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(轉載知乎)同為加班大國,日本的加班和中國的996相比有何異同?
41楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:09
作者:netkiller
連結:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/1319924613
來源:知乎
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日本不會優化 35+ 歲的員工,日本員工忠誠度極高。
996的深層次原因是什麼?
netkiller:996的深層次原因是什麼?67 贊同 · 23 評論文章

中國加班文化的根源是什麼?
工作效率下降了
我是2000年參加工作的,那時對於剛入職場的窮小子我,連BB機都沒有,公司上網ISDN 64K 網速,還要使用代理軟體開啟頁面緩存才能流暢訪問網際網路。
可以說工作幾乎沒有打擾,查資料主要是靠書,那時網上資料比較少,搜索引擎也沒有那麼智能。
後來ADSL開始普及,Google 出現,此時的網站主要是內容輸出,和社區,娛樂屬性不多;
我購買了第一部手機(我是CDMA第一批用戶),打電話不用再去電話亭了。辦公室里的手機越來越多,工作中偶爾發發簡訊。
此時手機和網際網路對工作的影響可以說忽略不計,反而提高了辦公效率。
2010年以後智能手機的出現,徹底改變了人們的生活和工作習慣,讓手機從語音通信工具變成了網際網路終端。網際網路也從圖文過渡到多媒體階段,內容更為娛樂化。
工作中手機常常打擾我們,電腦上安裝的軟體也不停彈出各種推送。工作離不開即時通信軟體,即時通信也加入了很多娛樂屬性,例如遊戲,視頻播放等等。
多數人不能做好自我管理,而不受到哪些內容的干擾。此時很多企業安裝了上網行為管理設備,用來封鎖與工作無關的內容。
但是4G和蘋果/安裝智能手機的出現繞開了企業上網行為管理。
總之,現在每天被手機,無關信息打擾的時間至少在30分鐘-2小時。即使是通過行政手段管理,效果也不佳。因為中國公司的工作公私不分,界限模糊,例如手機是私人的,也作為辦公室使用。
怎麼解決這個問題呢?
netkiller:專案管理中工時計算的問題15 贊同 · 0 評論文章

我的建議是使用蘋果電腦,統一管理 iCloud 賬號,不允許安裝與工作無關的軟體。
很多外企由公司給員工配手機,工作必須使用公司手機。為什麼外企會配手機,因為公司的手機是有監控的,這些內容可以作為法庭證據的,公司不能監控私人手機,那是違法的。這種制度成就了黑莓手機。
私人手機不允許帶入公司辦公室,統一放前台報告櫃中,員工可以呼叫轉移到公司前台,用來接聽緊急電話。
雲平台和開發框架的出現
雲平台和開發框架的出現對開發人水平要求降低了,再此之前工程師的成長是緩慢的,不僅需要不斷的刻苦學習,還要有機遇接觸到大型項目。三年工作經驗的工程師幾乎幹不了什麼工作,平均都需要5年左右,10年才能培養出一名優秀的工程師。
年輕的團隊
由於雲平台和開發框架是的對開發人員水平要求不再那麼高,所以現在的招聘都控制在3-5年的工程師。
很多公司認為後浪的性價比高,但卻沒有意識到,後浪成長需要平台,需要試煉場。
員工的成長跟孩子的成長一樣,需要在不停的犯錯中長大。


產經經理的成長伴隨著需求變更;
程序猿的成長伴隨著BUG;
運維的成長伴隨著眾多的事故;
架構師的成長伴隨著踩坑; 由後浪組成團隊,需求每天都在變,開發與產品不斷發生爭執;程序猿每修復一個BUG,又衍生出新BUG;測試在開發環境沒有問題,一升級到線上就出BUG;運維故障頻發,不停救火,每次升級都要做好回撤準備;
後浪把項目當成了試煉場和成長平台,每個人都在這個平台上打怪升級,為職業生涯鋪路。
這樣的團隊忙碌而沒有效率,這種狀態不僅不會受到批評,反而會得到公司稱讚,因為忙碌看上去在努力工作,忙碌看上去工作飽和,總比沒有事做看著順眼,忙碌造成業績增長的假象。
不要妄想在年輕的團隊中加入幾個經驗豐富員工帶領他們能改變現狀。只有年長的員工超過1/3時才能有所改變。
netkiller:成為優秀工程師需要多久?13 贊同 · 0 評論文章

溝通問題
最近幾年全棧一詞出現的越來越少,崗位分工越來越細,在公司處於擴展的階段聘用專才能快速提升團隊。但是過細的分工帶來溝通成本,同時專才與專才之間可能存在隔行如隔山的問題,進一步增加了溝通成本。
netkiller:專案管理·溝通管理15 贊同 · 3 評論文章

