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(轉載知乎)澳洲為什麼那麼富裕? 澳洲連工業都沒有
531楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:12

作者:顧名思義

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同一個經濟體內會自動出現「城市化」傾向。

工業天然會自動聚集,這有助於提升工業效率。在全球化背景下,開放程度越高的國家,專業化程度越高,生產效率也越高,發達程度越高,並不是說越搞高端生活條件越好。國際壁壘最終會被分工效率所擊潰,澳洲最有效率的分工就是專業礦產農業,搞專業壁壘搞本土工業,在離東大如此近,海運成本如此便宜的情況下,你自己做的工業品根本敵不過東大。在歐洲,南歐東歐的本土化工業也不會是德國的對手,德國逐步在歐盟經濟體內城市化,南歐東歐現在就是在鄉村化。

世界現在整體工業產能都是過剩的,在完全沒有貿易壁壘的理想模型下,最終一級工業中心最終預計只會剩下兩級:歐(德)和中。現實中因為地理原因、政治原因以及老美超強的軍事實力,因此產生一些比較夾縫空間,產生了填補這些空間的目前是韓、日、美,他們保有了一些二級的工業中心。其他各國還能有些不入流的本土工業產能,完全就是主權保護和極端地理條件的庇護了。

國家產業的專業化過高,有助於提升生產效率,這也提高了對外依賴度。最大的危機是被封鎖的安全風險,工業化程度低到一定程度,會威脅國家主權,這個安全僅次於糧食安全。這個安全風險各國敏感度不同,最不怕的就是農礦原料國,點名俄羅斯,有吃喝有礦,是為不怕;工業大國有極大戰爭潛力,各國經濟依賴度也高,掀桌子力度大,是為不敢;軍事大國老美,國際地位高,小弟多,別人鎖不了他,是為不能。

除了不怕、不敢和不能之外。其他的地區到底是要效率還是要主權,這裡就是一個微妙平衡。歐盟諸國不要主權,選擇當一個鄉村也挺好,反正可以移民去德國。日韓選擇給老美當一個打手,有一定軍事實力和工業實力,給老美交血稅和財稅換取庇護;沙特諸國選擇給老美上財稅。朝鮮要這個主權,被封鎖的像一百年前的國家。

即便如此,老美對於工業安全也是不放心的,現在在特朗普的帶領下反而變成加關稅,設貿易壁壘、逆全球化急先鋒。東大現在搖身一變,反而是全球化的倡導者,極力維護老美搭建的全球化平台不倒台。


532楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:12


Dxoj:


生產關係決定生產力。

533楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:12


槍進酒:


鏡像問題:蘇聯工業那麼強大,最後怎麼還解體了?

534楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:12
作者:聽雨
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東大是一片被詛咒的土地。

越看地形圖,越感覺悲哀。


往西,是喜馬拉雅山脈

,往北,是蒙古高原,是西伯利亞。往南,是瘴氣橫行的東南亞,往東,是世界上最大的海洋——太平洋。

東大人就被困在這個地方了,在沒有集裝箱革命前,對外溝通,物資輸送變得極為困難。二戰期間,美國要給中國輸送物資,得走駝峰航線

,得走滇緬公路

。一趟下來得死幾個人。日本人一把幾個重要的港口一掐,東大就沒氣了。

所以說全工業化是東大人的執念,這就不奇怪了。

全工業化就是奔着某一天全面脫鉤而準備的。

即使是物資如此便捷,科技如此發達的年代,敵人把馬六甲海峽

一鎖,把呂宋—台灣—日本

連成一條線(所謂的第一島鏈)那東大還是得翻白眼。

所以說為啥東大人對伊朗、巴基斯坦的手工小作坊、手搓導彈讚賞有加、對朝鮮苦難行軍,自給自足推崇至極。而對澳洲賣鐵礦石躺着收錢嗤之以鼻?

因為他們潛意識就覺得自己有最重要。全工業化安全,東大的潛意識就是覺得自己會與世界再次脫鉤,所以工業好,賣資源壞。所以計劃好,市場壞。

問題是澳洲不需要保持全工業化啊,別人有鐵礦,不賣鐵礦幹啥呢?為什麼要卷工業跟十幾億東亞人、東南亞人去卷生卷死呢?從宏觀上來看,澳洲人不跟東亞人卷,意味着少了一個競爭對手,東亞人應該高興才是啊?

535楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

最大的問題就是為什麼必須要搞工業?20世紀初到二戰這個時間段的製造業,和21世紀的製造業意義也是不一樣的。一戰和二戰的時代,工業發展沒有飽和化,製造業與軍事實力是高度正相關的,比如鋼鐵工業,當時沒有產能過剩,多少鋼鐵產能就意味着多少坦克、大炮、戰艦,民用與軍用工業的鴻溝也沒那麼大,拖拉機廠轉產造坦克也不是做不到;

可是進入21世紀,由於產業鏈分工越來越精密化,軍民工業轉換已經十分困難,因而製造業的產值與軍事實力不再那麼高度相關;而且工業的發展已經過剩了,比如現在美國的鋼鐵產量居世界第四,只有8000萬噸,可美國海軍的艦隊總噸位也才700多萬噸,哪怕去掉了相當一部分產能,仍然足可以滿足軍工業需要,這就是鋼鐵工業過剩的體現。所以維持世界第一的海軍也不需要那麼多的鋼鐵工業產能,這種情況才是美國放心把部分製造業外包的根本原因。



作者:詩人張宗昌

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536楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

那些扯資源豐富的,能不能解釋一下澳洲沒有石油的問題,我很奇怪為啥澳洲只有天然氣沒有石油,而且天然氣也不是傳統的天然氣形式,所以吹爆的資源結果最後是偏科的,開車加個油都麻煩,最後是收入比美國高很多,但是開車體驗比美國差遠了,美國起碼路寬車大馬力足石油便宜,不過工業這塊倒也是有的,不然有些澳洲特供車總不可能都在外面造吧,布利斯班就有幾個美國卡車品牌的工廠




作者:CR40

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537楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

清風一縷浮萍遠:


你知道澳洲有多少人?兩千來萬,光悉尼墨爾本就一半人口。

這個人口規模要啥工業?

賣礦石上千億澳元換成人民幣五六千億了,富裕很難理解麼?


538楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

澹臺離明:


信仰。

基督教有其可取之處,追求個人心理平衡,懺悔。主是仁慈的,過往非現存的。

相似的資源國家有委瑞內拉,石油多,但能搞得民不聊生,欠某大國數百億也還不起。原因就是有些人認為我就是主。


539楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

資源、資本、勞動力,得一可富天下。

這個世界,資源、資本、勞動力這三樣,但凡一個國家能佔一樣就不會太差勁,能佔兩樣幾乎就是鐵鐵的發達國家,能佔三樣就是天下橫着走。

卡塔爾、沙特,這些中東產油國,人也不多,也不需要讀書、高科技,就光賣石油就夠了,雖然算不上發達國家,可也人均7、8萬美元的GDP,就做土豪就完了。

香港、新加坡、澳門,這些金融中心,人也不多,也不需要玩什麼高科技,玩玩金融、洗洗錢,雖然不能稱霸圖強,可也金光閃閃。

印度,這些人口大國,不玩高科技,光做點簡單的加工、生產,自己產點糧食自己吃,稍微搞點建設,弄點工業,總量就已經是世界前幾了。但凡農業、教育、城建稍微搞好一點,那還了得?

澳洲,坐擁大半個大洋洲,卻只有幾千萬人口,就是種地、挖礦都足以拉到極高的GDP,稍微搞搞教育,城市建設別太差勁,那就是妥妥的發達國家。



作者:momo

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540楼 JosephHeinrich 2025-11-12 20:14

作者:水隼

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我看到這個問題下面,有人講「富裕和工業不可並存,人有錢以後就沒有奮鬥的動力了」,我就想問這位答主一個問題:「那我們工業化的目的是什麼?」

恰恰相反,工業的發展,需要一個龐大、富裕收入群體,不然你的商品生產出來,賣給誰呢?

