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(轉載知乎)动画《名侦探柯南》中你最不能接受的设定是什么,为什么?
21楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:48
九局下半:


1、画爱情必画青梅竹马。青山作为《touch》粉丝,喜欢青梅竹马也能理解,但含量实在是高到令人反感,刻画得也很无趣。
2、黑衣组织卧底过多,酒厂掺水量过高。
3、安室透由黑变红。
4、红方变成赤楼梦,一出家族大戏。

22楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:49
作者:梦兰
链接:https://www.zhihu.com/question/491445011/answer/2398988847
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众所周知,作者青山刚昌是青梅竹马以及一见钟情爱好者,所以他笔下的情侣都是如此。不过仔细分析,这几对情侣相爱的缘由,多半是被对方的特点打动。例如京极真对园子一见钟情,是因为园子率真可爱,京极真性格内向,园子这种活泼可爱的女生很能吸引她,他与园子的性格正好互补。
我最不能接受的一对情侣,是小林老师和白鸟警官。
白鸟警官一开始爱的是佐藤警官,为了佐藤警官,他和高木争风吃醋。我原本以为白鸟警官喜欢佐藤警官的原因,是因为两个人一直待在一起,日久生情,亦或是喜欢佐藤警官的勇敢善良。
万万没有想到,在后续的剧情里,我得知了白鸟警官把佐藤警官当做自己儿时的初恋,因为佐藤警官与他儿时的初恋容貌相似。
然后那一集的剧情,白鸟警官碰到了一个陌生女子,那个陌生女子的饮料杯上套着的纸质樱花环,和白鸟警官初恋赠予他的花环一模一样,白鸟警官就把她当做了自己的初恋。
之后步美给白鸟警官编了一个同样的花环,说那是小林老师教她的。白鸟警官见到小林老师后,才得知他真正的初恋是小林老师,于是又疯狂地去追求她。
这个剧情我真的不喜欢,白鸟爱了佐藤警官多年,竟然为了一个纸质樱花环,而瞬间爱上了别人。白鸟警官爱的是那个樱花环还是那个女孩本人?白鸟警官当初爱小林老师,是因为小林老师的善良。可时隔多年,长大后他爱的人是佐藤警官,爱了她许久,忽然间又因为得知佐藤警官不是自己的初恋而不爱她了。我觉得剧情设定成白鸟警官因为得知佐藤警官和高木警官相爱,而放弃对佐藤警官的追求,后来又在某个场合与小林老师相见,并爱上小林老师,这么写,故事要合理得多。
23楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:50
作者:DoraFunny
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说柯南信任小兰吧,到现在你不告诉人家你是谁。
说是怕人家有危险吧,到现在还心安理得的住人家家。
说你是怕黑衣组织找上小兰吧,他的智商似乎是降到了零。照他这个思路我觉得他可能是觉得琴酒
会笑眯眯的对小兰说“小妹妹,你家那小男孩是不是有点像工藤新一啊?”
每当工藤新一以极高的频率变着花样对观众解释他为什么不告诉小兰的时候我心里真的有一万匹草泥马奔过。事实上除了小兰大家都知道了,我也没见哪个被黑衣组织追杀啊。何况大家都是政界商界有名的二代,关西服部关东工藤这种大家有目共睹的风云人物,被集体暗杀难道它就不显眼吗?没个人关心关心关东工藤
?一个在暗处生存的组织,一方面琴酒那帮人明明怕警察,一方面他们又似乎天不怕地不怕还想要高调做事,这到底是一个什么样的组织啊……
我有的时候觉得工藤新一好自以为是。他也不信任兰,大家就合伙站在工藤新一那一面一块骗兰。就你这怕人危险还住人家家,告诉人家和不告诉人家有区别吗?
她是不想知道吗?

不告诉兰真的好吗?不就是他自以为是吗?
我又无语了起来……
24楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:50
南墙:


女配都喜欢柯南,这是什么龙傲天小说吗?

25楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:52
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/491445011/answer/2225363215
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柯南和哀的搭档设定。更准确的说,是这个设定延续至今形成的表现方式让我无法接受。
(我并不是没有其他更不能接受的动画设定,不过其他回答里已经提过,所以我就不重复了,提了一个目前为止还没有人提过的)
这个设定肇始于M11,由当时的剧场版的编剧柏原宽司和导演山本泰一郎
设定,在后续剧场版和各类TV原创剧集中都有相当分量的表现,算是比较重磅和影响力较大的动画设定了。目前为止青山刚昌
没有将其引入漫画原作中,因此相应的漫改剧集中也基本没有。
不得不说,在M11最开始提出这个设定时,相应的表现方式还是没什么问题的
M12也很不错,我个人心目中最佳的表现形式,非常自然
但也不得不说,越到后面越走偏,即对柯南一边的人物塑造,到现在已经是积重难返了。
首先就是一有事就找哀,永远要找哀,这样一来第一是难免让人怀疑柯南的知识储备和能力,没人帮忙就办不成事;在最新的M24甚至变本加厉了,直接削柯南知识储备了。关于这个削弱的不合理性我在另外问题下的回答有分析过,截图一部分放在下面好了。

