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(轉載知乎)日本是高福利國家為什麼老年人還要出去上班?
21樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:39

十億財産社畜:


日本是低福利國家,日本高中會教

22樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:39

中芯國際毀我青春:


我這上海 我媽退休工資5k 我爹退休工資7k

我媽現在照樣拍賣公司上班做玉石鑒定

三天兩頭讓我給我爹網上找個保安之類的工作。

他們又不缺錢 照我說 是人賤

照你們說是勤勞


人家日本發達靠不就是這坨老頭老太當年勤勞出來的嗎?

23樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:39


善者無疆:


美帝也是高福利啊。

你看看懂王,瞌睡登,都多大年紀了,還在為了一個工作崗位拚命爭鬥。

重要的是關心一下自己身邊的人吧。

先做點愛國的事情,幫助一下周圍的窮人吧。

24樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:40

你好CTT:


我最近在看相關的研究,所以來回答一下。

我的同期的研究課題是老齡人群的不平等,雖然用的中國大陸的數據,但近期在看的文獻都是日文文獻,關於日本的老齡人的不平等。

先上結論好了,日本是高福利國家,那是相對的,和印度比,那肯定相當不錯,但是和北歐比,那就拿不出了。上班肯定是要上班的,賺得錢又香,老頭老太又可以打發時間嘛。好了,不開玩笑了,最簡單粗暴分兩類:打發時間和窮。

首先,日本的老年人退休以後,生活主要經濟來源有三塊,國家—年金,市場—自己再就職,家族—配偶孩子等生活費的補助。那我們一塊一塊講。

先說日本的世代構成的變化,日本少子高齡化很嚴重已經不需要多說了,這會造成兩個主要影響:1)老人活的越來愈長,政府提出延長僱用,和推進定年退休的老人再就業。如果是正式僱用的話,一般企業退休年齡60左右,那就提高到65。自營業,開拉麵店這種的話,就不在這個體系裏面,那也就沒有退休年齡一說了。因此,一些研究指出,隨着年齡增大,其實老年人的收入格差是在縮小的。但有個需要注意的點是,年輕的時候在大企業那種,賺更多錢的話老了的話有財產和年金的話,不需要出去工作的也是有的,反而,那些一直都是非正規僱用的人,到老了還需要持續工作。

2)世代構成的變化,日本傳統的家庭結構是直系家族,二戰後經濟高速發展,和美國一樣就變以核家族為中心了。然而,近年日本的一人世代不斷增加,年親人單獨世代和老人單獨世代。前者是因為晚婚未婚化,後者是孩子離家和配偶死亡等,特別是一個人住的日本老太太不斷增加,沒辦法,男性死得早一些,相對於女性。

然後是國家的政策:年金。全員可以加入的國民年金,全員可以加入,但是這個你年老後到手的錢不是太多。另一個就叫福利年金,就是你的單位公司會要你加入的,國內五險一金的感覺,這個就不是全員加入了,加入什麼福利年金就看你做什麼工作在什麼企業工作了。非正規僱用也可以加入,但是只有20%不到的加入了,而這個比例對正規僱用者是90%多。所以,你年輕的時候去大手企業,掙得越多,老了到手的年金總額就會越多。這樣的話,老年期的不平等會有被積累和疊加,格差變大的風險,起碼在年金這塊。還有就是,日本也有生活保護者的制度,就是homeless這種人啊,一個月給他們13萬日圓,保障他們基本生存。我覺得13萬很多了,比較都是其他納稅人的錢,可以老聽到有日本人抱怨,覺得這樣對兢兢業業工作的他們才是不平等。不過,沒辦法,憲法保護國民有最低限度體面活着的權利,不然,會變人道問題了。

然後是市場:我剛說了,並不是所有老人都要出來工作的。但出來工作的重要條件是,身體要健康,你臥床的話,總是不可能的。那在這裏也是有格差的。首先,是真的不工作不行的和無聊有閒有錢出來工作的。65退休85歲死的話,這20年如何打發?研究表明,老年人的收入格差是縮小的,但只看收入肯定不行,還需要考察這群老人家有多少財產,不動產在內。研究裏面也說,他們財富的格差也是在縮小的。這個還蠻合理的,畢竟工作了一輩子了,加上他們出生的時候趕上好時候,不像現在的平成廢材,直接躺平。所以,日本老人家還是有錢的啦,而且他們也會買房子。但是,這並不是全部嘛,經常看到那些老人家租房被拒絕啊什麼的,還是有underdog

的。年輕時候學歷越高,過去的工作約穩定高收,結婚的日本老頭一般會好過一點。日本的生涯未婚率,男性約1/4,這群一輩子不結婚or結不了婚的老人家就容易在老年陷入貧困。女性的話就不一樣了,老太太們的狀態很看她們的學歷和老公的情況。學歷重要是因為,學歷同類婚,你學歷高找到高學歷的老公的機率就高,在日本,高學歷的男性,就職結婚都是有優勢的,不至於混太差,那你跟着好老公就不用太吃苦。我不是在物化貶低女性,因為我也是女性。日本社會女性地位低,男女不平等嚴重也算國際有名了嘛。

第三點,家族:這裏主要是配偶者和孩子。沒小孩的話還是少,日本人結婚了的話一般會要小孩,一般大家想要兩個,但是沒辦法,生一個的比較多。理想豐滿,現實骨感,四腳吞金獸可不是隨便說說的。上面說了,日本男人死早點,這樣的話就會留下老太太單獨世代或者就搬去和子女住了。單獨世代的話,那孤獨死這個問題你們也不陌生了。和子女的話,還是可以受到很多支持的。之前,經常說到老年人犯罪問題,因為太孤獨了,被抓進去也許還能有點和這個社會的紐帶吧,當然,貧困也是個很大的問題。

25樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:40

福利好是我可以干我可以不幹。現在老人身體好的就願意工作。但人家福利好不幹也餓不着。咱們這的老人行嗎?要麼退休金兩萬幾個人花不完。要麼一兩千要麼一兩百甚至沒有不出去干點活貼補家用怎麼辦?

