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(轉載知乎)日本是高福利国家为什么老年人还要出去上班?
21樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:39

十億財産社畜:


日本是低福利国家,日本高中会教

22樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:39

中芯国际毁我青春:


我这上海 我妈退休工资5k 我爹退休工资7k

我妈现在照样拍卖公司上班做玉石鉴定

三天两头让我给我爹网上找个保安之类的工作。

他们又不缺钱 照我说 是人贱

照你们说是勤劳


人家日本发达靠不就是这坨老头老太当年勤劳出来的吗?

23樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:39


善者无疆:


美帝也是高福利啊。

你看看懂王,瞌睡登,都多大年纪了,还在为了一个工作岗位拼命争斗。

重要的是关心一下自己身边的人吧。

先做点爱国的事情,帮助一下周围的穷人吧。

24樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:40

你好CTT:


我最近在看相關的研究,所以來回答一下。

我的同期的研究課題是老齡人群的不平等,雖然用的中國大陸的數據,但近期在看的文獻都是日文文獻,關於日本的老齡人的不平等。

先上結論好了,日本是高福利國家,那是相對的,和印度比,那肯定相當不錯,但是和北歐比,那就拿不出了。上班肯定是要上班的,賺得錢又香,老頭老太又可以打發時間嘛。好了,不開玩笑了,最簡單粗暴分兩類:打發時間和窮。

首先,日本的老年人退休以後,生活主要經濟來源有三塊,國家—年金,市場—自己再就職,家族—配偶孩子等生活費的補助。那我們一塊一塊講。

先說日本的世代構成的變化,日本少子高齡化很嚴重已經不需要多說了,這會造成兩個主要影響:1)老人活的越來愈長,政府提出延長雇用,和推進定年退休的老人再就業。如果是正式雇用的話,一般企業退休年齡60左右,那就提高到65。自營業,開拉麵店這種的話,就不在這個體系裡面,那也就沒有退休年齡一說了。因此,一些研究指出,隨著年齡增大,其實老年人的收入格差是在縮小的。但有個需要注意的點是,年輕的時候在大企業那種,賺更多錢的話老了的話有財產和年金的話,不需要出去工作的也是有的,反而,那些一直都是非正規雇用的人,到老了還需要持續工作。

2)世代構成的變化,日本傳統的家庭結構是直系家族,二戰後經濟高速發展,和美國一樣就變以核家族為中心了。然而,近年日本的一人世代不斷增加,年親人單獨世代和老人單獨世代。前者是因為晚婚未婚化,後者是孩子離家和配偶死亡等,特別是一個人住的日本老太太不斷增加,沒辦法,男性死得早一些,相對於女性。

然後是國家的政策:年金。全員可以加入的國民年金,全員可以加入,但是這個你年老後到手的錢不是太多。另一個就叫福利年金,就是你的單位公司會要你加入的,國內五險一金的感覺,這個就不是全員加入了,加入什麼福利年金就看你做什麼工作在什麼企業工作了。非正規雇用也可以加入,但是只有20%不到的加入了,而這個比例對正規雇用者是90%多。所以,你年輕的時候去大手企業,掙得越多,老了到手的年金總額就會越多。這樣的話,老年期的不平等會有被積累和疊加,格差變大的風險,起碼在年金這塊。還有就是,日本也有生活保護者的制度,就是homeless這種人啊,一個月給他們13萬日圓,保障他們基本生存。我覺得13萬很多了,比較都是其他納稅人的錢,可以老聽到有日本人抱怨,覺得這樣對兢兢業業工作的他們才是不平等。不過,沒辦法,憲法保護國民有最低限度體面活著的權利,不然,會變人道問題了。

然後是市場:我剛說了,並不是所有老人都要出來工作的。但出來工作的重要條件是,身體要健康,你臥床的話,總是不可能的。那在這裡也是有格差的。首先,是真的不工作不行的和無聊有閒有錢出來工作的。65退休85歲死的話,這20年如何打發?研究表明,老年人的收入格差是縮小的,但只看收入肯定不行,還需要考察這群老人家有多少財產,不動產在內。研究裡面也說,他們財富的格差也是在縮小的。這個還蠻合理的,畢竟工作了一輩子了,加上他們出生的時候趕上好時候,不像現在的平成廢材,直接躺平。所以,日本老人家還是有錢的啦,而且他們也會買房子。但是,這並不是全部嘛,經常看到那些老人家租房被拒絕啊什麼的,還是有underdog

的。年輕時候學歷越高,過去的工作約穩定高收,結婚的日本老頭一般會好過一點。日本的生涯未婚率,男性約1/4,這群一輩子不結婚or結不了婚的老人家就容易在老年陷入貧困。女性的話就不一樣了,老太太們的狀態很看她們的學歷和老公的情況。學歷重要是因為,學歷同類婚,你學歷高找到高學歷的老公的機率就高,在日本,高學歷的男性,就職結婚都是有優勢的,不至於混太差,那你跟著好老公就不用太吃苦。我不是在物化貶低女性,因為我也是女性。日本社會女性地位低,男女不平等嚴重也算國際有名了嘛。

第三點,家族:這裡主要是配偶者和孩子。沒小孩的話還是少,日本人結婚了的話一般會要小孩,一般大家想要兩個,但是沒辦法,生一個的比較多。理想豐滿,現實骨感,四腳吞金獸可不是隨便說說的。上面說了,日本男人死早點,這樣的話就會留下老太太單獨世代或者就搬去和子女住了。單獨世代的話,那孤獨死這個問題你們也不陌生了。和子女的話,還是可以受到很多支持的。之前,經常說到老年人犯罪問題,因為太孤獨了,被抓進去也許還能有點和這個社會的紐帶吧,當然,貧困也是個很大的問題。

25樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:40

福利好是我可以干我可以不干。现在老人身体好的就愿意工作。但人家福利好不干也饿不着。咱们这的老人行吗?要么退休金两万几个人花不完。要么一两千要么一两百甚至没有不出去干点活贴补家用怎么办?