流程與規範
崗位細分後果就是需要為增加管理層,管理層多起來後就會產生流程和規範。
流程和規範的設計應該遵循減法,而多數管理者更擅長做加法。
就這流程越來越複雜,工作效率越來越低。
netkiller:制度、流程和規範的誤區61 贊同 · 9 評論文章

團隊合作效率低下


產品與開發的爭執
開發與測試的爭執
測試與運維的爭執 甚至出現相互踢皮球,部門間設置防火牆。
netkiller:工作中怎樣防止踢皮球?39 贊同 · 7 評論文章

陪同加班的問題
例如系統升級,就需要每個崗位的人都在場,否則出現問題無法解決。真正負責幹活的只有一兩個運維軟體,但是產品,開發,測試都要有人駐場
netkiller:團隊膨脹的原因分析7 贊同 · 0 評論文章

時間管理
很多公司給員工培訓「時間管理」讓員工管理好自己的時間,妄想能炸出更多的時間。
我認為時間管理,是 Time Master ,時間管理可以看做管理時間的平行宇宙,每個員工是一條時間線。時間管理是統籌調度這個平行宇宙。
人員流動的問題
一名新員工融入團隊,至少需要三到六個月的時間。前三個月基本幹不了什麼核心工作,可以說給團隊幫不上大忙。
新人都不願意接受前人的勞動成果,他們恨不得重做一次,也不願意給前人擦屁股。
netkiller:員工的離職成本有多高?464 贊同 · 38 評論文章

管理層不稱職
俗話說:一將無能累死三軍
一個不稱職的管理層再加上一個經驗能力不足的產品經理,那真是絕配。
netkiller:領導力,專業力,管理力30 贊同 · 7 評論文章

表演性加班
表演性加班是指一些管理層自願,給員工做表率,或者討好老闆表演性加班
大齡單身狗的問題
大齡單身狗混加班,生活單一,下了班沒有去處,三點一線的生活。回了家也沒有事情做,在公司還有空調吹。
加班真的有效嗎?
相比10年前的團隊,你會發現現在的團隊工作效率變低了,排出上面所說的因素。你會發現根本的原因是員工變聰明了,如果不是傻瓜,基本有1年工作經驗的員工就能摸清楚公司的套路。
員工會將8小時的工作量延長到 12 小時完成,控制在996的合理範圍內。
有些員工也會表演性加班,我一個朋友跟我說,他站在一個員工身後,就看著該名員工滑鼠在螢幕上漫無目的的滑動,然後右鍵彈出菜單,再關閉。一會隨便打開一個文件夾,滾動幾下,然後再關閉。就這樣堅持了兩個小時,填寫了加班申請單後,下班走人。
加班文化的負面影響
相比10年前的團隊,當下加班文化讓團隊沒有緊迫感,反證要加班,既然加了班沒有完成工作,就到明天去解決。
拖的人身心疲憊,人人都不在乎,反證我已經儘力了。
由於加班產生的調休,調休期間沒有到崗,也會影響團隊的工作。
加班對於企業的存在風險
很多老闆還沒有意識到996存在的風險。員工只需保留所有的加班數據,握在手裡,公司辭退員工或員工離職的時候將這些數據交給勞動部門仲裁,員工100% 會贏,你不是牢廠、鵝廠那樣的納稅大戶,ZF不會庇護你的公司,你一分錢都省不了。
這種操作手法,在某音短視頻平台上病毒式傳播,很快會有人效仿。
記住,牢廠可以做的事情,你不要以為可以效仿。
為什麼ZF不出面制止企業996行為?
大家一定要理解ZF的難處,這是維穩的需要,網際網路從業者不算是社會底層,可能採取法律手段自己維權,不是ZF幫扶對象。
只要企業不犯打錯,不偷稅漏稅,能創造就業崗位,盡量保護企業,甚至可以犧牲員工的一些利益。只要公司在,員工就暫時不會失業,人們有工作就不會造成社會治安問題。

42楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:10
普及一些知識。加班的問題,要區分開(1)加班費的問題和(2)加班時間上限的問題。
日本和中國在勞動法上最不同的,其實是(2)加班時間上限的問題。日本知道去年為止,勞動法都沒有規定加班時間的上限,從今年開始才規定原則一年320小時的上限。
中國的勞動法是規定勞動時間的上限的。原則上是每天1小時(有特殊理由時3小時),而且每月不得超過36小時。所以所謂996,在中國是屬於明確的違法行為。
比較諷刺的事情就是,在中國不遵守中國法律的往往是中國企業。


作者:Robin
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43楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:10
知乎用戶1VGuf3:


其實這幾年日本好多了,反而是國內比較厲害。日本的外資企業,像Expedia這種都是比較人性化的管理。而且中國員工的維權意識比日本人還差一點點。

44楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:11
作者:雪風
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來源:知乎
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本來我是不想答這個問題的,畢竟對這個方面的了解很片面。但是看了這個問題下的回答:
「我在的日企沒有加班」
「日本加班都給加班費的」
「日本加班都是員工的自我要求,不是強制的」
???
我這幾天看的都是假新聞?
或者說死宅沒人權,所以為死宅服務的公司也不算正常企業?
我媽的公司基本上從不加班,每天上班遲到,老闆不在可以隨便溜(房地產公司,靠吃紅利過日子的)我小姨在銀行每天四點就下班了。所以國內996也是不存在的?





