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(轉載知乎)日本汽車產業如果不行了是不是經濟會有危機?
71楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:52

李二郎:


是的,汽車產業現在是的最大支柱,電子產業雖然零部件供應依然先進,但是失去消費領域整機品牌的影響遠比不了解的人想像中的大,之前我在某個評論里提到,日本未來過了十年不是停滯的問題,而是大幅衰退的問題,比歐洲嚴重得多,原因麼很簡單,中國,是的。

72楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:53

作者:ESG賣碳翁

連結:https://www.zhihu.com/question/269457766/answer/2793264323

來源:知乎

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全球雙碳經濟產業進入高速增長期,新能源行業成為未來經濟增長點,其中新能源汽車產業已經打開了一個百萬億的賽道,推動全球能源碳中和目標的實現。

曾經的亞洲四小龍之一的日本,汽車產業十分發達,汽車工業的發展不僅給日本帶來GDP增長,還提高了日本製造業的整體利潤,解決了日本人大量就業問題。

全球汽車產業第三次轉移的紅利落在了亞洲市場,日本和韓國也是藉助這個窗口期,憑藉低油耗和經濟實惠的車型,加上歐美汽車產業巨頭對日韓經濟體的包容和汽車技術轉讓,完成了本土汽車產業的從零到一發展.並實現汽車品牌的國際化。

日系車一度風靡全球市場,與歐洲的德系車相互較量,而隨著全球石油能源供給格局的突變,能源危機從歐洲蔓延到全球市場,日本也無法倖免。

傳統能源經濟通脹讓缺乏能源資源的日本,陷入經濟衰退,燃油汽車產業更是遭受了巨大衝擊,歐洲引以為傲的汽車工業體系也逐步瓦解,開始遷移部分生產線到中國和美國市場,緩解能源通脹壓力,讓歐洲車企活下去。

傳統燃油汽車產業萎縮,如果日本汽車產業的衰退了,會給日本帶來經濟危機嗎?

日本經濟發展深度依賴汽車產業

汽車產業作為日本的支柱產業之一,在日本經濟發展中扮演著重要角色,5大汽車巨頭連續多年都登上了世界500強。

去年世界500強企業中,日本有53家企業上榜,其中有10家企業屬於汽車產業鏈,包括6家汽車企業和4家汽車零部件供應商企業,佔比接近19%。

這10家日本車企分別是豐田,日產,本田,鈴木,斯巴魯,馬自達;4家日本汽車零部件供應商企業分別是愛信精機,普利司通,住友電工,電裝。

日本上榜世界500強企業的前十強中,豐田汽車公司居首,本田汽車公司次之,日產汽車位列第七,佔比為30%。

今年日本汽車行業也有多家企業登上了世界500強,2022年世界500強企業中,日本製造業領域進入世界500強的有豐田,本田,日立,索尼,松下,日產等,其中營收排在前五的製造業,有3家屬於汽車行業企業。

另外,日本5大汽車整車製造巨頭,除了馬自達之外,有4家登上了世界500強,其中營收超過1000億美元的有豐田和本田兩大汽車企業。

豐田是日本唯一營收超過2000億美元的日本製造業巨頭,也是汽車行業巨頭。

我們用財務數據做一個簡單比較,華為降本增效後,營收下降為6368億元,但利潤提升到1137億元,而豐田營收達到了1.63萬億,利潤達到了1482億元。

如果從GDP數據來看,日本去年GDP接近5萬億美元,與中美GDP規模相比,差距很大,但汽車產業帶來的經濟價值在GDP佔比已經達到10%,汽車產值約為3萬億人民幣,相當於5000億美元。

第二產業代表了一個經濟體工業製造水平,根據日本工業產業相關數據,日本的第二產業體系中,與汽車產業直接和間接相關的企業在日本工業製造體系的佔比已經接近50%。

從日本工業企業營收佔比來看,日本所有的汽車廠商和前八大汽車零部件供應商的營收總和佔了日本工業企業營收的40%。

雖然日本的經濟總量不能跟中國,美國,歐盟相比,但汽車產業卻是日本經濟的支柱和依賴,汽車製造業在日本工業中的地位和產值佔比也遠超其他國家。

日本汽車產業一旦衰退,會出現經濟危機嗎?

