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(轉載知乎)在日本,日本料理就那麼點,他們能吃出感覺來嗎?為什麼不做多一點?
21楼 JosephHeinrich 2025-12-19 17:56

大膳:


去日本可能不太方便,看幾集《孤獨的美食家》總可以吧?

壽司之神那種日料也不會天天吃,常吃的並不會搞得那麼高端,日本現在大部分也是吃西餐的或者說土洋結合的,這些無論如何都不能稱作少吧?




也不是吃啥大餐,從逼仄的小餐館到敞亮點的小餐廳,不是快餐就是飯館,而且這些都有原型店,不是憑空虛構的,每一集的片尾作者都會去原型店浪一圈。





22楼 JosephHeinrich 2025-12-19 17:57

onlycadillac:


我不知道在題主心中,這類的算不算日料,但是肉劇場和,是我非常喜歡的日本餐廳,就是各種肉的各種烤。

尤其是肉劇場,無論是肉是飯,還是湯還是解膩的豆芽小菜,挑不出刺來。

很想引進到國內來。。。思念肉劇場的第若干的日子。

23楼 JosephHeinrich 2025-12-19 17:57
作者:賽琳娜Selena
鏈接:https://www.zhihu.com/question/575044699/answer/3446798513
來源:知乎
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ok,這是號稱肉蛋奶隨便吃的美國某標價2500日元一份的午餐(加上小費稅和飲料實實際花費3000日元),個人感覺不比日本一份定食大



ps:別扯什麼工資,都是發達國家,不可能工資差幾倍,我計算過,美國普通人稅後大概也就40-50多萬日元,日本大概20-30多萬,最多多50%-100%,然後請美國ip看看日本所謂昂貴的外食:

請把日元除以150,就是美元

24楼 JosephHeinrich 2025-12-19 17:57

Triborg:


日料其實有能讓人吃撐的飯的,就是不入流。2014年,紐約曼哈頓華盛頓廣場邊上(那邊的東邊是以前「小東京」。現在也有不少日本店。還有一家「朝日超市」,開在二樓還是三樓,要坐電梯上去。真別說還真有日本商業街那種「寸土寸金」的擁擠之感,跟我玩的SNK的遊戲風格一樣)有一家在日本本土有分店的咖喱飯小店(門很難注意,非常容易走過,店裡好像只有四張桌子,外帶為主),七刀就可以吃一個咖喱雞排飯。豪華大套餐三四十刀,有炸雞排炸豬排炸蝦炸雞翅什麼的好幾種,但如果顧客能在店裡一次性吃完就免單。我最豪華也只能吃得下一份豬排一份蝦的咖喱飯。但這裡邊沒有什麼青菜,咖喱和炸物之外只有一點硬捲心菜擦的絲,非常膩人。反之前同事帶我們去吃的定食,十幾刀一份,吃完之後倆小時就餓了,我餓的下午三點跑去麥當勞買吃的。

當時覺得不錯的日本菜館,有一家在Astor Place的牛角烤肉對面的定食店,那裡的定食可以一次吃飽,是一份炒菜一份飯兩個小菜(涼拌秋葵、毛豆之類,食其家小鹹菜的量)一個湯。還有一家居酒屋有十美元十一串的烤串,加一份茶湯泡飯不到二十可以吃飽。還有個居酒屋有十四刀的「肥腸炒麵」,但是跟同事在那邊喝酒就很貴,有一天喝酒吹牛逼開銷人均四十二刀。但最划算的是一家中國人開的日料店,壽司是熱的,每一個都做得很大。吃一份十幾塊錢的壽司套餐就能吃飽。順帶想起來,我住的樓下韓國人開的小賣店的壽司個頭也比日料店裡日本人做的個兒大。


25楼 JosephHeinrich 2025-12-19 17:58

清平安樂公:


日本料理你說它範圍大,它不如中華料理的大,但是你說它小,似乎品種也不少。

日本料理真的分量少嗎?

,5厘米厚,一巴掌大的炸豬排,油炸剛出鍋,酥脆酥脆,打倆雞蛋煎好鋪到碗里,碗里有大概一兩米飯,還配上一點切絲的蔬菜。你就說,這玩意你還吃不出味道嗎?甚至要吃剩兩塊打包回家。

還有那種,碗面上堆的牛肉片比碗還高。

還有便當,晚上過9點,超市便當半賣半送,你就買2盒,吃撐都行,反正都是冷食,啥時候吃不一樣?

