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(轉載知乎)同為加班大國,日本的加班和中國的996相比有何異同?
31楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:05
作者:蘿魏紫
連結:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/644527913
來源:知乎
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日本的加班有兩種。按照法律上來說。
時間外労働和法內殘業。
時間外労働 是 労働基準法
で定められた労働時間(原則は1日8時間、1週40時間)を超えて行われた殘業のことをいいます。
法內殘業
 是會社が定めた所定労働時間を超え、労働基準法で定められた労働時間以內の範囲で行われた殘業のことをいいます
基本上來講,就是說,你和日本人公司簽合同的時候,按照勞動法,offer上會寫明白,本社的勞動時間。如果超過本社的勞動時間的工作,工作日是會按照工資的一倍按小時計算的。而超過勞動法規定的時間是一倍半。
但是,小日本也有和中國所謂不定時工作制一樣的條款,叫做変形労働時間制。
這其中又有按月平攤,也就是每月總時間不能超過每天八小時,但是每天的限制可以靈活。也有フレックスタイム,(flex time),這就更靈活了。
所以說到底,還是企業強勢。我勸各位上躥下跳的都先回去看看自己的勞動合同,是定時工作制還是不定時工作制。或者像我一直在其他答案里說的,現在還有很多黑心老闆不知道勞動法可以更合法的壓榨你,這種無意義的996ICU大字報越貼,信息越多,黑心老闆懂得更多。
年輕人不懂隱忍一擊必殺不怪你,但是你一定會因此承擔自己造成的後果。
不過嘛,就像我被各種萌二頭像的賬號追著罵工賊一樣,反正這些人也不會聽,因為現實當中,他們已經是在老老實實996,和鍵盤恨國黨一個路數。
32楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:05
作者:匿名用戶
連結:https://www.zhihu.com/question/318857082/answer/643999068
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中國工作時間遠遠高於日本水平
根據經濟合作與發展組織(OECD)最新2017年數據,統計日本人實際工作時間連續下降,低於OECD國家平均水平。2017年,日本人平均年工作時間為1710小時,已低於美國、愛爾蘭、紐西蘭,但仍高於英法德澳和北歐國家。(美國已經成為老牌已開發國家中工作時間最長的國家)
參考經濟合作與發展組織(OECD)數據:Average annual hours actually worked
中國不是OECD國家,沒有OECD的數據。因此只能找到中國國家統計局統計的各類企業就業人員周平均工作時間,為45.9小時每周,換算成年數據為2203小時,中國工作時間遠遠高於日本水平,中國工作時間在OECD國家中僅次於墨西哥,高於其餘OECD國家。中國國家統計局http://www.stats.gov.cn/tjsj/sjjd/201807/t20180717_1610395.html


沒想到吧?在知乎上說日本工作如何如何,原來美國、愛爾蘭、紐西蘭工作時間更長,為什麼會這樣?可能日本給中國人進入日本的門檻太低了,很多中國留學生去日本打工,比如刷盤子、便利店等等拿最低時薪的工作,所以中國人就覺得日本工作累,而中國去美國、愛爾蘭的中國人,多數比去日本的有錢,打工遠遠沒有在日本的中國人那麼狠,所以不覺得在美國、愛爾蘭累。
去日本的中國留學生多數打工,而去美國的留學生多數不打工。
畢業之後,日本給干低級辛苦活的中國人工作簽證,比如跑腿的房屋中介、商場店員工簽。美國則很難給這些干低級活的中國人簽證,甚至在美國科技公司上班的人才都要抽籤,都不一定能拿到簽證。因此給中國人的印象,日本比美國更累。其實真相是日本給干辛苦低級活的中國人簽證,美國不給,所以就很難存在在美國很累的中國人。
去美國的留學生,一年花費40、50多萬人名幣,買車的有很多。
去日本的留學生,很多存款造假,材料造假才拿到的日本留學簽證,一年省吃儉用打工,當然覺得日本更苦啊。你也像去美國的留學生那樣,一年拿4、50萬來在日本花就不覺日本比美國苦了。
33楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:06
在日本除去某些特殊行業,例如服務業,我真沒見哪個公司要求周六日出勤,平時加班也都是給加班費的。
這個加班費有的公司按超出時間給,例如我在的公司。
有的是在基礎工資里包含30到40小時加班費,加不到也給那麼多,超了另算。
升入中層以後在很多公司是沒有加班費的,所以我們公司里有幾位升入中層又退下來了。(因為責任變大又沒多多少錢,感覺日本人挺佛系的)
所以日本的加班現象現如今並沒想像的那麼嚴峻,畢竟正經公司都遵循規章制度來,讓員工加班公司支出蠻大的。加班不給錢的公司在日本真的不多,我覺得根本留不住人,畢竟你不給錢老子可以跳去給錢的。
我一個新兵每小時加班費在125rmb左右,所以公司支出是很大的。


作者:匿名用戶
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34楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:07
我以前在日企工作的時候,也有加班。但是首先我會有加班費,其次加班要扣部門主管的績效,項目結束後要開總結會,檢討為什麼加班。
最慘的一個月,我報了180個小時的加班,拿到了3倍多工資。研發部課長的書面檢查抄送全部門。
當然並非所有日企都這樣,但我從來沒見過任何一家國內企業這麼干過。


作者:匿名用戶
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35楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:07
某匿名用戶:


日本普遍是給加班費的,不給加班費的就是黑心企業了(O_O)
而且日本人怎麼說呢,普遍來說磨洋工,有的是正常上班時間沒幹啥活兒,等到下班要加班的時候再磨來磨去...
日本的加班費給的不少,很多人工資本身普通,需要錢,其實是想加班的.....

36楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:07
我和老公13年到日本工作,去年回國。


我是一般社員,加班約在20-30小時之間,很偶爾會加班到40小時以上。加班是有加班費的,一般加班是1.3倍,深夜和周末是1.5倍。


老公是主任,加班基本是80hr。前60小時沒加班費,60小時開始有。一度也曾經加到100,後來日本法律嚴格了以後,他們就以80為上限加班了。


我們兩個當時周末基本都不太加班。


現在老公回國創業,工作時間是9:30-23:30左右,回到家洗個澡繼續手機辦公到一點多兩點。周六固定去加班,中午12點前到公司做到晚上9點左右回家。周日不定時加班,如果不忙可以不去,忙的話跟周六差不多。


就這一年時間老公以肉眼可見的速度蒼老了五歲吧。說實話也沒有什麼家庭日可言,頗有點單親媽媽的感覺。非常擔心他的身體健康。


作者:匿名用戶
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37楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:08
作者:匿名用戶
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在日本工作的應該都知道,みなし労働時間制吧
事先規定了加班時長,然後把這個時長的工資事先明,每月支付給員工
比如某it大手s社,給新人的月給318,750円以上(一律固定時間外手當含む)
※一律固定時間外手當は以下のことを指します。
55時間分の一律固定殘業手當89,045円および40時間分の固定深夜手當12,960円ならびに20時間分の固定休日手當9080円を含む、時間超過分は別途支給
工資里已經包括月55小時加班費,和40小時的22:00-6:00工作的額外加班補助,以及20小時的休息日加班補助
===========
國內996,其實是規定了工作時長周60小時,月加班80小時多
但是企業開的工資里有沒有包含加班費……因為企業事先沒寫……這就仁者見仁了……
如果寫了,那其實和日本的みなし労働時間制一樣了
===========
再說下加班費,日本政府的法律是,下班後到22點前這個時間是1.25倍;22點後是1.5倍,休息日是1.35倍……當然,企業願意的話可以給的比這更高……
===========
順道說下查到的日本it加班數據
2016年的數據,年加班平均219小時
然而,簽了36協定(一年加班不超過360小時)的補充條款後……數據就變成了
……………………………
補充下,上面圖截的是2016年的數據,詭異的是號稱80%公司簽了補充條款(可以無限加班),然後這批公司70%幾乎都年加班600小時以上…結果統計業界平均加班是200多小時…
而且業界平均加班的統計件數還小於簽了補充條款的公司加班時長的統計件數???
搞不懂…
對了,996的加班大概在年900小時左右…
38楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:08
根據我和我朋友體驗,日本的加班數還是遠少於國內網際網路企業的。不過,怎麼感覺我那些朋友天天100%時間qq在線啊。感覺日本工作就是實打實的工作,大家的工作態度也是很好的(有人會談加班拖時間,那種情況也不會上班看視頻或者聊qq的,頂多故意乾的慢一些或者看個郵件半小時等等。)。對國內情況不了解了。


作者:kami himmel
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39楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:08
在日本做it派遣 據我看到的 加班真的不多 現場team二十多人的出勤表我也都能看到 除了管理層 基本沒人超過200 大部分每個月都在160-180 一個兩百多人的大現場 7點基本上一半人都下班了 公司老闆要求 感覺這個月要超過200小時了立刻向他彙報 他會去和現場交涉


作者:youki
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40楼 JosephHeinrich 2024-6-19 23:09
作者:Sara在東京
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加班有加班費。
規定很明確,基本工資多少,加班費每個小時多少。
以我個人的經驗來說:
之前是一家純日企,NEC系。不提倡加班,加班的話要提前打報告,層層申請才可以。每個月超過20個小時就要說明理由。之前加班貌似還蠻嚴重,但是多半都是為了掙加班費,電通事件
之後,從nec開始限制加班,最後同系列子公司也開始採取措施減少加班。總之朝九晚五點半,五點四十走出公司大門。如果真的需要加班,按照時間給加班費,一分都不會少。
現在的公司是一家外企,環境很寬鬆。上班可以自由選擇時間,一天上夠7.5個小時就可以。加班的話可以自己決定,每個月不超過80小時就不會被問。加班費以1分鐘為單位支給。
剛入社兩個月處於試用階段不能加班,但是這一周因為和海外要聯繫有時差的問題經常搞到7、8點,其實我自己並沒有想著要申請加班,真的是為了工作自願晚走。不給加班費完全合理,因為之前已經說清楚,我自己也認同了。但是我的pm看我這幾天走的晚和上司商量看看可不可以給我加班費。最後結果是按照規定來不能給加班費,就把加班的時間換成調休。
真的為了工作,為了學習提升自己,而不是為了加班而加班的話,完全OK。
試想一下是給加班費的996的話幹起來也就沒那麼糟心了。

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