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(轉載知乎)同为加班大国,日本的加班和中国的996相比有何异同?
41楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:09
作者:netkiller
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/1319924613
来源:知乎
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日本不会优化 35+ 岁的员工,日本员工忠诚度极高。
996的深层次原因是什么?
netkiller:996的深层次原因是什么?67 赞同 · 23 评论文章

中国加班文化的根源是什么?
工作效率下降了
我是2000年参加工作的,那时对于刚入职场的穷小子我,连BB机都没有,公司上网ISDN 64K 网速,还要使用代理软件开启页面缓存才能流畅访问互联网。
可以说工作几乎没有打扰,查资料主要是靠书,那时网上资料比较少,搜索引擎也没有那么智能。
后来ADSL开始普及,Google 出现,此时的网站主要是内容输出,和社区,娱乐属性不多;
我购买了第一部手机(我是CDMA第一批用户),打电话不用再去电话亭了。办公室里的手机越来越多,工作中偶尔发发短信。
此时手机和互联网对工作的影响可以说忽略不计,反而提高了办公效率。
2010年以后智能手机的出现,彻底改变了人们的生活和工作习惯,让手机从语音通信工具变成了互联网终端。互联网也从图文过渡到多媒体阶段,内容更为娱乐化。
工作中手机常常打扰我们,电脑上安装的软件也不停弹出各种推送。工作离不开即时通信软件,即时通信也加入了很多娱乐属性,例如游戏,视频播放等等。
多数人不能做好自我管理,而不受到哪些内容的干扰。此时很多企业安装了上网行为管理设备,用来封锁与工作无关的内容。
但是4G和苹果/安装智能手机的出现绕开了企业上网行为管理。
总之,现在每天被手机,无关信息打扰的时间至少在30分钟-2小时。即使是通过行政手段管理,效果也不佳。因为中国公司的工作公私不分,界限模糊,例如手机是私人的,也作为办公室使用。
怎么解决这个问题呢?
netkiller:项目管理中工时计算的问题15 赞同 · 0 评论文章

我的建议是使用苹果电脑,统一管理 iCloud 账号,不允许安装与工作无关的软件。
很多外企由公司给员工配手机,工作必须使用公司手机。为什么外企会配手机,因为公司的手机是有监控的,这些内容可以作为法庭证据的,公司不能监控私人手机,那是违法的。这种制度成就了黑莓手机。
私人手机不允许带入公司办公室,统一放前台报告柜中,员工可以呼叫转移到公司前台,用来接听紧急电话。
云平台和开发框架的出现
云平台和开发框架的出现对开发人水平要求降低了,再此之前工程师的成长是缓慢的,不仅需要不断的刻苦学习,还要有机遇接触到大型项目。三年工作经验的工程师几乎干不了什么工作,平均都需要5年左右,10年才能培养出一名优秀的工程师。
年轻的团队
由于云平台和开发框架是的对开发人员水平要求不再那么高,所以现在的招聘都控制在3-5年的工程师。
很多公司认为后浪的性价比高,但却没有意识到,后浪成长需要平台,需要试炼场。
员工的成长跟孩子的成长一样,需要在不停的犯错中长大。


产经经理的成长伴随着需求变更;
程序猿的成长伴随着BUG;
运维的成长伴随着众多的事故;
架构师的成长伴随着踩坑; 由后浪组成团队,需求每天都在变,开发与产品不断发生争执;程序猿每修复一个BUG,又衍生出新BUG;测试在开发环境没有问题,一升级到线上就出BUG;运维故障频发,不停救火,每次升级都要做好回撤准备;
后浪把项目当成了试炼场和成长平台,每个人都在这个平台上打怪升级,为职业生涯铺路。
这样的团队忙碌而没有效率,这种状态不仅不会受到批评,反而会得到公司称赞,因为忙碌看上去在努力工作,忙碌看上去工作饱和,总比没有事做看着顺眼,忙碌造成业绩增长的假象。
不要妄想在年轻的团队中加入几个经验丰富员工带领他们能改变现状。只有年长的员工超过1/3时才能有所改变。
netkiller:成为优秀工程师需要多久?13 赞同 · 0 评论文章

沟通问题
最近几年全栈一词出现的越来越少,岗位分工越来越细,在公司处于扩展的阶段聘用专才能快速提升团队。但是过细的分工带来沟通成本,同时专才与专才之间可能存在隔行如隔山的问题,进一步增加了沟通成本。
netkiller:项目管理·沟通管理15 赞同 · 3 评论文章