今年一季度地緣衝突之後,全球石油能源供給格局突變,油價上漲使得全球燃油汽車產業再次受到衝擊。

近年來汽車晶片//chip短缺已經導致日本汽車企業減產,經濟損失超過萬億日元,而今年的能源危機帶來的經濟損失將遠超晶片//chip荒帶來的經濟損失。

日本屬於島國經濟模式,沒有足夠的市場縱深和能源資源儲備,這意味著日本燃油汽車產業是存在明顯的外部能源依賴性。

即使本土汽車產業發達,日系車要實現規模化發展,保持行業地位,都需要依賴中國和歐美市場。

今年石油能源通脹從歐洲蔓延到全球市場,油價一度突破120美元,經濟穩定期40-50美元一桶的石油價格不再,根據美國銀行分析師的判斷,石油屬於不可再生能源,未來石油價格很可能保持在100-200美元區間。

傳統能源經濟通脹危機下,歐盟中汽車產業發達的國家比如德國等,已經開始把重工業和汽車生產線外遷,轉移到中國和美國市場,以此來應對不斷上升的能源成本,應對歐洲經濟危機。

日本的燃油汽車產業也面臨巨大的成本壓力,部分企業不得不停產,就連豐田,本田,日產等本土汽車巨頭,也不得不通過價格戰,來提升整體的營收和銷量,而且合資車企對中美市場依賴加大,看似漂亮的財務數據背後,其實是日本整體汽車產業的萎縮。

今年日本豐田和本田等汽車企業,被迫壓縮中國市場的產能,這意味著今年日本汽車企業的業績預期將進一步下降,部分上市的日本車企市值也將進一步萎縮。

即使日本採取寬鬆貨幣政策,主動讓日元貶值,也無法改變日本汽車零部件供應商的困境。

日本汽車產業一旦衰退,就意味著實體製造領域的經濟危機,如果找不到新的經濟增長點,那麼日本將會面臨能源和經濟的雙重危機。

美國陷入經濟雙高通脹危機,可以通過世界貨幣美元來緩解風險和釋放經濟壓力,但日元雖然也是主要國際貨幣之一,但卻不具備美元霸權特殊性,即使持續貶值,也無法通過匯率來改變日本金融市場和汽車出口的頹勢。

日本汽車產業在GDP的佔比達到10%,廣義製造業佔比超過40%,直接和間接創造了500多萬就業崗位,這意味著日本汽車行業的從業人口就超過了500萬。

汽車產業萎縮不僅會導致日本製造業利潤下降,而且會帶來就業問題,製造業領域的從業人口薪資和福利也會下降,甚至影響日本養老金制度的長期存續。

過去日本憑藉家電,消費電子,汽車產業,一步步成為發達經濟體,汽車產業的發達讓日本居民享受了高收入和高福利,遠超其他亞洲經濟體,但現在這種現象無法持續下去了。

全球汽車產業再次轉移,日本汽車產業的紅利結束了,如果沒有新的行業崛起,帶動日本經濟和製造業發展,日本經濟持續衰退不可避免,不亞於一次新的廣場協議。

燃油汽車產業萎縮,氫能汽車能否撐起日本汽車產業?

石油能源經濟通脹加速燃油汽車產業的衰退,以電動汽車為代表的新能源汽車產業崛起,成為雙碳經濟和新能源產業的標杆,中美日韓四個汽車大國在電動汽車領域達成了共識,但各自選擇的賽道卻不同。

日本選擇的是單賽道模式,全力發展氫能汽車產業,而沒有選擇有技術基礎的鋰電池動力汽車。

中國和美國選擇了雙賽道模式,同時發展鋰電池動力汽車和氫能燃料電池汽車,特斯拉成為美國新能源汽車企業巨頭,也是全球新能源汽車企業的標杆,而中國也出現了比亞迪,蔚小理這樣的國產新能源汽車勢力。

為何有鋰電產業基礎的日本,放棄高速增長的鋰電汽車產業,選擇氫能汽車產業呢?

