到,最后这两句,似乎就是知乎乃至全互联网上不少人的内心反映呢?
还不止如此,还有:
N1不能反映实力,我随随便便就过了,都不用发挥真正的实力,当然同时也说明我真正的实力远不止如此;
N1不能反映实力,很多人随随便便就考过了,但是你复习了半天都没过,你看你多傻逼;
所以,我反感“N1不能反映实力”这句话,并非反感这个结论本身,而是反感由这个结论而产生的若干语用而已。
一张证书,是用来肯定你的学习成果的,不是用来装逼的。


3、N1(或者说JLPT)值不值得考?
当然值得!
全社会参与人数最多的日语考试是什么?JLPT!
全社会认知度最高的日语考试是什么?JLPT!
为什么JLPT如此垃圾,大家还认可?
因为历史悠久,更因为大家都忙。
老子每天有很多事要忙,才没经历每个人都做全套测试来检验你的日语水平呢,简单点,有证书的留下,没证书的滚,别耽误老子时间。
大家不是不知道有证书不一定有用,但是你连张证书都没有,还跟我说你日语好?
你是日专毕业?什么?日专的还没有N1?
你不是日专毕业?什么?你没有N1我凭什么相信你?
别吐槽,这就是社会的运行规律。
可能这样真的会漏掉人才,但是,被证书筛选下去的,绝大部分日语水平确实不够。
有证书的人里确实有水货,但再怎么水货,也是有一定水平的吧。
说的再透彻一点,你是HR,招人的时候看不看证书呢?
看证书,招来了水货,你可以说:老板,我也不懂日语,他说他有N1,我也只能相信这个,招错了人你不能怪我,怪他们懂日语的没有面试出来。
不看证书,招来了水货,难道你去说:老板,我以为天公会不拘一格降人才的,但是我们公司运气不好,碰到了水货。
看到没?这就是N1的意义和价值。
前段时间我在另一个答案里论述了对日语专业学生而言专四的价值,也是一样。
反正我招大学日语老师,先看专八
,没有的,再看专四,如果专四都没有,那么请出门左转。
你一日语专业的,专四都没过,我凭什么放心把学生交给你?
当然,你也可以觉得我在吹牛逼,反正知乎上也没人知道我到底是不是一个发射导弹的机器人。
洋洋洒洒说了那么多,归根结底就一句话:


年轻人好好学习,不要想那么多。
3樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:46
确实如你所说,N1 考试对能力的考查太不全面,缺乏写作与口语测试。
在这一点上 GRE 也是同样的不全面(缺乏口语),托福就好得多。
另外,我印象中 N1 的语法部分考了大量的半文不白的句型,学习者要么只能死记硬背,要么就得去学些古典日语,其实挺鸡肋的……
至于改革,就看有没有足够多的人(主要是用人单位)发现 N1 不能反映考生的水平了。


作者:王赟 Maigo
链接:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270262812
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
4樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:46
不请自来。
我相信,只要是应试,都会有不够完美的地方。
比如一直呼吁改革的中国的高考,关于文科理科的分科,关于分数的比例,关于小科目的安排,都是存在问题的。
那么就像jlpt,确实没有作文和口语,这两个方面就考察不到。那么考研日语有了翻译有了作文,却没有听力。
日语相对英语来说毕竟是个小语种,没有办法像雅思托福那样那么投入人力资金,要找个日本人去考察是要付出很大的成本的,几乎不可行。所以就有了语言学校,到了语言学校的时间是可以大大提升口语的。
但就算是雅思和托福,善于应试的中国人还是能相出对付口语的办法,所以没有一场考试是可以做到完美考察的。
至少你有了n1证,看日本一些报道,一部分小说,看看日剧,一部分专业词汇不高的日漫应该是没有问题了。至于输出能力,你可以像我一样报个口语班,只要敢说,我相信n2的水平你的口语就可以秒杀没有训练过的n1考生,毕竟n1的语法太多来自古日语,并不常用,像ごとし之类的。还有是书面语的,比如か否か,我相信口语大家一定会说かどうか把。