流程与规范
岗位细分后果就是需要为增加管理层,管理层多起来后就会产生流程和规范。
流程和规范的设计应该遵循减法,而多数管理者更擅长做加法。
就这流程越来越复杂,工作效率越来越低。
netkiller:制度、流程和规范的误区61 赞同 · 9 评论文章

团队合作效率低下


产品与开发的争执
开发与测试的争执
测试与运维的争执 甚至出现相互踢皮球,部门间设置防火墙。
netkiller:工作中怎样防止踢皮球?39 赞同 · 7 评论文章

陪同加班的问题
例如系统升级,就需要每个岗位的人都在场,否则出现问题无法解决。真正负责干活的只有一两个运维软件,但是产品,开发,测试都要有人驻场
netkiller:团队膨胀的原因分析7 赞同 · 0 评论文章

时间管理
很多公司给员工培训“时间管理”让员工管理好自己的时间,妄想能炸出更多的时间。
我认为时间管理,是 Time Master ,时间管理可以看做管理时间的平行宇宙,每个员工是一条时间线。时间管理是统筹调度这个平行宇宙。
人员流动的问题
一名新员工融入团队,至少需要三到六个月的时间。前三个月基本干不了什么核心工作,可以说给团队帮不上大忙。
新人都不愿意接受前人的劳动成果,他们恨不得重做一次,也不愿意给前人擦屁股。
netkiller:员工的离职成本有多高?464 赞同 · 38 评论文章

管理层不称职
俗话说:一将无能累死三军
一个不称职的管理层再加上一个经验能力不足的产品经理,那真是绝配。
netkiller:领导力,专业力,管理力30 赞同 · 7 评论文章

表演性加班
表演性加班是指一些管理层自愿,给员工做表率,或者讨好老板表演性加班
大龄单身狗的问题
大龄单身狗混加班,生活单一,下了班没有去处,三点一线的生活。回了家也没有事情做,在公司还有空调吹。
加班真的有效吗?
相比10年前的团队,你会发现现在的团队工作效率变低了,排出上面所说的因素。你会发现根本的原因是员工变聪明了,如果不是傻瓜,基本有1年工作经验的员工就能摸清楚公司的套路。
员工会将8小时的工作量延长到 12 小时完成,控制在996的合理范围内。
有些员工也会表演性加班,我一个朋友跟我说,他站在一个员工身后,就看着该名员工鼠标在屏幕上漫无目的的滑动,然后右键弹出菜单,再关闭。一会随便打开一个文件夹,滚动几下,然后再关闭。就这样坚持了两个小时,填写了加班申请单后,下班走人。
加班文化的负面影响
相比10年前的团队,当下加班文化让团队没有紧迫感,反证要加班,既然加了班没有完成工作,就到明天去解决。
拖的人身心疲惫,人人都不在乎,反证我已经尽力了。
由于加班产生的调休,调休期间没有到岗,也会影响团队的工作。
加班对于企业的存在风险
很多老板还没有意识到996存在的风险。员工只需保留所有的加班数据,握在手里,公司辞退员工或员工离职的时候将这些数据交给劳动部门仲裁,员工100% 会赢,你不是牢厂、鹅厂那样的纳税大户,ZF不会庇护你的公司,你一分钱都省不了。
这种操作手法,在某音短视频平台上病毒式传播,很快会有人效仿。
记住,牢厂可以做的事情,你不要以为可以效仿。
为什么ZF不出面制止企业996行为?
大家一定要理解ZF的难处,这是维稳的需要,互联网从业者不算是社会底层,可能采取法律手段自己维权,不是ZF帮扶对象。
只要企业不犯打错,不偷税漏税,能创造就业岗位,尽量保护企业,甚至可以牺牲员工的一些利益。只要公司在,员工就暂时不会失业,人们有工作就不会造成社会治安问题。

42楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:10
普及一些知识。加班的问题,要区分开(1)加班费的问题和(2)加班时间上限的问题。
日本和中国在劳动法上最不同的,其实是(2)加班时间上限的问题。日本知道去年为止,劳动法都没有规定加班时间的上限,从今年开始才规定原则一年320小时的上限。
中国的劳动法是规定劳动时间的上限的。原则上是每天1小时(有特殊理由时3小时),而且每月不得超过36小时。所以所谓996,在中国是属于明确的违法行为。
比较讽刺的事情就是,在中国不遵守中国法律的往往是中国企业。


作者:Robin
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/657428245
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43楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:10
知乎用户1VGuf3:


其实这几年日本好多了,反而是国内比较厉害。日本的外资企业,像Expedia这种都是比较人性化的管理。而且中国员工的维权意识比日本人还差一点点。

44楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:11
作者:雪风
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/645358867
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本来我是不想答这个问题的,毕竟对这个方面的了解很片面。但是看了这个问题下的回答:
「我在的日企没有加班」
「日本加班都给加班费的」
「日本加班都是员工的自我要求,不是强制的」
???
我这几天看的都是假新闻?
或者说死宅没人权,所以为死宅服务的公司也不算正常企业?
我妈的公司基本上从不加班,每天上班迟到,老板不在可以随便溜(房地产公司,靠吃红利过日子的)我小姨在银行每天四点就下班了。所以国内996也是不存在的?





