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(轉載知乎)同為加班大國,日本的加班和中國的996相比有何異同?
21樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:58
作者:kangyou
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國內工作5年,日本工作6年,來做個對比。
國內:勘察設計行業設計院,電力專業,又要做設計,又要現場調試。做設計的話加班還不算多,現場調試有時候搞通宵,或者半夜被叫去處理問題。
我乾的那幾年(2006-10)正好是行業紅火的時候,任務特別多。最開始是8點上班,12點-2點午休,然後6點下班。後來改成8點半上班5點半下班,中間休息一個小時。電力專業加班相對不算多,時間長的人加到9點,短的7點就走了。除了磨時間的,大多數人加班是趕進度。那個時候一個人手上3個4個項目很正常,有的甲方為了催進度,直接派個人到單位來催總師催設計師。所以設計人員再每個月趕節點的時候加班會多起來。我的印象里電力專業每周加班超過36小時的其實少見,土建和設備專業加班到11點的同事有很多。加班費那個時候最先是一次15塊錢,可以吃一頓比較好的晚飯。後來2008年開始行業下滑,加班費隨之減少,最後只有5塊錢了,這下只能吃碗小面了。
現場調試就苦了,干到晚上10點都是常事,加班費不變。所以我恨出差一輩子。
日本這邊,第一家企業是傳統日企,商社轉型製造業。每小時加班費比普通工資高出許多,相應地就不是想加班就能加,必須要部長同意。也有正常時間實在做不完,部長又不同意加班最後搞成サービス殘業的情況,不過非常少見。
第二家企業目前幹了5年,最先是美國企業(18摸的日本公司),然後被日立收購,最後又被另一家美企收購。日立時代的用工制度和工會(電機勞動聯合會)保留下來。開發人員實行flex time或Hi-work制度。Flex time的core time是10點到15點。Hi-work是日立的制度,理論上沒事的話每天只需來1小時——當然這是不可能發生的,但是早上有會議,在家裡遠程開是可以的。加班也是みなし殘業制度。電機勞動聯合會是36協定組織,每月加班不得超過36小時。所以按職務級別預支了36小時的加班費,基本上不加班收入的1/4.如果某個月加班時間超過50小時,或者連續3個月超過36小時,本人和上司都會被健康管理室和人事部門約談。絕大多數人的加班時間都不會超過每月36小時,少部分拿年薪的工作狂就不受這個限制了。
日本國家法定假日120天,公司的帶薪休假每年20天(用不完可累積到下一年),實際每年1/3的時間在休息。
22樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:59
作者:用戶64862736
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你確定日本有加班文化?我在島國干1年多了。從來沒加過班,也沒聽說過誰加班了。不僅不加班,到點你不快點回家,領導都催你。不過下班集體學習新業務到很晚這種事偶爾有的。另外我認識的朋友在其他公司的也都沒加過班。誰要是半夜穿西裝又拿個包在大街上走,警察八成會問你是不是被公司強迫加班了,如果是,那個公司應該會倒霉的。
另外普遍也沒有996。都是朝九晚五雙休。不過我們公司說是雙休,因為經常串休,島國祝日又多。。。其實每周能上滿5天的都很少,有時候甚至休3天,有時候把有休放進去可以休4天。。。
空口無憑,這是上禮拜的時間表
粉色是我,空白的是出席,星星是我放的有休。。。基本都在家爽玩switch。。。
23樓 JosephHeinrich 2024-6-19 22:59
日本是沒有企業敢把996這種寫到公司制度里的。日本早些年確實加班嚴重,職場壓力大,導致自殺過勞死頻發,後來國家從法律層面進行干預,近些年已經得到很大改善。
感覺現在國內是在走日本的老路,早晚會有強力的制度來干預。但是在那之前誰也不安全,而且中國人太多了,輿論各種控制,想從輿論倒逼政策出台又比日本難太多。


作者:Mr.Lu
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24樓 JosephHeinrich 2024-6-19 23:00
別的單位不是很清楚,我老公呆過的三個IT公司對加班的規定是一樣的:
你想加班多少小時你得打報告,得到批准才可以加班,因為每周加班10小時(還是多少來著,我有點記不清了)之內不付加班費,所以上面仔細地幫你算著有沒有超時加班哩。
公司並不願意向笨蛋或故意磨洋工的人付加班費。(我老公單位的加班費好像是2000日元一小時,不加限制的話,手頭緊的人只要窩在辦公室發發獃就……)
有些時候活兒真的多的來不及做,得不到上面批准,又不好意思拖累同事,他們就先去打下班卡,隱形加班。
我老公聰明伶俐效率高(你們知道日本人總是慢條斯理的),所以每天傍晚六點準時理包,六點一刻就撒丫子啦。
以前我老公也曾在連鎖超市的電算總部工作,這個工作活兒來不及做完會出大問題,所以上面的人給了他一個比較高的年薪。年薪制的人再怎麼加班也不另外給錢。後來他實在太累了就跳槽去IT公司了。結果那家超市股票連年上升七年過去漲了百分之三百,感覺錯過了一個億。就沖這老牌績優股突然爆發的高成長,我老公真是正宗跑在爆發前啊。


