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(轉載知乎)你为什么会讨厌《名侦探柯南》里的元太,步美和光彦?
31樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:25

戈多:


看得出来题主讨厌谁了,下次提问建议不要这么指名道姓还一口气提名三个。

32樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:26

作者:常世水天日光

链接:https://www.zhihu.com/question/289762023/answer/3482496752

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我曾经非常不喜欢这三人,有他们的集数一般也跳过,但是后来发现其实不是这三人的问题……是编剧和老贼的锅。

首先要说一下,我本人是没看过漫画的,都是看的动画,所以我也只能从动画里拿出证据。

我昨天刚好看到一个回答说毛利兰形象怎么怎么差,说老贼是兰黑,举了小兰一系列行为来说明小兰的性格行为怎么怎么配不上柯南。

我惊讶地发现,那个回答讨厌毛利兰的好多思路跟我讨厌少侦的思路是一样的,什么阻碍柯南破案啊、扯柯南后腿啊,还有说圣母啊不相信柯南啊等等等等,然后我就在想,难道少侦和小兰在故事里的作用是相同性质的吗?

我昨天还看到B站一位UP主自己排的柯南经典案件前100的排行,以及分析,我看了其中几篇少侦相关案件,发现我之前对少侦的看法是有一点偏差,正好今天看到这个问题就来讲一讲自己的看法。

我对少侦的看法,总结下来就是“上限极高,下限极低”。喜欢他们的人,当然因为他们远远超出同龄人的上限而喜欢,而不喜欢他们的人(比方说我),自然是因为他们时有(或者说,经常有)的下限而讨厌他们。

步美,我看也有很多人提到了她最招黑的一个动作,就是“图书馆杀人事件”里找东西的时候打开灯招回了馆长平生波折。

光彦,我个人最不喜欢他的一集就是“龙神山坠亡事件”他捡走了留在现场的证据。

元太……唉我甚至没有最不喜欢他的一集,因为鲁莽角色注定是不讨喜的,他有好多拖后腿的情节……

而三人整体呢?我最不喜欢的一集是,三人在公寓二楼,当时的情况是凶手要上楼了,他们本可以从二楼走楼梯跑下去,但是非得在那里等电梯想从电梯下,结果被坐电梯上来的凶手堵住……

跟这些降智情节相比,什么蹭吃蹭喝自作主张都是小事情啦。

但是,我不得不为他们三人(以及小兰)说一句,好多都是为了推进剧情/制造冲突描写的,大可不必以这些剧情来评价一个人,至少不要用这些剧情对一个角色产生很深重的恶意。

柯南不是一部严谨的刑侦剧,强行剧情推动的情况非常多,试想柯南有多少次“啊咧咧”给警方或者大叔提示,试想柯南有多少次因为其他人的无心一言猛然间想通了什么关键,试想有多少次剧情是因为当事人一意孤行而发生的,如果他们不怎么怎么做就不可能推动剧情发展——换过来想,如果他们不犯案那岂不是柯南都不用拍了。

举个小兰的例子,我昨天看到的批评小兰的帖子里说小兰没礼貌,拿她在绷带怪人事件里连开三间房看到三个裸男(动画里是上身)的事情举例。但是,这个剧情是为了引出下文“身材不属实”这个关键点,这一集的诡计核心就是身材误导,所以让证人目击到高桥真实身材是避不开的剧情,所以作者(这一集是漫画剧情,所以是老贼自己写的)安排由小兰目击到高桥身材是很自然的事情,并且引出“凶手想杀小兰灭口,被柯南指出伤害无辜之人的人不是正义使者”的下文。这个行为的本质是剧情设计的需要,作者这么安排确实有不合理之处,不合理但是必要(比方说同一集里小兰答应长发男去散步,而长发男之前刚刚壁咚小兰并骚扰了她,这里的剧情就是既不合理也不必要了,两个剧情在我这里的看法是不一样的)。

回到少侦,少侦的角色肯定是必要的,柯南这样性质的作品里,少侦是连接柯南和学校、日常的纽带,如果没有少侦,柯南作品的底色将会太过沉重,小孩子的身份也使得少侦可以做一些大人不能做的事情,设计一些小孩子才能触发的剧情。

而且,正如很多人提到的那样,少侦三人的配置是很合理的,一个头脑优秀,一个善良且交际广(步美那谜之关系圈),一个鲁、憨,能弥补小学生体型、力气不足的短板。并且因为这三点不可能同时出现在一个人身上(那就比柯南还主角了),所以可以搭配相应的缺点,这样剧情开展会更加多样。

说到三人的高光,比方说很早期就出现的第五集《新干线爆破事件》,真的能够体现少侦三人组合的威力,可惜后期少侦案件很少有这样的配置,拖后腿的行为更多,基本沦为推动剧情发展的工具,三人的成长性是着墨很少的。

讲了这么多,我的态度是,我看得到少侦的优点,但是我也不避讳少侦的缺点。少侦的形象一直是波动的、割裂的,不知道是不是因为编剧不同的原因,需要有人来当神队友,好,把少侦拎出来;需要有人来扯后腿,好,少侦也可以继续用。正是因为少侦三人各有各的高光,所以当他们降智的时候才会这么令人无语乃至愤怒。这一点,小兰身上我其实也是这么看的。小兰的高光绝对不少,性格上有在和叶面前换衣服、帮和叶换衣服的名场面,武力上有飞车救下园子的名场面,正是因为这是一位上限也非常之高的角色,后期出现拉窗帘、面对歹徒腿软、找死罗神祈祷等冥场面才会那么让人愤怒——尤其是小兰是比少侦剧情多得多的重要角色,少侦没有成长线无可厚非,小兰不仅没有成长线反而还倒退了……我不会说小兰本身角色不讨喜,我只能说这么多编剧接力创作柯南,就不能把角色及其成长也一起接一下吗?