<img src="https://picx.zhimg.com/50/v2-08e843bad87d3dc697ff3376e08dba4a_720w.jpg?

特別是遊戲部這件事
https://www.bilibili.com/read/cv2398500


















乾著最累的活,拿著最低的工資,你們口中的加班費在哪裡?難道指staff的嘲笑?
或許這也是個例,但是這幾位可是有著40萬粉的主播,他們在領導的眼中依舊是「聲優的話要多少都有」。
很不幸,但也很幸運,他們的努力贏得了粉絲為他們發聲。但是那些默默為他們提供支持的員工呢,他們難道不會碰上同樣的遭遇嗎?誰又為他們發聲?
遊戲部如此,逼得大量vtuber出走的童話社又如何呢?逼得艾琳另立山頭的entum
又如何呢?以屑聞名的星空學院又如何呢?不如vtuber公司
透明的動畫製作公司又如何呢?其他我不了解的日本行業又如何呢?
據我所認識的在日本動畫行業工作的朋友所言「一樣是用愛發電,還不如國內,每天加班到死拿個低保」
「小的行業沒有工會,基本上是奴隸制」
當然,也可能日本其他行業蒸蒸日上,只有acg行業如此不景氣。若是這樣,那業界可能真的藥丸了吧(迫真)。
以小窺大,多少行業有動畫產業這個曝光度?日本唯一的黑心產業鏈?不管你信不信,反正我是不信

45楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:11
王吉吉:


在日本某500強傳統日企……
身邊朋友大多也在500強日企。
不讓加班,每天就7小時45分鐘工作制,雙休日。
多上十分鐘都會被催趕緊下班……

46楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:13
Vasary:


日本人加班不是為了加班費嗎?所以主動

47楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:13
Sakura Sliar:


不要和日本比,日本17年就嚴格限制加班了。
哪怕17年前日本的加班也基本不會佔用周六日。

48楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:14
嚴旭:


都9012年了,還有人覺得日本人加班嚴重嗎?

49楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:14
知乎用戶48Cgtd:


有一個廣為流傳的笑話:一家中國網際網路公司招聘了一位來自日本的研發主管,日本主管上班第一天對部門同事說:「我在日本是有名的工作狂,希望大家能跟上我的節奏。」一個月後,這位日本主管辭職了,臨走留下一句話:「你們這樣加班是不人道的。」

50楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:14
作者:deepT
連結:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/1774759698
來源:知乎
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比中國應該好點,畢竟法律層面規範很多。但是總的來說,東亞各國都真的難。
此前在日本一個大公司實習過半年。實習生不用加班,所以我都是下午5點半準時走。
通過和同部門老資歷的中國前輩交流。了解到現在加班情況已經比之前好很多了,主要是日本在法律層面限制增加了很多。
他說之前晚上加班到10點11點簡直家常便飯,而且還需要在日本不同城市的開發部門輪崗,一待可能就是好幾年,幾乎不能拒絕。真的非常辛苦。下午5點半我準備回家,他就去樓下販賣機買一個麵包墊墊肚子,晚上七八點回家再吃晚飯。然而退休年齡已經奔向70歲了。。。
幾年前立法了之後,公司每周三和周五是不允許加班的。晚上7點左右吧,就有負責人清場。如果真的需要加班,是需要領導審批的。周一二四,大部分人還是會留下加班。有些人是工作量比較大確實沒有辦法,可能加班到晚上八九點吧。坐我斜對面一個同事,可以下午連續3個小時工作不喝水不起身的。也有人是故意多留15分鐘,因為這樣可以多拿到半個小時的加班費。而且據我自己觀察,一些新入職的年輕人,基本上5點半下班時間也就走了,可能真的無欲無求了吧。
雖然希望國內也能夠和歐洲一樣,有強大的工會,能夠對剝削進行限制。但是幾乎不可能,特別是未來這幾十年的重要角力期、分水嶺。國家不能明說,但是還是會鼓勵大家多多加班,多做貢獻。只能希望能夠更加規範化吧,讓儘可能多的無奈和悲劇能夠避免。

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