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(转载知乎)澳大利亚为什么那么富裕? 澳大利亚连工业都没有
531樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:12

作者:顾名思义

链接:https://www.zhihu.com/question/37689195/answer/1968710738639065586

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同一个经济体内会自动出现“城市化”倾向。

工业天然会自动聚集,这有助于提升工业效率。在全球化背景下,开放程度越高的国家,专业化程度越高,生产效率也越高,发达程度越高,并不是说越搞高端生活条件越好。国际壁垒最终会被分工效率所击溃,澳大利亚最有效率的分工就是专业矿产农业,搞专业壁垒搞本土工业,在离东大如此近,海运成本如此便宜的情况下,你自己做的工业品根本敌不过东大。在欧洲,南欧东欧的本土化工业也不会是德国的对手,德国逐步在欧盟经济体内城市化,南欧东欧现在就是在乡村化。

世界现在整体工业产能都是过剩的,在完全没有贸易壁垒的理想模型下,最终一级工业中心最终预计只会剩下两级:欧(德)和中。现实中因为地理原因、政治原因以及老美超强的军事实力,因此产生一些比较夹缝空间,产生了填补这些空间的目前是韩、日、美,他们保有了一些二级的工业中心。其他各国还能有些不入流的本土工业产能,完全就是主权保护和极端地理条件的庇护了。

国家产业的专业化过高,有助于提升生产效率,这也提高了对外依赖度。最大的危机是被封锁的安全风险,工业化程度低到一定程度,会威胁国家主权,这个安全仅次于粮食安全。这个安全风险各国敏感度不同,最不怕的就是农矿原料国,点名俄罗斯,有吃喝有矿,是为不怕;工业大国有极大战争潜力,各国经济依赖度也高,掀桌子力度大,是为不敢;军事大国老美,国际地位高,小弟多,别人锁不了他,是为不能。

除了不怕、不敢和不能之外。其他的地区到底是要效率还是要主权,这里就是一个微妙平衡。欧盟诸国不要主权,选择当一个乡村也挺好,反正可以移民去德国。日韩选择给老美当一个打手,有一定军事实力和工业实力,给老美交血税和财税换取庇护;沙特诸国选择给老美上财税。朝鲜要这个主权,被封锁的像一百年前的国家。

即便如此,老美对于工业安全也是不放心的,现在在特朗普的带领下反而变成加关税,设贸易壁垒、逆全球化急先锋。东大现在摇身一变,反而是全球化的倡导者,极力维护老美搭建的全球化平台不倒台。


532樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:12


Dxoj:


生产关系决定生产力。

533樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:12


枪进酒:


镜像问题:苏联工业那么强大,最后怎么还解体了?

534樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:12
作者:听雨
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东大是一片被诅咒的土地。

越看地形图,越感觉悲哀。


往西,是喜马拉雅山脉

,往北,是蒙古高原,是西伯利亚。往南,是瘴气横行的东南亚,往东,是世界上最大的海洋——太平洋。

东大人就被困在这个地方了,在没有集装箱革命前,对外沟通,物资输送变得极为困难。二战期间,美国要给中国输送物资,得走驼峰航线

,得走滇缅公路

。一趟下来得死几个人。日本人一把几个重要的港口一掐,东大就没气了。

所以说全工业化是东大人的执念,这就不奇怪了。

全工业化就是奔着某一天全面脱钩而准备的。

即使是物资如此便捷,科技如此发达的年代,敌人把马六甲海峡

一锁,把吕宋—台湾—日本

连成一条线(所谓的第一岛链)那东大还是得翻白眼。

所以说为啥东大人对伊朗、巴基斯坦的手工小作坊、手搓导弹赞赏有加、对朝鲜苦难行军,自给自足推崇至极。而对澳大利亚卖铁矿石躺着收钱嗤之以鼻?

