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(轉載知乎)为什么现在博士后工资比讲师工资高?
1樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:09
最近,大家都在高薪聘请博士后,很多地方给的待遇比美国博士后的工资还高,这是为什么呢?大家怎么看?那么,大家还愿意出国做博士后吗?

2樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:09
作者:今天吃土了吗
链接:https://www.zhihu.com/question/320311190/answer/663661272
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路过答一波。
首先放结论,对于材料类学科,我不建议在对该课题组没有细致了解的前提下贸然的跑去国内任何一个课题组做博士后,除非有直接的现实利益正好是你想要得到的,比如北京可以给博士后户口广东给除了你正常待遇以外的大量额外现金补贴,否则尽量出国做博士后或者找其他稳定的正常的工作。
下面说一下我的理解。
1.正如之前贱贱老师总结的,国内博士后最大的问题是没有一个有前景的政策出口。即你工资再高也只有2-3年时间,拿完了之后要出站,又要重新开始找工作,而此时你已经又涨了2-3岁,就算博士毕业早也已经妥妥的30岁了,你去哪里找坑?而此时你还是否需要考虑结婚生子买房买车定居的事情?相反,国外的博士后明显可以乘着崇洋媚外的东风高调回国跟各个单位谈待遇谈配套。国内的讲师已经正式在高校工作2-3年了,想的都是怎么评副教授,从容稳定,还需要这样东奔西跑?
2.我觉得和第1点比更重要的是,国内的博士后仍然对老板是一种人身依附关系。因为国内的奇葩博士后制度:有证书、有开题报告出站报告、老板签字出站,导致博士后实际上和博士没有太大差别,而不是像国外那样签订正式劳动雇佣合同是正式的工作。因此,你在站期间始终是像博士在读那样与一个私人老板打交道,而不是与一个国家公立高校打交道,你的活动范围基本上是被局限在一个课题组而不是学院或学校。这个是与讲师最大的不同。所以,你的权益并没有十分的保障。比如,给你谈的待遇是18万年薪,实际上则是学校付12万(实际上也是国家博士后管理委员会拨款),导师再配套6万。好,问题来了,导师不付你这个钱怎么办?你会不会觉得说,不至于吧……我告诉你,大部分导师对于这个钱是能不给就不给,想各种借口骗赖威胁,或象征性给一点鼓励加班。去找学校博管办求助,学校回答当然是要求导师都给,但实际上也不会有人真正唱黑脸去得罪那些教授,都是和稀泥,而你自己敢吗?所以你还真的觉得博士后待遇高吗?另外,人身依附关系还体现在,你是需要出站拿证书的,而且你的博士后经历都是记录在个人档案的,如果你出站打算去事业单位或国有企业工作的话,这个证书和经历对你来说是一个很尴尬的存在。因为如果你的老板是一个很恶心的人,他如果觉得你对他的课题组贡献不够会像卡博士毕业证一样卡你的证书,从而导致你入职这些国有单位有调档手续等一系列的困难,以及你博士后证书拿不到导致你的博士后经历并不被未来的事业单位所承认,从而掉到和应届博士生一样的待遇。如果你还不理解什么叫“人身依附”,我来举个例子,我小时候邻居是一家裁缝店,夫妻是老板,有几台缝纫机招了3个学徒,教他们裁缝手艺。这些学徒对老板就是近似人身依附关系,他的工资、奖励、要干的缝纫的活儿、以及搬东西打扫卫生、照顾小孩等等一系列的东西都只能听老板的安排。并且老板几乎对他们可以为所欲为,可以骂蠢猪,可以拍他们的后脖子,可以随意不发工钱,可以罚他们做很重的体力活。而这些学徒,为了学手艺,只能咬牙忍受,并安慰自己“严师出高徒”。并且事实上也没有任何社会手段可以制约老板的行为,因为当时普遍观念就是学徒就应该是师傅管,别人管不着。这像不像为了学历和证书咬牙忍受各种羞辱的博士和博士后们,以及各种和稀泥的学校领导?
3. 由以上人身依附关系所引出的另外的问题就是:国内博士后真的是个打杂的角色。因为都知道你2年后要滚蛋,所以很有可能不会真的支持你,而是各种琐碎的事情都交给你来做。你拒绝大概率会迁怒老板,你接受恐怕事情越来越多并且你自己的出站目标是几篇文章?所以我前面说不要在不了解一个课题组的情况下莫名其妙看到一个招聘博士后的广告把待遇写得高就跑去做博士后,代价是很大的。比如,你想留校,老板自己有没有博士生毕业想留校?你猜老板会推荐亲生的还是野生的?比如,他的学生缺文章缺专利,你能不能让个文章专利一作给他学生?你拒绝还是接受?所以,如果在对该老板的人格没有了解的情况下去做博士后,很有可能你的地位连他自己组里的博士生都不如。
4. 国内老板招聘博士后的套路。因为这两年国内博士后是坑这一信息已广为传播了,所以材料类老板们招博士后变得没以前那么顺利。所以就有了一些套路,除了上面说的把工资写高实际课题组那部分根本没保障之外,还有一个典型套路就是说:我们招“研发人员”但转成博士后工资要高一点!你愿不愿意转?这类老板一般在学校外面有一些自己的皮包公司,以这些皮包公司的名字来招人,说我们是一个创业公司拉了多少多少融资,和某某高校某某教授合作进行某某新材料的研发……工作地点就在该高校的研究所里,并且如果转成该高校的博士后的话,你的待遇还会提升多少多少,并且子女入学问题还能顺便解决……我们抽空去见一下某某教授吧……好,这样就莫名其妙的变成博士后了,过个一年半载,你去找那家公司想问下到底公司和学校是怎么合作的,才发现公司呢?人呢?
以上就是是我自己及同学的经历的总结。之前一次开会一个比较nice的教授告诉我说“你呀,在高校混,有什么打算?我建议啊,还是转成讲师吧,待遇是低一点,但讲师是属于学校的人,你做博士后就是老板的人,什么都得听老板的,你明白我的意思了吧?” 建议是点到为止,再多恐怕就是挖我老板的墙角了不是?nice的老板知道为年青人未来着想,mean的老板只怕是觉得奴隶就要有奴隶的样子。遗憾的是,材料类的老板,后者怕是比较多。
总而言之,不要被国内博士后所谓的高薪酬所骗,能出国做博士后就尽量出。能找到有编制的讲师就去,毕竟还有在职做博士后一说,但讲师的坑是占一个少一个。若要在国内做博士后,要么你看准了其他直接的现实的利益,要么找你信得过的老师推荐不坑的课题组。

3樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:10
这是一个非常精妙的制度设计
通过在博士和讲师之间插入一层一两年的高薪博后,
一方面可以屏蔽讲师待遇不高的情况,让学生的注意力都集中到博后上,学生一看博后一年几十万美滋滋,不如读博吧,极大的提高了读博的吸引力。
一方面学生博士毕业都28、9岁了,再读两年博后就30多岁了,没有工作经验,房贷车贷家庭婚姻孩子的压力扑面而来,已经很难转身了,这是就被学校吃的死死的,被肆意压榨,只能接受低薪且非升即走的专职XXX临时工岗位。
只能说,妙啊


作者:霍华德
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4樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:10
第一,博士后的名义工资高于讲师。
第二,博士后公寓按有关部门的要求,为二室一厅。而我校未婚讲师就只有单间。
第三,子女能否就读附中附小,各校情况不一。能或不能的学校我都见过。
第四,京沪博后最大的好处是京沪户口,在站期间为单位集体户,但属于常住户口,有完全京沪户口的权利。也就是说,可以买房、摇车牌。博士后在京沪找工作也有很大优势,因为自带户口,不占用单位的户口名额。
第五,博士后留校的,在评副教授上有优势。因为博士后期间的小论文是本校署名的。但如果不能留校,博士后期间的小论文就没用了,因为不是新工作单位的署名。
最后,现在越来越多的学校都不招讲师了,师资只从本校博士后中遴选。没选中的前途如何,我就不晓得了。