就感觉有些角色,出场的时候有六十分,不说后面写到八十分九十分吧,有几次甚至写出了三四十分的感觉……这要怪角色模板不好吗?只能怪接过模板的人瞎写吧


33樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:31

作者:理性的天佛

链接:https://www.zhihu.com/question/289762023/answer/3096312793

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没有人会因为孩子天真而讨厌孩子

也没人会因为孩子傻而讨厌孩子,毕竟菜其实并不是原罪

但是真正让人血压拉满的,是又菜又爱显摆的类型,因为自己的菜添乱,导致别人为自己的菜买单。这才是三傻里面,元太和步美让人烦的点。

三小只里面,光彦本身具有一定的知识储备和敏感度,他是比柯南灰原菜,但是他也有过救场的时候,并不是单纯的添乱。

而且他们还有一个问题,我想碰你的东西,你不让我碰就是你小气;你请我吃饭,不让我吃饱那就是你抠门。这种道德绑架也是非常可恨的行为。(元太最多,步美其次)

下面引入具体案例

1.百货公司劫持事件

元太非要拿签名卡,没问题;然而柯南表示砸玻璃墙砸不动的时候,元太还要接着砸,藏在柜子里面还藏不住了暴露被发现。后面肚子叫导致被发现+1,所以这场,元太成事不足败事有余。

2.图书馆杀人事件

元太非要挤上去看,导致门被挤开,主角团差点被发现;而步美在中间开灯,把馆长吸引回来。这场,元太和步美这俩,差点坑了一队人。

3.消失的尸体

柯南潜入的时候,元太大喊大叫要抢功,直接导致柯南差点交代;最后找警察虽然也是亮点,但是柯南自己把凶手射晕后,再报警也是顺理成章的事。

4.蓝色古堡事件

光彦和灰原救场,灰原让步美赶快逃走。这时候的小黑,是并不知道光彦脱队去找死神小学生了(否则就和后面一样跳出来刚一波正面了),这时候的步美,要么听灰原的逃走,要么先躲在绿化带或者任意一隐蔽的地方先藏到天亮(城堡那么大,找个人可并不容易),而步美的做法是---直接回塔楼,一边找一边大喊大叫,直接导致自己行踪被小黑发现,然后灰原为了帮步美脱离险境,也暴露了自己在厕所。

我知道,步美人好心也好,但是能力撑得起行动吗?我相信你的忠诚,也相信你的纯洁的内心,但我真相信不了你的能力,也相信不了你的脑子。

5.剧场版元太差点摔死有一次,还有没交手表炸弹靠基德救场也有一次。


别说我小时候如何,我小时候接受到的一些教育是,自己搞不定的事不要瞎逞强,等大人到以后再说;自己不要随便麻烦别人,也不能坑别人。

元太和步美放到国内,如果没教育好的话大概率会成为熊孩子。

光彦的成长很快,各方面能力进步很大,极少拖后腿,所以个人并不讨厌光彦。

如果真的被熊孩子坑过,或者有被猪队友把情况越搞越糟的经历,估计才会理解为什么有些人反感那仨


34樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:31

四眼熊:


非常讨厌,不是讨厌他们犯错惹麻烦,而是他们总是不涨记性,一遍又一遍地添麻烦,添麻烦就算了,还都是不听话造成的

35樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:32

方鱼:


大概是把纸片人当真人,以为他们会吸取经验教训不断成长。

完全不考虑如果他们不折腾,会给作者编剧情添多少麻烦。

不喜欢少年侦探团不看他们就行了,各种分析数落可省省吧,知道你比小学生聪明了,真棒

36樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:32

我是一个没啥耐心的观众,只想看整个动漫的主线、一集或者一部剧场版的主要案情,所以每次看到那些无关人等的戏份我都直接拉进度条。

这里面大部分都是这三小只和角,还有基本每部剧场版必跳过的博士冷笑话猜谜环节,最重要的其实是动画组不干人事,他们把这三小只大多数的戏份搞得既累赘又令人厌烦,强行加戏。

所以后面我不爱看就不看了,直到M26上映,这部观感就特别好,剧情紧凑无尿点,那些碍眼的角色基本都没镜头就很舒服。



作者:Lukita
链接:https://www.zhihu.com/question/289762023/answer/3438259644
来源:知乎
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37樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:33

同步率叁佰:


熊孩子虽然熊,那也是孩子

比起那些个一言不合杀人,pua朋友的熊大人可爱多了

38樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:33

白天不懂黑羽毛:


因为我不看漫画(啥,我看漫画而且不讨厌他们?那没事了)

39樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:33

悦兰芳:


去掉剧场版和动画原创,三人组并没有过多讨厌的地方,毕竟你不能说小男孩贪玩是错的

40樓 JosephHeinrich 2024-8-16 20:34

Pocky酱:


讨厌??羡慕他们还来不及…

小学就能遇到几个志同道合的朋友,可以一起写作业,一起冒险,一起破案!!

他们只是小学生,害怕,幼稚,很正常,突然柯南灰原博士他们的成熟稳重和聪明。

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