因为他们潜意识就觉得自己有最重要。全工业化安全,东大的潜意识就是觉得自己会与世界再次脱钩,所以工业好,卖资源坏。所以计划好,市场坏。

问题是澳大利亚不需要保持全工业化啊,别人有铁矿,不卖铁矿干啥呢?为什么要卷工业跟十几亿东亚人、东南亚人去卷生卷死呢?从宏观上来看,澳大利亚人不跟东亚人卷,意味着少了一个竞争对手,东亚人应该高兴才是啊?

535樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

最大的问题就是为什么必须要搞工业?20世纪初到二战这个时间段的制造业,和21世纪的制造业意义也是不一样的。一战和二战的时代,工业发展没有饱和化,制造业与军事实力是高度正相关的,比如钢铁工业,当时没有产能过剩,多少钢铁产能就意味着多少坦克、大炮、战舰,民用与军用工业的鸿沟也没那么大,拖拉机厂转产造坦克也不是做不到;

可是进入21世纪,由于产业链分工越来越精密化,军民工业转换已经十分困难,因而制造业的产值与军事实力不再那么高度相关;而且工业的发展已经过剩了,比如现在美国的钢铁产量居世界第四,只有8000万吨,可美国海军的舰队总吨位也才700多万吨,哪怕去掉了相当一部分产能,仍然足可以满足军工业需要,这就是钢铁工业过剩的体现。所以维持世界第一的海军也不需要那么多的钢铁工业产能,这种情况才是美国放心把部分制造业外包的根本原因。



作者:诗人张宗昌

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536樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

那些扯资源丰富的,能不能解释一下澳大利亚没有石油的问题,我很奇怪为啥澳大利亚只有天然气没有石油,而且天然气也不是传统的天然气形式,所以吹爆的资源结果最后是偏科的,开车加个油都麻烦,最后是收入比美国高很多,但是开车体验比美国差远了,美国起码路宽车大马力足石油便宜,不过工业这块倒也是有的,不然有些澳大利亚特供车总不可能都在外面造吧,布里斯班就有几个美国卡车品牌的工厂




作者:CR40

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537樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

清风一缕浮萍远:


你知道澳大利亚有多少人?两千来万,光悉尼墨尔本就一半人口。

这个人口规模要啥工业?

卖矿石上千亿澳元换成人民币五六千亿了,富裕很难理解么?


538樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

澹台离明:


信仰。

基督教有其可取之处,追求个人心理平衡,忏悔。主是仁慈的,过往非现存的。

相似的资源国家有委瑞内拉,石油多,但能搞得民不聊生,欠某大国数百亿也还不起。原因就是有些人认为我就是主。


539樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:13

资源、资本、劳动力,得一可富天下。

这个世界,资源、资本、劳动力这三样,但凡一个国家能占一样就不会太差劲,能占两样几乎就是铁铁的发达国家,能占三样就是天下横着走。

卡塔尔、沙特,这些中东产油国,人也不多,也不需要读书、高科技,就光卖石油就够了,虽然算不上发达国家,可也人均7、8万美元的GDP,就做土豪就完了。

香港、新加坡、澳门,这些金融中心,人也不多,也不需要玩什么高科技,玩玩金融、洗洗钱,虽然不能称霸图强,可也金光闪闪。

印度,这些人口大国,不玩高科技,光做点简单的加工、生产,自己产点粮食自己吃,稍微搞点建设,弄点工业,总量就已经是世界前几了。但凡农业、教育、城建稍微搞好一点,那还了得?

澳大利亚,坐拥大半个大洋洲,却只有几千万人口,就是种地、挖矿都足以拉到极高的GDP,稍微搞搞教育,城市建设别太差劲,那就是妥妥的发达国家。



作者:momo

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540樓 JosephHeinrich 2025-11-12 20:14

作者:水隼

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我看到这个问题下面,有人讲“富裕和工业不可并存,人有钱以后就没有奋斗的动力了”,我就想问这位答主一个问题:“那我们工业化的目的是什么?”

恰恰相反,工业的发展,需要一个庞大、富裕收入群体,不然你的商品生产出来,卖给谁呢?