<img src="https://picx.zhimg.com/50/v2-08e843bad87d3dc697ff3376e08dba4a_720w.jpg?

特别是游戏部这件事
https://www.bilibili.com/read/cv2398500


















干着最累的活,拿着最低的工资,你们口中的加班费在哪里?难道指staff的嘲笑?
或许这也是个例,但是这几位可是有着40万粉的主播,他们在领导的眼中依旧是「声优的话要多少都有」。
很不幸,但也很幸运,他们的努力赢得了粉丝为他们发声。但是那些默默为他们提供支持的员工呢,他们难道不会碰上同样的遭遇吗?谁又为他们发声?
游戏部如此,逼得大量vtuber出走的童话社又如何呢?逼得艾琳另立山头的entum
又如何呢?以屑闻名的星空学院又如何呢?不如vtuber公司
透明的动画制作公司又如何呢?其他我不了解的日本行业又如何呢?
据我所认识的在日本动画行业工作的朋友所言「一样是用爱发电,还不如国内,每天加班到死拿个低保」
「小的行业没有工会,基本上是奴隶制」
当然,也可能日本其他行业蒸蒸日上,只有acg行业如此不景气。若是这样,那業界可能真的药丸了吧(迫真)。
以小窥大,多少行业有动画产业这个曝光度?日本唯一的黑心产业链?不管你信不信,反正我是不信

45楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:11
王吉吉:


在日本某500强传统日企……
身边朋友大多也在500强日企。
不让加班,每天就7小时45分钟工作制,双休日。
多上十分钟都会被催赶紧下班……

46楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:13
Vasary:


日本人加班不是为了加班费吗?所以主动

47楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:13
Sakura Sliar:


不要和日本比,日本17年就严格限制加班了。
哪怕17年前日本的加班也基本不会占用周六日。

48楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:14
严旭:


都9012年了,还有人觉得日本人加班严重吗?

49楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:14
知乎用户48Cgtd:


有一个广为流传的笑话:一家中国互联网公司招聘了一位来自日本的研发主管,日本主管上班第一天对部门同事说:“我在日本是有名的工作狂,希望大家能跟上我的节奏。”一个月后,这位日本主管辞职了,临走留下一句话:“你们这样加班是不人道的。”

50楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:14
作者:deepT
链接:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/1774759698
来源:知乎
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比中国应该好点,毕竟法律层面规范很多。但是总的来说,东亚各国都真的难。
此前在日本一个大公司实习过半年。实习生不用加班,所以我都是下午5点半准时走。
通过和同部门老资历的中国前辈交流。了解到现在加班情况已经比之前好很多了,主要是日本在法律层面限制增加了很多。
他说之前晚上加班到10点11点简直家常便饭,而且还需要在日本不同城市的开发部门轮岗,一待可能就是好几年,几乎不能拒绝。真的非常辛苦。下午5点半我准备回家,他就去楼下贩卖机买一个面包垫垫肚子,晚上七八点回家再吃晚饭。然而退休年龄已经奔向70岁了。。。
几年前立法了之后,公司每周三和周五是不允许加班的。晚上7点左右吧,就有负责人清场。如果真的需要加班,是需要领导审批的。周一二四,大部分人还是会留下加班。有些人是工作量比较大确实没有办法,可能加班到晚上八九点吧。坐我斜对面一个同事,可以下午连续3个小时工作不喝水不起身的。也有人是故意多留15分钟,因为这样可以多拿到半个小时的加班费。而且据我自己观察,一些新入职的年轻人,基本上5点半下班时间也就走了,可能真的无欲无求了吧。
虽然希望国内也能够和欧洲一样,有强大的工会,能够对剥削进行限制。但是几乎不可能,特别是未来这几十年的重要角力期、分水岭。国家不能明说,但是还是会鼓励大家多多加班,多做贡献。只能希望能够更加规范化吧,让尽可能多的无奈和悲剧能够避免。

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