作者:知乎用户
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5樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:10
作者:星马壕
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因为老家伙们是不会革了自己的命的。
上路、中路、下路、野区,他们都站好了位置。清野、补刀、消耗。然后你,梳着羊角辫,吹着大鼻涕泡站在他们面前。
“干啥?分钱分经验?赶紧麻溜出个石头!跟着我,仰我屁息,探草丛,加护甲,送死你去,收割我来。就这,也不是谁来都行。嫌钱少?好走不送,下一个!”他们心里想,转头对自己的弟子们投以意味深长的微笑。
“不服?去对面野区,杀人,清野,或者去其他路绕后,自己找机会。有本事,证明出来。我就给你一路线占着,没本事拿够两年的钱,该干嘛干嘛去!”他们心里这样想着,嘴上却说“现在做博后待遇非常好了,做得好能拿30万。我们还有奖励计划,不同档次的文章对应了不同的奖金,最高一篇文章可以拿15万。对于足够优秀的,出站之后我们也能直接推荐当副高。可以说,我们给有能力的人提供了充分的发展平台。要是没有能力,去哪里都不行。年轻人啊,美好未来要拼搏。”
前者,就是学术圈的近亲繁殖。大佬们的小跟班,一般早就有编制了,主业就是伺候大佬,副业搞科研。编制已经够值钱了,不用他们给多少钱。
后者,就是给你跟博士一样的资源,你自己去搏一个明天,在众虫之中脱颖而出,成为蛊。能让虫子参与到这场惨烈斗杀中的,就是那点钱了,还有成为蛊的幻想。因为蛊只有一个,多数人都是要退场的,至少退场的时候兜里还有点银子。不管你是最终退场还是成了蛊,你都用你的黄金岁月为大佬的履历增添了光彩,大佬说,这波不亏。就算成了蛊,也要摆清自己的位置,“小伙子,我让你占线,你给我什么呢?”。
当然,这两者都可以有一个叫做“梦想”的巨大背景。
言语轻浮不是轻视。只是觉得,众生皆苦。
6樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:10
这不是很正常的设计吗?
我这答案是针对一般制度的,有些学校的风骚设计,暂且不论。
高校四级职称,助教-讲师-副教授-教授。现在助教很少见。基层一般就是讲师。除了一些学校的风骚设计外,讲师是正式工。
不管怎么讲,里面哪里有博后的位置?虽然这年头讲师副教授也不一定稳,但是比博后稳,前者会转岗,博后早被开100回了。博后是什么,博后就是临时工。临时工如果不给钱,也没有编制,谁干啊?
特聘xxx,同理,对标同等职位。。


作者:匿名用户
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7樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:10
大理想家Rust​:




一个是临时工,不知道啥时候就要卷铺盖走人了,不多给点钱没人敢来;
一个是有编制的,稳稳当当,钱给少了大家也挤破头。
8樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:11
作者:gooooooosse
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因为现在的大学制度下:
科研(项目)是主业,教学是副业,地位可能连高校食堂都不如。
讲师(我知道讲师真正的身份是搞科研的,不用提醒我)?本科生的课,凭良心,翻翻祖传讲义,随便上上糊弄糊弄就行了,我曾经在知乎里看过一个医学生的回答,他的老板,某大佬医生在课堂上说:
我就是把狗教会能动手术了,课时费也就xx点钱,在外面动一台手术是课时费的几百倍的收入。


下面copy+paste我另一个回答下的内容:


博后就是没感情的文章机器,是提升(维持)学校排名最好的手段:
科研成果是决定大学排名,档次最重要的因素之一,但凡懂一点高校的都应该知道:高校里,科研是主业,教学是副业,本科生的教学质量根本与学校排名无直接关系(但学校、专业排名是很多高中毕业生择校的重要考量)。
大学里,硕士、博士,都叫研究生,本质还是学生,拿学生签证,要上课考试,要跟着导师,师兄从零开始学怎么发文章。而青椒以上级别的教职工,则在科研体系里已经成为管理者(相当于项目经理),最直观的就是文章署名应该是通讯作者,除了科研任务外,其他的教学任务基金申请考评等等的杂事一大堆,导致了青椒以上几乎不大可能直接投身一线科研,比如理工科去做实验。
这个体系是学徒制:学生(硕士博士都叫研究生)——师傅。
学徒制,众所周知只适用于小作坊,比如瑞士手表,日本的什么匠人工艺品啥的,在曾经科研还是少数精英大师们专属的时代,在那个搞精品科研,慢工出细活的年代,这个体系很适用。
而在21世纪的今天,科研嘛,用高晓松的话来说,早就是个行活了,是一大批人吃饭的行业,搞科研的人太多,和工人农民程序员没啥不同,工人生产产品,农民生产粮食,程序员生产代码,科研民工生产论文。而论文决定了科研成果,科研成果决定了学校排名和档次。
有了合同制的博后(全称博士后研究员),XX研究员这类职务后,这个体系演变成了雇佣制:学生(本硕博研究生)——工人(博后等合同制的研究员)——经理(PI)
这就是科研工厂,科研流水线了。博后这类研究员,在这个体系下成了文章流水线上的熟练工人,就是生产论文的人形机器,论文产量高了,学校排名才能上去。(比如最近的网红学校,曲阜师范)
所以国内现在的形势是:某些富得流油的地方,学校排名低,给博后的钱多,砸个五年十年的,自然也就见疗效了,科研成果来了,学校排名也就上去了,学校排名上去了,才能忽悠一大堆有钱的有才的高中毕业生往里扎堆,才能解决某些地区有钱却没好学校上的囧境。
当然,人家砸钱挖大牛小牛的力度更大。
这是一笔绝对划算的买卖。
你以为国外大学为啥排名那么高,难道课堂上有什么独门绝技不外传的秘术?事实上课堂上的那点知识,三本和哈佛都差不多(哈佛都有公开课了),全都是公开的,图书馆里都有。大学真正区别还是科研实力决定的。
看看国外大学里那乌泱泱的千老们,那些自带干粮的CSC博后们,这就是科研工厂,科研富士康,所以知道为啥国外大学排名高了么?
所以你们不要嘲笑某些砸钱博后的“低水平“高校和地区,国外这二三十年来,靠砸钱硬砸出来的网红大学多了去了,过十年再看看?

9樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:11
因为博士后比讲师更值得投资和培养。在中国目前的现状下,博士后还属于尚未被科研圈的“市场”正式估值定价的阶段,99%的博士后注定是炮灰,还有1%在博士后阶段发了牛文章的做完博士后就可以前途一片光明。而讲师呢,在中国目前的现状下,可以说一个人只要当过一天“讲师”,他这辈子基本没有什么指望有大成就了。因为牛人会从博士后直接变成人才引进的、有帽子的青千、千人、百人计划等,能在科研圈有较大前途的人根本不会经历“讲师”这个阶段。讲师100%是一辈子无法翻身的失败者,除非他遇到奇迹,天上掉馅饼。而韩春雨的事迹已经说明了世界上没有奇迹,也没有天上掉馅饼的神话。


作者:知乎用户
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10樓 JosephHeinrich 2024-4-27 21:11
为啥中超球队都高薪聘请外援,给的工资比欧洲豪门给的还多?
因为你这联赛就是个垃圾,对我的职业生涯没有任何帮助,不多给钱谁来?


确实有外援被欧洲豪门看上了以后还为了钱来中超,那是因为足球运动员就挣15年钱,来中超踢5年比在欧洲打拼一整个生涯赚的还多。
国内的博后就不一样了,给的比教授高也未必有很多人愿意做,因为大家的职业生涯还很长,不想35岁就被迫退休。何况国内的博后事实能拿到手的钱不知道有没有广告里的一半。。。


作者:千缈
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