再到,別去那種有名的店,到鄉下農場附近吃,一大盤上面有大概三兩肉這樣的,你點個七八盤,然後讓店員幫你烤好了夾你碗里炫,2斤肉下肚子你還嘗不出味道你指定是新冠還沒好。

吃螃蟹自助,上來一隻大松蟹,這個可以算日本,個頭不小,主要吃黃,蟹肉也不少,然後上蜘蛛蟹腳,油蟹腳,帝皇蟹腳,一根根跟吃甘蔗這麼嘬,你還能嘗不出味道嗎?就這人均還不到200塊。

為什麼你覺得他們的分量少?因為日本人吃得少,他們點菜往往看着不多,但你又不是日本人,先來20份,螃蟹論箱上,廚師你只管做,我們按我們的分量點就是了。就這吃完還得出門嗦一碗拉麵。

凡是要預約,限制這限制那的,都是搞飢餓營銷的,大清早天沒亮去排隊預約一個午餐,一天就賣那麼多份,還只能這個時間段吃,人家是去吃名氣的。一星米其林,菜品有特色;二星米其林,值得繞遠路來吃;三星米其林,值得為來吃頓飯規劃一次旅行。一看就不像是來吃飽飯的。人家是要你玩的。偏偏日本信這套。

實在不行,你點兩份嘛。

拿壽司來說,我點過那種外賣,一大盒,碼得整整齊齊,就人民幣88塊,一個人吃不完。


26楼 JosephHeinrich 2025-12-19 17:58

日本飯店大體上分兩種

一種是承擔大量社交屬性的,比如居酒屋和高級日料店。

前者主要是是社畜下班後去放鬆聊天吐槽的,主要不在吃,倆人一盤毛豆一盤雞肉串兩杯扎啤能聊一晚上。(比如罵上司)

高級日料店,基本就是談生意(大單子)去的多,去的也不是衝著吃飯去的,料理是點綴,做得特別精緻,融入環境中。能把生意談成,一晚上一口不吃都行。

另一種就是正兒八經地吃飯的了,解決大家吃飽的問題。比如各種定食店,比如街邊的中華料理店或者街邊各種拉麵店。

(現在日本很多飯店也推出大胃王套餐,那肉壘的,堪比肉山)

我當年大三在日本的時候,經常去學校門口的一家定食店,店裡都是600日元一份的套餐(個別有450日元的小份),那量真的大,一個正常成年男性能吃飽的水平(大胃王除外)

味道也真的挺好吃。店家是個老爺爺,看我們經常去,給的炸雞塊都特別大。



作者:肉夾饃好好吃

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27楼 JosephHeinrich 2025-12-19 17:59
作者:雞排排排排排排
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來源:知乎
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我對象180,80公斤,飯量不算小。

我在女生中也絕對算飯量大的。

我倆正常吃飯如果不注意的話一個月胖5斤太輕鬆了。所以現在我倆都在注意着晚上不吃或者就吃點草就完事了。

以現代社會加工食材的熱量,說吃不飽的全是100公斤以上大胖子吧?

我現在發現我在國內能維持住體重完全是因為沒啥錢,大學每個月花在吃上面也就一千塊錢,現在就不一樣了,吃東西不咋看價格想吃多少吃多少。。。就真的很容易胖。

就這樣看起來很少的一碗拉麵(我因為怕吃撐還選了小份面)➕一小份咖喱飯,輕輕鬆鬆突破1000大卡,你知道1000大卡啥概念嗎?普通人一天要是不運動最多也就消耗1400大卡,你知道女生減肥一天都有吃800大卡的嗎。價格加起來1k日元,日本人打工一個小時的工資。