二就是常常被吐槽的,把人当工具人使唤,尤其是查资料工具人,因为有时候即便不考虑柯南的能力和知识储备,客观条件上他也能自己去查找的(原作里基本上就是这样做的,客观条件实在办不到的,比如当下缺少工具、设备或者技术同时又急需信息的,一般是找博士,典型的就是叶才三
、也就是平次掉海里的那个案子。哀是一次都没找过的),却偏偏要找别人。
然后呢,找就找吧,还老是这样我行我素的,颇有对人召之即来挥之即去的感觉。
像这种说完自己要对方办的事情就挂电话的情节,动画里可多了去了,哀的吐槽也不是一次两次。办完后不说谢谢是常事(虽然并不是完全没说过,不过不说是常态),这个应该不必截图说明了。
可问题是好像不是不懂说谢谢啊?
这里不少弹幕刷该谢谢哀的要么就是不会好好说谢谢。
非要吐槽一句是吧?我第一次看的时候满头问号,经历了那样的前情,这话是怎么从他嘴里说得出来的。(这集刚出来后日本好多让柯南给哀买衣服表达感谢的同人作品)
反正“说谢谢”这个事情,CV自己就说过多次了,台本没有也要补一句谢谢,要重视,要把哀当成对等的搭档。
(说得好像是柯南自己附身动画制作组成员和编剧搞出这样的情节一样,笑)
不(好好说)谢谢就算了,还对尽心尽力帮忙的人乱发脾气。
我就是专门截图博士这句话来直接当吐槽的,发脾气的部分建议自己去看,听着声音更能感受到态度多差。在这样的状态综合下,甚至会导致有时候他对哀说一些好话或者对她态度好,感觉都是有目的性的“利用”。
最后插一句所谓的“官方吐槽”吧。
我只能说从未见过如此厚颜无耻之制作组,剧情是你们编的,锅全部是柯南背现在让柯南自己良心发现或者被别人责备点醒,对哀一直以来的帮忙道歉/道谢也是日本柯南圈子里一个经典同人梗了。


由此总结一下到目前为止各种搭档设定表现中柯南的形象吧。
不尊重人(随意使唤,自己说完就了事,把别人当工具人),没礼貌(挂电话+控制不住乱发脾气),没情商(发脾气+不会好好说谢谢),没良心(完全不把别人的付出放在心上还吐槽),没有感恩之心(经常不说谢谢),没有自知之明(从来没有收敛过),没有能力和知识(不找灰原哀
不能办好事)。
即便在相当多人觉得好不少M24里也有诸多类似的槽点,上面说的削弱知识储备,以及有目的性的夸赞和办好事后不报备不道谢。
反正从近几年的原创和M24来看,这种只会伤害柯南人物形象的表现方式,看来动画制造组和编剧是觉得就要这样继续下去了,没有要改的意思。
其实对于柯南的人物塑造我已经是相当佛系了,我不指望像“不可思议的少年”那种多年难得一遇的优秀TV原创情节,要让他当案件触发器、破案机器、当成背景舞台设定的一部分,那就好好当,只要不要再增加负面形象就行了。然而这个搭档设定还能让动画制造组和各位编剧搞成这样,发展成现在给柯南的形象塑造几乎都是负面的了。
也千万别说什么没事啊能理解啊他其实还不错啊宠着就好了嘛真拿他没办法呢,这种先打压贬低再包容理解的经典pua套路就没必要对一个纸片人用了吧(或者其实是在对着粉丝pua?毕竟作为一个纸片人又没有反抗能力,已经直接被摆布了)
这个设定及其表现方式没有进入漫画原作大概是我唯一的安慰了,换句话说就算哪天进入了漫画原作,只要还是这种表现方式,我个人就不可能接受。
当然如果想说这个搭档设定就得是这种刻画方式,就只能这么表现最好,那么对我个人来说这个设定本身不要也罢,从根底上就没有接受的必要了。

26楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:52
安室透的设定就很扯 ,酒厂是多没用才能发现不了安室透是日本公安的。大学年级第一,直接成为警校传奇,还长着惹眼的金发。警校五人组大学干的事情更是nb上天 ,酒厂这都查不出来 解散吧哈哈哈哈哈。而且他一天只睡一个半点儿真的特别非人类,在摩天轮上和赤井秀一打架也有点儿扯。不过这不耽误我爱他 !!!整个名侦探柯南里面最喜欢的就是他 !!!透子快快快和我嘴一个 