王思聰吃麻辣燙你也吃麻辣燙這能證明啥?有錢沒用?有錢人跟窮人過的一樣?

26樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:40

大相邦:


福利好是我可以干我可以不幹。現在老人身體好的就願意工作。但人家福利好不幹也餓不着。咱們這的老人行嗎?要麼退休金兩萬幾個人花不完。要麼一兩千要麼一兩百甚至沒有不出去干點活貼補家用怎麼辦?

王思聰吃麻辣燙你也吃麻辣燙這能證明啥?有錢沒用?有錢人跟窮人過的一樣?

27樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

作者:Stardust
鏈接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/19135495392
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

中國廣大農村老人是沒上班機會,只能隨便找點零散工討生活。

以前單位在城郊,邊上很多農村,單位里最無關緊要的一道工序是做導線,要剝線頭和搪錫。

市面上有自動剝線焊機,但是還是沒法全自動化,因為裝夾和斷線如果要全自動,又要再上一台,還是要上人工。

我當時負責自動化推進,和老闆討論這件事,老闆果斷打了兩電話,村裡十幾個老太太樂呵呵把線都扛回去加工了。工錢好像很低,按這個工錢,我買的設備大概要八十幾萬根以後才能回本。


至於日本,事實就是社會福利水平降下來了,老年人光靠退休金沒法體面生活。如果之前沒有充分計劃養老儲蓄的話。

東亞不養閒人……我在日本時,發現有好多老年人拿着指揮棒,在路口指揮交通,尤其是一些地下車庫進出口之類,甚至在名古屋某個地鐵站,還看到有拿個指路牌專門接待問路指方向的老人,後來了解到這算是福利性質的工作,給你個就業機會,但不會直接塞錢給你。

真-東亞不養閒人

28樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

知乎用戶o7hXNN:


因為不想無所事事。

我的鄰居,一位七十多歲,的士司機,早四點出發,晚五點回家。曾經是個工廠主,家境富裕。

一位八十多歲,自己開個行政書士事務所,每周工作五天。思維清晰,神采奕奕。

一位八十多歲,在小作坊里,手工做牙醫用的燈,被牙醫們捧成寶,很有尊嚴和成就感。

一位九十多歲,政府官員,退休後務農,早起早睡,把收穫的農產品送給親戚朋友,目標要活到130歲,他的父母都活到了一百多歲。

一位九十八歲,開着四輪摩托車,每天在農地幹活六七個小時。據說身體好得幾乎不生病。

我們church的一對夫妻,九十三歲,組織村民種菜,做年糕,提煉蘇子油,定期給超市供貨。開着一輛大麵包車,一點看不出老年人的萎靡。

所以,活到老乾到老,是一種比較健康充實的生活方式。

29樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

作者:雨程
鏈接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/17632834688
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

如果是中國的話,其實可以仔細觀察周圍的生活,或者乾脆問問50歲以上的人,70歲的生活是怎麼樣的。

城市戶口養老金有幾千的,能體面生活,身體健康能跳跳廣場舞、說話也會有話語權,以致於讓人誤以為老年人的生活都是這樣子滋潤。

80%的老年人養老金不到400,數量龐大卻沒有話語權,在社會上像透明人。他們的兒女有些會在節假日給個紅包、有些會每個月給撫養費、他們一天開銷低於10塊錢,一頓鹹菜配飯吃兩天。有些老人有幾萬、十幾萬存款,日常生活也是這個配置,因為日子雖然苦但是比他們的童年還是好了不少。

有勞動能力的老年人也會去周圍工廠上班。這些工廠條件基本很差,各種不規範,一堆老年人聚在一起幹活,來活了在微信群里喊一聲過來幹活,沒活沒有工資,按件計價。他們一般住在工廠附近、不會打字、也不會發聲,因為即使是這樣子的工作,每個月1500左右的收入也足夠讓同齡人羨慕。

還有大部分農民,工作更累、大早上騎三輪車去賣菜,下午去田裡幹活,他們羨慕在工廠上班有空調。

失去勞動能力的老年人 ... 那就是什麼樣的人間疾苦都有了。

而養老金較高的老年人,說實話,我不太認可這一套規則,他們年輕時候創造的勞動價值 / 上述勞動者年輕時候創造的價值,10~20倍差距的養老金。考慮到剪刀差,我覺得有點荒謬。2~3倍應該比較合理。

日本的話,每天不管是電車還是超市裡都有很多看着年紀很大的工作人員(估算超過80歲),考慮到最低工資 + 每個月養老金,我覺得他們的老年生活還是比較體面的。

30樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

羅賓老師:


人家老人還有班上,想上是有得可上的,這比年輕人只能送外賣還是強點兒是不是

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