你知道就下圖這種你看來塞牙縫都不夠的減脂餐都有600大卡嗎,就是你如果體型正常而且不運動的話吃兩頓這種飯可以不胖,吃3頓必胖的水平。

我在北海道吃定食加湯咖喱雪糕吃的我真是一周胖3斤的節奏。

就這玩意你跟我說量太小吃不飽?吃不飽你再續一碗飯加湯里拌拌好吧。看你胖不胖就完了。

烤肉自助我就不說了,反正每次我是吃肉吃到撐。

定食的量也是熱量爆表的程度,反正就吉野家這個W定食套餐

我查了下熱量有900大卡。。。

真別吃太多了,減肥真的難。吃太多不是啥好事。。。

就麥當勞早餐那個我吃完感覺就墊了下肚子的套餐,光漢堡477大卡,我都不敢在早上吃了。。。

28楼 JosephHeinrich 2025-12-19 17:59

中蠍子:


說日本料理量小的,真在吃過好的嗎?

你隨便去一個能讓你吃兩小時的會席,都最少7-10個菜,最後還有泡飯,面等主食。

要是真飯量大,3份吉野家也肯定飽了吧,這才多少錢?

你要是說,就一個菜照死了吃,在中國估計你也夠嗆

29楼 JosephHeinrich 2025-12-19 18:01
作者:何許人
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你用來對比的你的一餐


你用來對比的日本人的一餐:

實際上日本人的一餐

更何況懷石料理了:


你的三道菜,每道菜都是30%的量

人家十三道菜,每道菜都是10%的量

更何況你真的每頓都吃這個麼?在國內,這樣的量答題人就很幸福了:

然而,本打工人點了你引以為傲的世界前沿互聯網外賣,甚至在上海出去隨便吃一頓真實的情況是:

給大家晒晒這些年答題人在上海吃飯踩的坑,全是原創圖片

被壓扁的生煎包


36元+坨了的面和少得可憐的的豬肝

又少又淺,一大塊蘿卜不夠我家貓咪吃的牛雜,48元

你整天吃外賣里成坨狀的麵條,幾片塞牙縫都不夠的「牛肉」,澱粉腸,稀稀拉拉肉的餃子,雞腿炸得厚厚的麵包糠和極小沒發育完整的雞腿。美團照片一個樣,到手又是另外一個樣。

自然就不得多啃點鴨脖鴨腿,多吃點超市烤腸,多吃些許零食,而零食你看網上的「芝士蛋糕」便宜,你就買,結果你拆開的零食叫「芝士蛋糕」「巧克力蛋糕」一口咬下去芝士佔0.2%,一個雞蛋做十斤蛋糕。你不吃個十片芝士,都感覺不到什麼叫「芝士蛋糕」!在此答題人也奉勸商家一句,你賣芝士蛋糕也就算了,你別打着「日式」芝士蛋糕的名義賣巧克力和芝士佔0.2%的蛋糕!當然你非要打也不要緊,大不了像農夫山泉那樣嘛!

吃到這樣的東西,當然是吃得不爽不過癮,你越是吃的不爽,不過癮,自然你越要吃更多的東西。十塊錢能買個二十袋的「芝士蛋糕」「巧克力蛋糕」還是「日式」的,當然很便宜啦!日本當然物價高啦!其實真正不吃零食的人還是少數,整體上而言,零食的銷售可是電商的一大巨頭。

難得同學朋友聚餐,火鍋重辣重調味,煮了毛肚煮魚丸,煮了魚丸煮豆腐,全部塞下去能不胖麼?好不容易點個小炒菜,孔明碗大碗套小碗,馬鈴薯比紅燒肉還多的紅燒肉;預製加熱的炒菜。

把五十個人一個月養活的一家店面,變為偷工減料,餐標飛漲,犧牲五十個人的消費體驗養活一家店面外加一個外賣員你管這個叫「中國互聯網外賣很發達」?

你說中華美食博大精深,從來沒想過川魯粵淮,本幫菜鹽幫菜,下館子菜都不會點,一提好吃就是火鍋燒烤,街邊蒼蠅館子,另外一波人又以健康為由對路邊攤嗤之以鼻!