作者:我不会给你托球的
链接:https://www.zhihu.com/question/491445011/answer/2853155662
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27楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:52
作者:横木秋江
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两个设定:
1.柯南走哪里哪里死人:
这个设定都引来了官方吐槽,看了一千多集后我也觉得柯南和毛利大叔是不是被什么脏东西缠上身了走哪里哪里凶杀案。73你来个案件就比如发生了凶杀案,委托人或警察邀请毛利小五郎过来调查,然后柯南跟着过来破案这都符合逻辑。
不然一千多集都是死神三人组或者五个小学生出去玩,碰上了四个陌生人,一个开朗一个暴躁一个文弱一个嘴欠,嘴欠的很快就挂了,然后兰的电话记录又多了一条报警记录。紧接着文弱的有不在场证明,抛出个烟雾弹利用毛利排除法说暴躁的是凶手,最后来一针指控文弱的是凶手,推翻不在场证明,然后一跪二哭三被带走就结束了。
作案动机:
前期:他害死了我亲人、害死了我朋友
后期:他家树枝长我院子里了、他拿衣架扔我、他不吃我喂给他的螃蟹
一千多集都是这个套路我也吃不消啊······关键是作案动机还越来越脑残······
2.红黑实力严重不均衡
我们来看看红方有谁:
柯南(推理高超+主角光环+全身都是挂)
灰原哀(天才少女+第三个银色子弹)
FBI(狙击天花板和推理高超的赤井秀一、善于射击的朱蒂、善于开车的卡迈尔)
CIA(黑方卧底水无怜奈)
日本公安(全能安室透+一帮小弟)
mi6(赤井玛丽+赤井务武)
赤井家族(世良真纯+羽田秀吉)
警视厅警察(身手不凡佐藤、能力高的长野三人组、高木目暮百鸟千叶等等)
还有很少或者没有加入主线但很强的:
毛利一家三口、武力天花板京极真、铃木财团、怪盗基德
还有一个战斗力极强的若狭留美疑似红方
反观黑方:
百年老妖乌丸莲耶、正在送外卖的朗姆、唯一干活的琴酒、不跟组织一条心的贝尔摩德,
剩下的:一个只会开车的司机和两个只打自己人的狙击手
总而言之就是boss+朗姆+琴酒+窝里反+废物+龙套+卧底+叛徒+已死
我知道组织最后会输,但不至于搞得这么惨吧。。。

28楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:54
我最不能理解的应该就是柯南吃解药变成新一吧
如果说新一吃A药变成柯南的原理,可以用诱导细胞程序性死亡来解释工藤新一在短时间减去几十斤体重变成柯南
那么请73解释一下,柯南在吃了A药的解药后,是如何在短时间内不吃不喝增重几十斤变成工藤新一的?这突然凭空多出来的体重怎么解释?
特别是在伦敦告白篇里,柯南在电话亭里TMD简直是秒变新一啊
上一个能如此无视质量变化进行变身的,是绿巨人


作者:小痴
链接:https://www.zhihu.com/question/491445011/answer/2190061732
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29楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:54
青山嘴上说着名柯和魔快两部作品主线互不相干,但在人设背景与剧情上设置了一些不得不相互干涉的地方。
当然不是受不了这种安排,是受不了青山的说法和做法有点自相矛盾
1.贝尔摩德与工藤有希子易容术都师出黑羽盗一
2.给白马探的父亲安排了全日本警界最高的职务,东京警视厅总监,魔快TV里白马热衷于追查动物园的蜘蛛。也就是说白马警示总监是全剧唯一一个知道柯南里的酒厂和魔快里的动物园两大组织同时存在的角色。
3.酒厂和动物园追求的终极目标同是长生不老,让人很难不怀疑两大组织的boss年轻时期是认识的。
4.基德的道具是阿笠博士制造的 
5.青山声称列车篇基德不再干涉柯南主线,在最近的漫画里贝姐伪装成基德潜伏在柯南身边,这有点又变相让基德重新干预柯南主线了。
贴近现实的一些看法:依照柯南更新速度,估计柯南大结局青山都该退休了,还有什么时间更新魔快?个人觉得剧情已经发展到了这样子,干脆两部剧主线稍稍合并。在柯南结局时白马与基德(快斗不露脸)出场,在端掉酒厂的同时借名柯摧毁动物园一半势力,最后更新几十话魔快彻底解决动物园让两部剧收场。


作者:子宁
链接:https://www.zhihu.com/question/491445011/answer/2643682502
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30楼 JosephHeinrich 2024-6-22 21:54
宫本由美的恋爱线问题,可知由美称呼秀吉为“大学的前男友”那么两人应是在由美大学时期交往过又在由美从警前分手(具体情况有点误会,但由美不再联系,秀吉主攻将棋,在由美看来属于实际上的分手)。
但按道理来说,由美读完大学从警最多也就二十出头,鉴于她与佐藤美和子是高中时认识的朋友,那么可以认为两人年龄相仿。在本篇中由美出场的应该在二十七到二十八岁。
那也就是说在两人联系完全中断期间的这几年里,由美在单身的状态下度过了女性二十几岁的年华且没有任何感情经历,但在一次偶遇之后就立刻以坐火箭的速度复合同居。
在我看来将宫本由美这种人设的角色和主线关系如此紧密的角色以这样一种方式相结合是十分不合适的,无论是作为剧情来盘逻辑还是出于对由美的喜爱,都非常不好受。


作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/491445011/answer/2225507307
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