其實這是一個無奈的選擇,目前的新能源汽車市場,中國和美國才是第一梯隊,而日韓屬於第二梯隊,歐洲是第三梯隊。

中美都有相對發達的新能源產業體系,無論是煤炭發電,還是清潔能源發電,中美都有足夠電力支撐新能源電動汽車產業發展,新能源充電等基礎能源補給設施,也能夠在未來5-10年逐步普及。

日本化石能源資源匱乏,傳統能源發電供給都處於短缺狀態,今年全球電荒危機也衝擊了日本。

而且日本島國自然風光資源也相對有限,沒有龐大的新能源發電體系和能源補給基礎設施,無法支撐鋰電為代表的純電動汽車,只能選擇還處於試驗階段,技術不成熟的氫能汽車。

在市場佔有率方面,中美佔據新能源汽車產業的主要市場佔有率,新能源汽車產業,中美之間屬於競合關係,中國新能源汽車產業規模居首,美國汽車工業不完善,特斯拉都需要中國整車汽車製造體系,來完成新能源汽車量產。

這也是美國的特斯拉進入中國市場的緣由,特斯拉的主要汽車零部件供應商都是中國汽車製造企業。

歐洲汽車生產線外遷和轉移也是選擇了中美市場,而不是日韓市場,因為歐盟成員國也需要中國汽車工業體系和供應商體系,來解決歐洲新能源汽車的量產問題。

日本雖然本土燃油汽車產業發達,卻缺乏市場縱深和生產線,兩條汽車賽道,只能二選一,也無法成為歐美汽車生產線轉移的首選。

在新能源汽車產業角逐中,日本不具備產業優勢,氫能汽車短期還無法成為主流產品,而且技術不成熟,很難為日本帶來新的經濟增長點。

這意味著日本很長一段時間要忍受燃油汽車產業萎縮帶來的負面經濟影響,新能源汽車的電控技術體系,會導致日本的傳統汽車零部件供應商出現危機,畢竟新能源汽車產業完全繞開了變速箱和發動機產業體系,新能源汽車零部件供應商崛起。

在中國為主導的新能源汽車市場,將會誕生新的汽車供應鏈體系,產生新能源汽車的博世,與歐洲傳統汽車零部件供應商的博世形成競爭。

而日本未來無論是發展鋰電池汽車,還是氫能汽車,都離不開中國市場,離不開中國的新能源汽車零部件供應商體系和汽車整車製造量產體系。

你覺得日本新能源汽車產業發展會依賴中國嗎?分享你的觀點,一起交流。


73楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:54

我感覺經濟危機到不至於,但是如果日本汽車真的出了問題,尤其是在汽車銷售方面,那絕對會對經濟產生影響。因為我們都知道,汽車產業對於日本產業鏈來說是非常重要的,尤其是日本經濟,日本汽車產業帶動了很多企業的發展,對於經濟是非常重要的,但是也達不到產生經濟危機的地步。




作者:宇文路

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74楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:54

逍遙子:


日本汽車的發展狀況和我的學習成績比較相似。小學初中成績很好,然後自信滿滿開始亂來,到高中成績大退步,但是底子還在,高考還能考個211,沒有受到重大打擊,讓我還沒有意識到問題的嚴重性。

到了大學,徹底放飛自我,一堆課不及格,最後大清考才勉強畢業了。

總結一下,剛開始以為自己是沒認真,只要認真了我還是那個我,最後發現欠賬太多能力不行了。

就日本那個網際網路產業,在全球的鋰礦布局,你怎麼和中美拼??

75楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:55
作者:Dr.Shi
連結:https://www.zhihu.com/question/269457766/answer/2236120257
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以下是個人觀點和看法,僅供參考和批評。

日本的汽車產業顯然是日本的主導產業。主導產業,完了他們的國家肯定也就出現危機了。但是它的產業會玩嗎?尤其是汽車產業。看起來短期是不可能的。

在技術層次上而言,無論是晶片//chip還是整體的汽車設計以及發動機,日本的汽車產業已經遙遙領先,甚至包括德國的汽車產業都沒有辦法和日本的汽車產業相比,這一點可以從上海進博會裡面豐田車看出來了。

就市場層面而言,日本汽車在整體的市場布局方面已經幾乎做到了無死角。舉一個例子來說,日本經常對非洲援助就修建了各種各樣的公路。然後再把豐田的舊車賣過去。所以可以看到在非洲的各個地方,哪怕是軍閥也用的是豐田上面裝載武器。這就可見日本汽車的知名度。

就整體的企業管理角度而言,日本汽車產業的管理模式是世界上比較先進的。既有活力也有科研研發。更有基礎學科的支持。薪酬體系也比較合理。很少見到日本的企業高管拿天價的高薪。也很少見到日本的汽車製造企業裡面有頻繁的跳槽。就憑這一點。,恐怕短期內別的國家就很難追趕。

以下配圖不代表本人觀點。

76楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:55

1、做為帶動全日本經濟的發動機,汽車行業如果再死掉,對原本就不斷衰弱的日本來說,絕對是致命一擊。機器人和遊戲產業的規模相對來說比較小,無法帶動日本這樣體量的國家向前。到時大和民族真的要用工匠精神打菜刀來過活了!

2、日本國內對這個危機看到的比其它人早。日本汽車行業充分吸收了家電行業的死亡經驗,已經早早在布局了。像中國做為全球最大的汽車市場,日本的廠商卻從來只賺錢盡量不投入。為什麼?因為人家知道自己的敵人是誰!

日本人對美國市場的研究和精力投入,才是他們的重頭。只要美國市場不死,日本汽車就死不了。

更重要是我們國產汽車品牌大都是到市場上賺快錢的,一個個像阿斗一樣爛泥扶不上牆。想要複製家電行業的成功,把日本人擠出去,難度還是很大。盲目樂觀要不得。



作者:維迪亞

連結:https://www.zhihu.com/question/269457766/answer/350003070

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77楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:56

敬往事一杯酒:


中國發展新能源汽車產業鏈,,就是為了針對日本,韓國的汽車製造業產業鏈,供應鏈體系。

因為,日本與韓國的汽車產品定位與中國的類似,在傳統燃油車技術領域突圍無望,還不如另起爐灶,另闢蹊徑的發展新能源汽車的混動,EV純電動力車型。

如果中國新能源汽車,在海外汽車消費市場打敗了日本車企。

日本就會變成放大版的泰國。因為,日本的被中國打敗,日本就會回到它應有的位置,解除所有的軍事武裝。

78楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:57

向陽:


90年代就工業化高度發達的日本

在21世紀,航空,網際網路,晶片//chip等領域,都沒有什麼建樹,

本身就是很奇怪的事情。

我嚴重懷疑日本當年就被美國畫了紅線。。。

當初日本可能沒有感覺,現在中國汽車行業崛起。

日本現在應該深刻的感覺到了,什麼叫畫地為牢。。。。

再這樣發展下去,日本人均收入被中國超過是大機率事件。

說是經濟危機有點不恰當,準確的說法是日本製造業在與中國製造業的競爭中失敗了。

日本人均資源本身就少,現在的GDP靠的是對外投資,和製造業。

如果日本的製造業被中國製造業打敗了,那麼日本的日子肯定是越來越難的。

到時候能夠支撐日本經濟的就是對外投資了。。。。。

不知道日本的海外日本爭不爭氣。。。

要是不爭氣點,中國人均趕上日本是一定的。


79楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:57

非必要不染新冠:


1.日本沒有足夠的新能源汽車產業繞不開的技術優勢;

2.日本沒有足夠的新能源汽車消費市場;

結論:按照現在的趨勢,日本新能源汽車產業將全面落後中美歐,依靠非洲和本國市場苟活,日本經濟將原地踏步甚至倒退


80楼 JosephHeinrich 2025-5-6 17:57

天上的長頸鹿:


都在說日本

其實把上面的放在德國上也一樣

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