當然不是說路邊館子不好吃,火鍋燒烤不行。許多用心幾十年的街頭小館子,非常值得人們駐足;中國明清兩代,至民國,八九十年代「饕餮時代」對美食的鑽研,所締造的諸多菜色,是中華美食的驕傲,很可惜,如今預製菜火鍋的餐飲經濟大行其道!我們吃的越來越摻糠走水,越來越爽辣,越來越不追求美食的搭配了。

於是,你吃出的感覺,只能建立在量上!量大為美,形成了一種畸形的審美。


怎麼個叫「吃出感覺」來,答題人提出一個思路,就是和日本的飲食文化有關

這裡的文化不是說他們歷史有多源遠流長,他們的飲食文化就有多博大精深,越往歷史上探索飲食文化就越值得挖掘。他們的飲食文化可沒有咱們源遠流長博大精深,不少也來源於中國。在歷史上日本的確如許多網友所言「吃不起」「肉都沒得吃」明治維新前牛肉幾乎沒有人吃,豬肉極少數人能吃得上。

這裡的文化是指的他們文明進程中,隨着物質生活的滿足,對飲食的要求日益提升,開始注重飲食色+味的美感,對飲食搭配不斷的研究和講究,不斷優化做功和選材,同時增加食品的多樣性,從而產生更為細緻的思考,極致的用心。此外還有對於營養合理搭配的重視!

比如咖喱、三明治;咖喱起源於印度,三明治起源於英國。如今一提到咖喱、三明治,總讓人覺得和日本有關。原因在於日本人愛吃,才會越做越卷,越做越好。但是從未見過英國人印度人整天嚷嚷着說日本人偷了他們的老祖宗。日本人做的咖喱和三明治大有反超印度、英國之勢。

實際上,但凡有在日進餐經歷的朋友都知道

一頓飯就要吃得滿滿當當,富富足足!肉就是肉片的那麼薄是為了口感的豐富,不是為了看上去肉多;魚就是魚,得吃那一口鮮的味道。一頓牛肉飯下肚元氣滿滿。如答題人吃的這頓炸豬排飯:(蔬菜可以免費加到夠):

在日本吃了一份飯,大多數情況下,你是不會想着加肉的,你可以問問在日留學生,如果他不是大胃王,那樣的量他能加肉嗎?

美食的本質就是搭配。日本的美食更是追求搭配。兩種東西一搭配好吃的感覺讓你難以忘懷。且你吃一口就夠了。無需那麼大的量撐着。

譬如日本人極為重視生菜蔬果在每一餐中的比重。一方面可以解油脂的油膩,另一方面確實風味也很好吃。

以和菓子為例,許多人愛黑和菓子,說形式好看,吃的甜齁死人!滿知乎的散布言論。作為吃甜長大的上海人,答題人真是佩服你的吃甜能力。日本人吃和菓子都是配着茶吃的!要用茶來解和菓子的甜,這麼吃下來,吃了一個菓子之後,你是非常滿足的,就不會想吃第二口了。如答題人1000日元吃的茶點,抹茶中撒有金箔,金箔之所以能食用,來源於食品工業技術的發達,把黃金的成本達到10日元的薄度:我想在國內,蘇州平江路隨便點一份茶點也要1000日元!金箔是被禁止放在中國的食譜內的。

除此之外,日本人飲食還講究一個字就是——鮮。

日本是全世界食物浪費量最大的國家,東西不是能不能吃就扔了,而是「最佳賞味期」過了最好吃的時候就扔了。東西當然得好吃了!他只有好吃才能給人吃。而不是能不能吃,能吃再吃上幾口!大多數人不會把吃當成是一種審美,而是當做是一種「對付一頓」的感覺。

因此我們說,吃出感覺,不是靠量單吃出感覺。至少是要說芝士就吃到芝士,說肉,就是一大盤子肉。說奶至少含奶量高點。切了一半的水果作為果汁的標籤,不要求你90%以上果汁,濃縮還原也行,不要是調配的漿料。

在此講講NFC果汁

。什麼是NFC果汁呢?就是Not From Concentrate「非濃縮還原汁」。果汁的製作通常情況下是濃縮還原,把鮮果燒熟了之後加糖加水賣出去。真正的NFC果汁能夠最大限度的復原水果的味道,是鮮榨的果汁。但是鮮榨的果汁有個問題,他不能像灌裝的果汁那樣長期保存,因為你給果汁破壁,就必須漏空氣進去,做不到無菌化。而日本之所以便利店能夠有如此多的果汁來源於食品工業的繁榮,和供應鏈的發達。即便是這樣,也要做到過了最佳賞味就扔掉來保證品牌的影響力。