王思聪吃麻辣烫你也吃麻辣烫这能证明啥?有钱没用?有钱人跟穷人过的一样?

26樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:40

大相邦:


福利好是我可以干我可以不干。现在老人身体好的就愿意工作。但人家福利好不干也饿不着。咱们这的老人行吗?要么退休金两万几个人花不完。要么一两千要么一两百甚至没有不出去干点活贴补家用怎么办?

王思聪吃麻辣烫你也吃麻辣烫这能证明啥?有钱没用?有钱人跟穷人过的一样?

27樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

作者:Stardust
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/19135495392
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

中国广大农村老人是没上班机会,只能随便找点零散工讨生活。

以前单位在城郊,边上很多农村,单位里最无关紧要的一道工序是做导线,要剥线头和搪锡。

市面上有自动剥线焊机,但是还是没法全自动化,因为装夹和断线如果要全自动,又要再上一台,还是要上人工。

我当时负责自动化推进,和老板讨论这件事,老板果断打了两电话,村里十几个老太太乐呵呵把线都扛回去加工了。工钱好像很低,按这个工钱,我买的设备大概要八十几万根以后才能回本。


至于日本,事实就是社会福利水平降下来了,老年人光靠退休金没法体面生活。如果之前没有充分计划养老储蓄的话。

东亚不养闲人……我在日本时,发现有好多老年人拿着指挥棒,在路口指挥交通,尤其是一些地下车库进出口之类,甚至在名古屋某个地铁站,还看到有拿个指路牌专门接待问路指方向的老人,后来了解到这算是福利性质的工作,给你个就业机会,但不会直接塞钱给你。

真-东亚不养闲人

28樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

知乎用户o7hXNN:


因为不想无所事事。

我的邻居,一位七十多岁,出租车司机,早四点出发,晚五点回家。曾经是个工厂主,家境富裕。

一位八十多岁,自己开个行政书士事务所,每周工作五天。思维清晰,神采奕奕。

一位八十多岁,在小作坊里,手工做牙医用的灯,被牙医们捧成宝,很有尊严和成就感。

一位九十多岁,政府官员,退休后务农,早起早睡,把收获的农产品送给亲戚朋友,目标要活到130岁,他的父母都活到了一百多岁。

一位九十八岁,开着四轮摩托车,每天在农地干活六七个小时。据说身体好得几乎不生病。

我们church的一对夫妻,九十三岁,组织村民种菜,做年糕,提炼苏子油,定期给超市供货。开着一辆大面包车,一点看不出老年人的萎靡。

所以,活到老干到老,是一种比较健康充实的生活方式。

29樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

作者:雨程
链接:https://www.zhihu.com/question/508321665/answer/17632834688
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

如果是中国的话,其实可以仔细观察周围的生活,或者干脆问问50岁以上的人,70岁的生活是怎么样的。

城市户口养老金有几千的,能体面生活,身体健康能跳跳广场舞、说话也会有话语权,以致于让人误以为老年人的生活都是这样子滋润。

80%的老年人养老金不到400,数量庞大却没有话语权,在社会上像透明人。他们的儿女有些会在节假日给个红包、有些会每个月给抚养费、他们一天开销低于10块钱,一顿咸菜配饭吃两天。有些老人有几万、十几万存款,日常生活也是这个配置,因为日子虽然苦但是比他们的童年还是好了不少。

有劳动能力的老年人也会去周围工厂上班。这些工厂条件基本很差,各种不规范,一堆老年人聚在一起干活,来活了在微信群里喊一声过来干活,没活没有工资,按件计价。他们一般住在工厂附近、不会打字、也不会发声,因为即使是这样子的工作,每个月1500左右的收入也足够让同龄人羡慕。

还有大部分农民,工作更累、大早上骑三轮车去卖菜,下午去田里干活,他们羡慕在工厂上班有空调。

失去劳动能力的老年人 ... 那就是什么样的人间疾苦都有了。

而养老金较高的老年人,说实话,我不太认可这一套规则,他们年轻时候创造的劳动价值 / 上述劳动者年轻时候创造的价值,10~20倍差距的养老金。考虑到剪刀差,我觉得有点荒谬。2~3倍应该比较合理。

日本的话,每天不管是电车还是超市里都有很多看着年纪很大的工作人员(估算超过80岁),考虑到最低工资 + 每个月养老金,我觉得他们的老年生活还是比较体面的。

30樓 JosephHeinrich 2024-11-7 19:41

罗宾老师:


人家老人还有班上,想上是有得可上的,这比年轻人只能送外卖还是强点儿是不是

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