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(转载知乎)日本是高福利国家为什么老年人还要出去上班?
21樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:39

十亿财産社畜:


日本是低福利国家,日本高中会教

22樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:39

中芯国际毁我青春:


我这上海 我妈退休工资5k 我爹退休工资7k

我妈现在照样拍卖公司上班做玉石鉴定

三天两头让我给我爹网上找个保安之类的工作。

他们又不缺钱 照我说 是人贱

照你们说是勤劳


人家日本发达靠不就是这坨老头老太当年勤劳出来的吗?

23樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:39


善者无疆:


美帝也是高福利啊。

你看看懂王,瞌睡登,都多大年纪了,还在为了一个工作岗位拼命争斗。

重要的是关心一下自己身边的人吧。

先做点爱国的事情,帮助一下周围的穷人吧。

24樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:40

你好CTT:


我最近在看相关的研究,所以来回答一下。

我的同期的研究课题是老龄人群的不平等,虽然用的中国大陆的数据,但近期在看的文献都是日文文献,关于日本的老龄人的不平等。

先上结论好了,日本是高福利国家,那是相对的,和印度比,那肯定相当不错,但是和北欧比,那就拿不出了。上班肯定是要上班的,赚得钱又香,老头老太又可以打发时间嘛。好了,不开玩笑了,最简单粗暴分两类:打发时间和穷。

首先,日本的老年人退休以后,生活主要经济来源有三块,国家—年金,市场—自己再就职,家族—配偶孩子等生活费的补助。那我们一块一块讲。

先说日本的世代构成的变化,日本少子高龄化很严重已经不需要多说了,这会造成两个主要影响:1)老人活的越来愈长,政府提出延长雇用,和推进定年退休的老人再就业。如果是正式雇用的话,一般企业退休年龄60左右,那就提高到65。自营业,开拉面店这种的话,就不在这个体系里面,那也就没有退休年龄一说了。因此,一些研究指出,随着年龄增大,其实老年人的收入格差是在缩小的。但有个需要注意的点是,年轻的时候在大企业那种,赚更多钱的话老了的话有财产和年金的话,不需要出去工作的也是有的,反而,那些一直都是非正规雇用的人,到老了还需要持续工作。

2)世代构成的变化,日本传统的家庭结构是直系家族,二战后经济高速发展,和美国一样就变以核家族为中心了。然而,近年日本的一人世代不断增加,年亲人单独世代和老人单独世代。前者是因为晚婚未婚化,后者是孩子离家和配偶死亡等,特别是一个人住的日本老太太不断增加,没办法,男性死得早一些,相对于女性。

然后是国家的政策:年金。全员可以加入的国民年金,全员可以加入,但是这个你年老后到手的钱不是太多。另一个就叫福利年金,就是你的单位公司会要你加入的,国内五险一金的感觉,这个就不是全员加入了,加入什么福利年金就看你做什么工作在什么企业工作了。非正规雇用也可以加入,但是只有20%不到的加入了,而这个比例对正规雇用者是90%多。所以,你年轻的时候去大手企业,挣得越多,老了到手的年金总额就会越多。这样的话,老年期的不平等会有被积累和叠加,格差变大的风险,起码在年金这块。还有就是,日本也有生活保护者的制度,就是homeless这种人啊,一个月给他们13万日圆,保障他们基本生存。我觉得13万很多了,比较都是其他纳税人的钱,可以老听到有日本人抱怨,觉得这样对兢兢业业工作的他们才是不平等。不过,没办法,宪法保护国民有最低限度体面活着的权利,不然,会变人道问题了。

然后是市场:我刚说了,并不是所有老人都要出来工作的。但出来工作的重要条件是,身体要健康,你卧床的话,总是不可能的。那在这里也是有格差的。首先,是真的不工作不行的和无聊有闲有钱出来工作的。65退休85岁死的话,这20年如何打发?研究表明,老年人的收入格差是缩小的,但只看收入肯定不行,还需要考察这群老人家有多少财产,不动产在内。研究里面也说,他们财富的格差也是在缩小的。这个还蛮合理的,毕竟工作了一辈子了,加上他们出生的时候赶上好时候,不像现在的平成废材,直接躺平。所以,日本老人家还是有钱的啦,而且他们也会买房子。但是,这并不是全部嘛,经常看到那些老人家租房被拒绝啊什么的,还是有underdog

的。年轻时候学历越高,过去的工作约稳定高收,结婚的日本老头一般会好过一点。日本的生涯未婚率,男性约1/4,这群一辈子不结婚or结不了婚的老人家就容易在老年陷入贫困。女性的话就不一样了,老太太们的状态很看她们的学历和老公的情况。学历重要是因为,学历同类婚,你学历高找到高学历的老公的机率就高,在日本,高学历的男性,就职结婚都是有优势的,不至于混太差,那你跟着好老公就不用太吃苦。我不是在物化贬低女性,因为我也是女性。日本社会女性地位低,男女不平等严重也算国际有名了嘛。

第三点,家族:这里主要是配偶者和孩子。没小孩的话还是少,日本人结婚了的话一般会要小孩,一般大家想要两个,但是没办法,生一个的比较多。理想丰满,现实骨感,四脚吞金兽可不是随便说说的。上面说了,日本男人死早点,这样的话就会留下老太太单独世代或者就搬去和子女住了。单独世代的话,那孤独死这个问题你们也不陌生了。和子女的话,还是可以受到很多支持的。之前,经常说到老年人犯罪问题,因为太孤独了,被抓进去也许还能有点和这个社会的纽带吧,当然,贫困也是个很大的问题。

25樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:40

福利好是我可以干我可以不干。现在老人身体好的就愿意工作。但人家福利好不干也饿不着。咱们这的老人行吗?要么退休金两万几个人花不完。要么一两千要么一两百甚至没有不出去干点活贴补家用怎么办?