除了搭配之外,美食還注重工和料。食不厭精膾不厭細,是美食的追求。這裡的料我指的是食材的鮮美。吃到過阻工足料的美食,你是不會把量作為追求的點的。

如今人們衡量美食的標準,就是講量,而絲毫不講「工」,更談不上食材了。

題主所說吃三個小時,一點點吃的,實際上是日本的三大料理:會席料理,本膳料理,懷石料理。

吃三個小時,不是吃飽了撐着,多半日本財閥,商界精英,巨頭、藝術家人家談生意,邊談邊吃。需要三個小時的時間談!這才一會兒一道美食。

他珍貴之處光擺盤就要用上漆器,此外還在於廚師要考慮到前一道菜涼,後一道菜熱,食客的口感。

就我個人的體驗而言,三個小時的時間,菜極多,平均十分鐘給你上一道菜,還有米飯,吃完之後真得扶着牆出去了。

食物在顏值,氣味,口感上已經滿足人了。人沒有必要停留在饅頭塞包,肉類自由的過程中。

日本歷史上有個著名的文人書法家,篆刻家,美食家,陶藝家,漆藝家叫做北大路魯山人

由於追求極致的美食,導致他英年早逝,以76歲的低齡告別人世間。卻為今日的日本美食界注入很多想法,感興趣的朋友可以讀一讀日本料理的書:

不大有鏈接了,如真的需要答題人可以問問。

實際上,中國古人對於美味的追求,也達到了一個高度,明清兩代的文人對美食的研究,特別是對搭配有足夠的見解,看了這些書,方才知道,生活就連吃飯也能如此豐富多彩,而不會局限於KFC或者預製菜中:

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隨緣食單 [清]袁枚,彭劍斌注

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當然,美食講究口味,口味自然因人而異;你喜歡吃外賣非覺得餃子包子餡肉稀稀拉拉,皮厚才好吃。偏覺得肉沫炒的青椒炒肉絲比肉絲炒的青椒炒肉好吃。偏覺得厚厚的麵包糠和極小的雞腿好吃。那也無可厚非。注意安全也就是了。但是就我個人口味而言,印象中中國過去的青椒炒肉,雞腿,餃子都是非常美味的,我的口味更適合一二十年前的中國,現在在二三線城市還能吃到許多美食,但是很可惜,在滬杭是很難了。

如果論及食物多樣化,有多麼豐富的花樣,有多少種類。首屈一指的是中國印度這樣的大國。中國和印度的飲食像極了金字塔,越是平民美食就越深越豐富值得探索;日本的飲食則更像是通天塔,儘管底座沒有那麼龐大,但是也足夠高,足夠高聳入雲。這個高度,我相信中國過去達到過,但是很明顯,如今的中國飲食,則是試圖把金字塔底部做得更大而已。

記得日劇《民王》中有一個劇情,有一家咖喱店,咖喱非常的好吃。老闆為了維持店的運營,寧可自己盈利越來越入不敷出,也要讓客人吃好,不願意以次充好。電視劇里有句台詞說:這是日本的國家財富!中國許多的城市,也有自己的國家財富!這樣的財富不是飛機導彈,而是老百姓有沒有好吃的咖喱飯。作為上海人,我們的財富早已消失在網紅和地產的汪洋大海中:過去一個阿婆開餛飩店,餛飩鮮多,加了豬油餛飩很香;真的為了城市發展,稅務工商消防為生給阿姨登記造冊,坐地起價交稅,為了所謂「市容市貌」不讓在弄堂里擺攤;阿姨客流越來越少,成本還越來越高,最後也只能選擇不開這家店。不由得讓人疑惑:為了互聯網而互聯網,為了地產而地產,連一碗好吃的面都沒有帶來的繁榮,有何意義?

30楼 JosephHeinrich 2025-12-19 18:03

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因為那是高檔店,量少了既能多賺錢又能讓你多嘗幾道菜。

去吃油そば,大碗油潑面配大碗米飯再來一杯生啤酒,碳水配碳水配碳水,吃到你翻白眼都不一定吃得下。

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