作者:syu jinall
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25樓 JosephHeinrich 2024-6-19 23:00
Re-夏目晴人​:


好好給加班費的公司的比例比中國高太多

26樓 JosephHeinrich 2024-6-19 23:02
作者:弟中弟玩家
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首先,本人也認為,只有經歷過血的洗禮,才會出來完整的制度
日本就是很好的例子
作為曾經的加班地獄,日本在前幾年,過勞死,臥軌,自殺崖。人們似乎都認為,日本的上班族都很慘,大家也都叫自己社畜。
那麼他們慘嗎,很慘,真的很慘,但是現在呢。現在可能中國正在走向這個很慘,非常慘的境地。但是日本基本走出來了。
尤其是當時的日本是沒有完善的制度去保障勞動者的利益的,中國還是有相對完善的法律法規的前提下。中國在慢慢變成加班地獄。
那麼日本的加班現在和國內有什麼區別呢。
首先,加班,一定有高額的加班費,平時是工資的1.2-1.3倍,夜班是1.5倍,連勤是2倍。
其次,一個月一般行業最多加班40小時,特殊行業加班60小時,極其特殊情況80小時。對,每一個小時都是要付工資的。如果上報的加班時間超過了規定限度,企業罰錢,狠狠的罰。
再然後,上班族大概半年會有一次壓力評估,專門的醫療機構會評估你的壓力情況。如果你的壓力過大,公司會找你談話,並給你一定時間的帶薪休息,一般是薪水的60%。
再再然後,基本的公司都保證,你能不加班就不加班的原則,能明天做就明天做的原則,所以日本人的效率並不算高,而且很常見下班以後就不見人了。
那麼中國的996呢
對不起,我不了解,我不在中國工作,但是我想各位自己心裡有數。
講兩個小故事
一個是我做實驗,我儀器分析沒做完,在那裡等,然後我的上司湊過來了
幹嘛呢?
做實驗。
忙嗎?
還行。
那這個工作你明天做吧。(扔給我一個檔案)
行啊,我現在做吧。
????你不是在忙嗎?
我在等儀器,現在也沒什麼事。
那你加什麼班。(給我把儀器一關)都明天做。
還有一個是關於華為的,日本華為。
由於華為公司要求員工五一黃金周上班,尤其是那時候疫情還沒緩解,緊急事態令也還在,已經引起了員工很大的不滿。但是公司要求不上班就滾蛋。這可能就是中國投資的企業的態度吧。

27樓 JosephHeinrich 2024-6-19 23:02
Kazuha:


說個笑話,有個日本人上司來國內上班
來的時候說我是個工作狂
後來發現真正的加班情況說,你們這樣工作是不人道的

28樓 JosephHeinrich 2024-6-19 23:03
Bredli Morelia:


最開始聽人說中國公司996不給加班費我還以為是段子,知道後來越來越多人跟我說真的不給加班費。。。。
我在日本上班856,每天17:00~19:00是陪上司玩怪物彈珠的時間,並且有加班費。但是每天要花三小時通勤還是很難受。

29樓 JosephHeinrich 2024-6-19 23:03
作者:madaodetuzi
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這還真的不是高歌日本。
我感覺歸根到底還是基本工資和法律完善程度的問題。
整個日本社會的主旋律就是老齡化。
老齡化帶來的一個直接問題就是招不到新人。
基本工資是不會變太多了,除非特殊職業要求深夜工作或者重體力勞動或者需要特殊資格。
那麼在這樣的條件下。招人就是求職者市場了。連續好幾年了,基本上思考迴路稍微正常的人,畢業的時候都能拿到幾家的內定了。
那麼在這種招人比殺人還難的時期,日本的hr們是怎麼騙新人來自己的公司呢。
當然是各種福利啦。(想歪的去面壁)
前面說過了,起薪大家都差不多的。
那麼就是年休的消化率,各種補貼,食堂,工作制度。
還有最重要的年終獎。
你以為日本還是一個天天工作8小時的國家。
實際上flex制度和一天7.75小時早就幾乎成了大公司吸引人的標配了。
每年的休息日總天數那是一定要拿出來比較的,一年又那麼幾天周六定成上班日的公司。hr各種沒底氣。
年終獎的話,也是撿業績最好的那段時間的平均來騙。
還有各種intership,未來的上司和你侃天侃地,聊理想聊人生,末了一定會加上一句,"我們公司是life balance重視公司,我們的信條就是沒有私生活還不如不工作,以後遇到生活上面的問題就去勞組反應,我們一定重視"
實際上也八九不離十,你只要爭取你的權益,基本上就不會有人來惹你。

30樓 JosephHeinrich 2024-6-19 23:04
知乎用戶4pxR4B:

《武林外傳》第63集,可以說是非常形象了。

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