王思聪吃麻辣烫你也吃麻辣烫这能证明啥?有钱没用?有钱人跟穷人过的一样?

26樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:40

大相邦:


福利好是我可以干我可以不干。现在老人身体好的就愿意工作。但人家福利好不干也饿不着。咱们这的老人行吗?要么退休金两万几个人花不完。要么一两千要么一两百甚至没有不出去干点活贴补家用怎么办?

王思聪吃麻辣烫你也吃麻辣烫这能证明啥?有钱没用?有钱人跟穷人过的一样?

27樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

作者:Stardust
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/19135495392
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

中国广大农村老人是没上班机会,只能随便找点零散工讨生活。

以前单位在城郊,边上很多农村,单位里最无关紧要的一道工序是做导线,要剥线头和搪锡。

市面上有自动剥线焊机,但是还是没法全自动化,因为装夹和断线如果要全自动,又要再上一台,还是要上人工。

我当时负责自动化推进,和老板讨论这件事,老板果断打了两电话,村里十几个老太太乐呵呵把线都扛回去加工了。工钱好像很低,按这个工钱,我买的设备大概要八十几万根以后才能回本。


至于日本,事实就是社会福利水平降下来了,老年人光靠退休金没法体面生活。如果之前没有充分计划养老储蓄的话。

东亚不养闲人……我在日本时,发现有好多老年人拿着指挥棒,在路口指挥交通,尤其是一些地下车库进出口之类,甚至在名古屋某个地铁站,还看到有拿个指路牌专门接待问路指方向的老人,后来了解到这算是福利性质的工作,给你个就业机会,但不会直接塞钱给你。

真-东亚不养闲人

28樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

知乎用户o7hXNN:


因为不想无所事事。

我的邻居,一位七十多岁,出租车司机,早四点出发,晚五点回家。曾经是个工厂主,家境富裕。

一位八十多岁,自己开个行政书士事务所,每周工作五天。思维清晰,神采奕奕。

一位八十多岁,在小作坊里,手工做牙医用的灯,被牙医们捧成宝,很有尊严和成就感。

一位九十多岁,政府官员,退休后务农,早起早睡,把收获的农产品送给亲戚朋友,目标要活到130岁,他的父母都活到了一百多岁。

一位九十八岁,开着四轮摩托车,每天在农地干活六七个小时。据说身体好得几乎不生病。

我们church的一对夫妻,九十三岁,组织村民种菜,做年糕,提炼苏子油,定期给超市供货。开着一辆大面包车,一点看不出老年人的萎靡。

所以,活到老干到老,是一种比较健康充实的生活方式。

29樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

作者:雨程
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/17632834688
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

如果是中国的话,其实可以仔细观察周围的生活,或者干脆问问50岁以上的人,70岁的生活是怎么样的。

城市户口养老金有几千的,能体面生活,身体健康能跳跳广场舞、说话也会有话语权,以致于让人误以为老年人的生活都是这样子滋润。

80%的老年人养老金不到400,数量庞大却没有话语权,在社会上像透明人。他们的儿女有些会在节假日给个红包、有些会每个月给抚养费、他们一天开销低于10块钱,一顿咸菜配饭吃两天。有些老人有几万、十几万存款,日常生活也是这个配置,因为日子虽然苦但是比他们的童年还是好了不少。

有劳动能力的老年人也会去周围工厂上班。这些工厂条件基本很差,各种不规范,一堆老年人聚在一起干活,来活了在微信群里喊一声过来干活,没活没有工资,按件计价。他们一般住在工厂附近、不会打字、也不会发声,因为即使是这样子的工作,每个月1500左右的收入也足够让同龄人羡慕。

还有大部分农民,工作更累、大早上骑三轮车去卖菜,下午去田里干活,他们羡慕在工厂上班有空调。

失去劳动能力的老年人 ... 那就是什么样的人间疾苦都有了。

而养老金较高的老年人,说实话,我不太认可这一套规则,他们年轻时候创造的劳动价值 / 上述劳动者年轻时候创造的价值,10~20倍差距的养老金。考虑到剪刀差,我觉得有点荒谬。2~3倍应该比较合理。

日本的话,每天不管是电车还是超市里都有很多看着年纪很大的工作人员(估算超过80岁),考虑到最低工资 + 每个月养老金,我觉得他们的老年生活还是比较体面的。

30樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

罗宾老师:


人家老人还有班上,想上是有得可上的,这比年轻人只能送外卖还是强点儿是不是

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