我想起一篇1896年李鸿章去美国访问,纽约时报对这位裱糊匠的采访。

《帝国的回忆》一书中,刊载了相当多的晚清外媒关于中国的报道。

美国记者就排华法案问题,询问李中堂的看法。

李中堂斥责爱尔兰裔工人独霸加州市场,希望美国报业声援,取消排华法案。

并且认为,美国虽然在工艺技术和产品质量方面,领先于欧洲国家,商品的竞争力却不如欧洲国家,原因是美国的劳动力价格过于高昂,而美国劳动力高昂的原因,就是排斥廉价的华工。

李中堂忽视了商品经济中,需求对于新产品的孵化,对于生产力的引领作用。

英国在工业革命以前,劳动力成本就是欧洲,乃至世界上最高的区域。高昂的劳动力成本,反而倒逼工厂主研究机器,以替代劳动力。

但是,在完成第一次工业革命以后,英国开始依赖超时工作和廉价劳动力积累原始资本的模式,工人收入停滞不前,再加上英国狭小的地域,致使内需市场不断萎缩。

恰恰是美国高昂的劳动力成本,形成了一个庞大的内需市场,使得其工艺技术和产品质量后来居上。

发展的目的是人,而不是把人当做手段,去不择手段的发展。


我将《帝国的回忆》的部分原文转载如下:

美国记者:总督阁下,您期待对现存的排华法案进行任何修改吗?


李鸿章:我知道你们又将进行选举了,新政府必然会在施政上有些变化。因此,我不敢在修改法案前发表任何要求废除《格利法》的言论,我只是期望美国新闻界能助清国移民一臂之力。我知道报纸在这个国家有很大的影响力,希望整个报界都能帮助清国侨民,呼吁废除排华法案,或至少对《格利法》进行较大修改。


美国记者:阁下,您能说明选择经加拿大而非美国西部回国路线的理由吗?是不是您的同胞在我国西部一些地区没有受到善待?


李鸿章:我有两个原因不愿经过美国西部各州。


第一,当我在清国北方港口城市担任高官时,听到了很多加州清国侨民的抱怨。这些抱怨表明,清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利,他们请求我帮助他们使他们的美国移民身份得到完全承认,并享受作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不但不给予他们与其他国家移民同等的权利,还拒绝保障他们合法的权益,因此我不希望经过以这种方式对待我同胞的地方,也不打算接受当地华人代表递交的要求保证他们在西部各州权益的请愿信。

第二,当我还是一名优秀的水手时,就知道必须学会自己照顾自己。我比别人年纪要大好多岁,从温哥华回国的航程要比从旧金山出发更短些。我现在才知道,清国“皇后号”船体宽阔舒适,在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的远洋客船。

排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认,竞争促使全世界的市场迸发活力,而竞争既适用于商品也适用于劳动力。我们知道,《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响,因为清国人是他们很强的竞争对手,所以他们想排除华人。如果我们清国也抵制你们的产品,拒绝购买美国商品,取消你们的产品销往清国的特许权,试问你们将作何感想呢?不要把我当成清国什么高官,而要当成一名国际主义者,不要把我当成达官贵人,而要当作清国或世界其他国家一名普通公民。请让我问问,你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢?廉价劳工意味着更便宜的商品,顾客以低廉价格就能买到高质量的商品。

你们不是很为你们作为美国人自豪吗?你们的国家代表着世界上最高的现代文明,你们因你们的民主和自由而自豪,但你们的排华法案对华人来说是自由的吗?这不是自由!

因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品,不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据表明,你们是世界上最有创造力的人,你们发明的东西比任何其他国家的总和都多。

在这方面,你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展,搞农业的人不限于搞农业,他们还将农业、商业和工业结合了起来。

你们不象英国,他们只是世界的作坊。你们致力于一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品质量方面,你们也领先于欧洲国家。

但不幸的是,你们还竞争不过欧洲,因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵,以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。劳动力太贵,是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争,你们就能够获得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭,所以其他族裔的劳工仇视华人。

我相信美国报界能帮助华人一臂之力,取消排华法案。


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