作者:一个搬砖人
链接:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270370023
来源:知乎
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5樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:46
看了一圈好像还没人引用这句
有N1不能反映日语水平,但如果连N1都没有,则更加不能反映日语水平
至于为什么N1遭到很多质疑,我觉得可能是因为有些人把N1的意义看得过高了
「考下N1之前,N1是目标;考下N1之后,N1是起点」,N1只是起步不久之后遇到的一个路标,理论上通过N1肯定说明有一定的能力,但这并不是什么了不起的证明,前面的路还很长
换句话说,N1保证的是通过者的日语水平达到某个阶段(大体相当于从初学者毕业),从来没保证过过了N1就能日本語ペラペラ,但是对很多人来说,在考下N1之前,仿佛N1就是全部,这种对N1的渴望可能在通过N1之后很久都无法忘怀,从而在心理上拔高了N1的地位
当然,如果连N1都没有……
PS:我个人认为,在通过N1之前,其实是在学习「怎么学习日语」,通过N1之后,才真正开始「学习日语」


作者:玖羽
链接:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270772903
来源:知乎
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6樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:47
作者:是我宁宁
链接:https://www.zhihu.com/question/263542146/answer/270899167
来源:知乎
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2018年更新
N1成绩56+51+29=136.
前段时间和日本小姐姐一起聊天,口语太差什么也说不出来,被用中文碾压。
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个人观点:N1 不能很好提现日语水平。
先不谈被广泛诟病的不考察口语写作,如今考试的题目十分套路化。这次 N1 考试(17年12月)的文字词汇题中至少有四五道在2010年新能力考改革之后考察过(指図、怠る、シェア、まちまち 等等),其中包括最难掌握的外来语和副词。另外还有不少词作为中国人不可能不会。所以只要好好做过往年题,几乎就不会在文字词汇翻车。
文法题中,其实很多高层次的文法并不能称为难点,毕竟蓝宝书里一共也只有不到两百条而已,真正难的是简单语法的组合和敬语的使用。排词成句题还挺有趣,是一个能够考察综合水平的有创造力的题型,不过想要在这个题型上出一道好题也是极为困难的。
对读解而言,虽然题量很大,但是时间应该不成问题。只是有一些哪怕应该看懂了文章,还是选不好选项的高考社科文阅读一般的题。考这种题...日本人开心就好。
听力应该还是挺能考察水平的吧,由于我听力弱项,就不评价了。
到现在自学日语共一年半,其中一年高三,半年大一,非日专,专业还被称作是学校几大疯人院之一,学习日语的时间其实颇为短暂。学习经历也不过是跟着网上教程学完了标日初中级,翻了一遍 N1 语法书,刷完了 14 套往年的语言知识真题罢了。而此次考试第一张卡上我只答错了 10 道题。凭个人感觉,N1 = 50%语言能力 + 30%应试水平 + 20%运气吧。
果然哪怕过了,也仅是一个起点。
只有自己知道自己究竟几斤几两。
旁听了半学期日专大三必修课日语文言语法,真切地体会到差距。毕竟我现在用日语数数都数不好。
一张 N1 的证书会有多少用途?于我而言,若有了 N1,也不过是对过去的学习的一个阶段性肯定而已。还能激励自己,日语自学一年半就敢考 N1,你怎么还会学不好英语(雾
当然 N1 证书也可以拿出去装逼,或者服务同学翻译几部什么日本文艺作品之类。
N1 需要改革吗?我认为暂时不需要。毕竟还有口译等更高级的考试,如今 450 终身认定的价格也颇为良心,相当配得上“能力试验”四个字了。


听说 2020 年的时候,日本语能力试验就要改革了。期待。

7樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:47
雨宫Lin​:


N1超级难,真的去考100个里面能过1个就不错了。
大多数都是塞红包的。
我请了一顿饭、塞了2条中华、2张1000的购物卡才过。

8樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:48
某匿名用戶:


我认为不能,需要。
很多过了n1的人几乎一句顺溜日语都说不出的……
但是日语考试挺小众的,没有英语考试需求那么大,改革动力不足。

9樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:48
帝京日语宋老师​:


日语能力考试考得不实用,但却是最实用的。

10樓 JosephHeinrich 2024-6-11 17:48
王欽嵐:


JLPT在中国大陆、港澳台地区单独使用一套测试法,增加主观题部分,减少一部分信息检索阅读,这样恐怕就能满足部分汉语文母语者的日语能力之「上进心」了。
不过在这里还是得强调一句,日语考试是面对全球考的。我看过越南的初级日语教材,通篇正文都是拉丁字母。

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