我想起一篇1896年李鴻章去美國訪問,紐約時報對這位裱糊匠的採訪。

《帝國的回憶》一書中,刊載了相當多的晚清外媒關於中國的報道。

美國記者就排華法案問題,詢問李中堂的看法。

李中堂斥責愛爾蘭裔工人獨霸加州市場,希望美國報業聲援,取消排華法案。

並且認為,美國雖然在工藝技術和產品質量方面,領先於歐洲國家,商品的競爭力卻不如歐洲國家,原因是美國的勞動力價格過於高昂,而美國勞動力高昂的原因,就是排斥廉價的華工。

李中堂忽視了商品經濟中,需求對於新產品的孵化,對於生產力的引領作用。

英國在工業革命以前,勞動力成本就是歐洲,乃至世界上最高的區域。高昂的勞動力成本,反而倒逼工廠主研究機器,以替代勞動力。

但是,在完成第一次工業革命以後,英國開始依賴超時工作和廉價勞動力積累原始資本的模式,工人收入停滯不前,再加上英國狹小的地域,致使內需市場不斷萎縮。

恰恰是美國高昂的勞動力成本,形成了一個龐大的內需市場,使得其工藝技術和產品質量後來居上。

發展的目的是人,而不是把人當做手段,去不擇手段的發展。


我將《帝國的回憶》的部分原文轉載如下:

美國記者:總督閣下,您期待對現存的排華法案進行任何修改嗎?


李鴻章:我知道你們又將進行選舉了,新政府必然會在施政上有些變化。因此,我不敢在修改法案前發表任何要求廢除《格利法》的言論,我只是期望美國新聞界能助清國移民一臂之力。我知道報紙在這個國家有很大的影響力,希望整個報界都能幫助清國僑民,呼籲廢除排華法案,或至少對《格利法》進行較大修改。


美國記者:閣下,您能說明選擇經加拿大而非美國西部回國路線的理由嗎?是不是您的同胞在我國西部一些地區沒有受到善待?


李鴻章:我有兩個原因不願經過美國西部各州。


第一,當我在清國北方港口城市擔任高官時,聽到了很多加州清國僑民的抱怨。這些抱怨表明,清國人在那裡未能獲得美國憲法賦予他們的權利,他們請求我幫助他們使他們的美國移民身份得到完全承認,並享受作為美國移民所應享有的權利。而你們的《格利法》不但不給予他們與其他國家移民同等的權利,還拒絕保障他們合法的權益,因此我不希望經過以這種方式對待我同胞的地方,也不打算接受當地華人代表遞交的要求保證他們在西部各州權益的請願信。

第二,當我還是一名優秀的水手時,就知道必須學會自己照顧自己。我比別人年紀要大好多歲,從溫哥華回國的航程要比從三藩市出發更短些。我現在才知道,清國「皇后號」船體寬闊舒適,在太平洋的所有港口都難以找到如此之好的遠洋客船。

排華法案是世界上最不公平的法案。所有的政治經濟學家都承認,競爭促使全世界的市場迸發活力,而競爭既適用於商品也適用於勞動力。我們知道,《格利法》是由於受到愛爾蘭裔移民欲獨霸加州勞工市場的影響,因為清國人是他們很強的競爭對手,所以他們想排除華人。如果我們清國也抵制你們的產品,拒絕購買美國商品,取消你們的產品銷往清國的特許權,試問你們將作何感想呢?不要把我當成清國什麼高官,而要當成一名國際主義者,不要把我當成達官貴人,而要當作清國或世界其他國家一名普通公民。請讓我問問,你們把廉價的華人勞工逐出美國究竟能獲得什麼呢?廉價勞工意味着更便宜的商品,顧客以低廉價格就能買到高質量的商品。

你們不是很為你們作為美國人自豪嗎?你們的國家代表着世界上最高的現代文明,你們因你們的民主和自由而自豪,但你們的排華法案對華人來說是自由的嗎?這不是自由!

因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品,不讓他們在農場幹活。你們專利局的統計數據表明,你們是世界上最有創造力的人,你們發明的東西比任何其他國家的總和都多。

在這方面,你們走在了歐洲的前面。因為你們不限制你們在製造業方面的發展,搞農業的人不限於搞農業,他們還將農業、商業和工業結合了起來。

你們不象英國,他們只是世界的作坊。你們致力於一切進步和發展的事業。在工藝技術和產品質量方面,你們也領先於歐洲國家。

但不幸的是,你們還競爭不過歐洲,因為你們的產品比他們的貴。這都是因為你們的勞動力太貴,以致生產的產品因價格太高而不能成功地與歐洲國家競爭。勞動力太貴,是因為你們排除華工。這是你們的失誤。如果讓勞動力自由競爭,你們就能夠獲得廉價的勞力。華人比愛爾蘭人和美國其他勞動階級都更勤儉,所以其他族裔的勞工仇視華人。

我相信美國報界能幫助華人一臂之力,取消排華法案。


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