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(轉載知乎)低龄留学回国后文化认同度低、「反向文化震荡」强烈,如何看待低龄留学的价值认同问题?
21樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:39
某匿名用户:


被老中人吓晕

22樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:39
郑云潇​:

这里涉及到一个问题:到底什么是中国人?不是说黄皮肤黑眼睛就是中国人,中华民族本身就包括三种肤色,未来有可能更多。真正的中国人,一是要有中国人的生活方式,二是要有中国人的价值观
前者形成于小学阶段,后者形成于中学阶段。如果在此期间出国留学,那产生反向文化冲击便在所难免。尤其是如果去的是敌对国家上学的话,我们必须要思考这些人还是中国人吗,还配当中国人吗
而且除非去的是日韩,否则就基础教育质量而言我国吊打绝大部分国家。就算不喜欢应试教育,如果一个家庭都有能力把孩子在很小的时候送出去,那本科再出国完全可以,所以这些人的目的就是跑
当然,如果连基础教育都没有在国内接受,那也不欠全国人民的,想走就走吧。关键是其中很多人有走的需求,却没有被那边的社会接受的能力,到头来还得回来感受反向文化冲击,就可笑又可悲了
如何看待出国就不再回来的人?12 赞同 · 0 评论回答


23樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:40
这个跟出不出国完全没有关系,我一个土生土长的土狗,也对现阶段的主流文化毫无认同感。或者说,只要是个正常人,都不会对这种“享受可耻,工作至死,莫谈报酬,勇于牺牲,接受他人特权,自觉自我贬损”的价值观存在认同感,不仅违反人性,而且违反道德,甚至侮辱智商。而特权阶层用以维系这套文化的纽带也不是认同,而是暴力。
但为什么留学归来的人对这种不认同表现的尤为强烈?因为他们表现出来了,但我们没表现,或者说不敢表现。我们不认同这套文化价值观,但我们学会了在这种扭曲社会的生存之道,那就是“尽量沉默,话不说全,只可意会,不可言传。”
但那些受过外界文化影响的人明显没习惯这种生存法则,他们把在外的直言不讳风格挪到了家里,故而轻则四处碰壁,重则人间蒸发。
所以,这压根不是文化认同问题,因为压根就没人认同这种文化,只不过他们在国外习惯了说话,说真话。和我们这些习惯看破不说破的人格格不入罢了。


作者:c5055
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24樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:40
回復23樓 @JosephHeinrich 的內容:
这个跟出不出国完全没有关系,我一个土生土长的土狗,也对现阶段的主流文化毫无认同感。或者说,只要是个正常人,都不会对这种“享受可耻,工作至死,莫谈报酬,勇于牺牲,接受他人特权,自觉自我贬损”的价值观存在...
該回答底下的評論:
为中华崛起:「只能说你的价值观确实有问题」

c5055(作者)回覆:「如果想要真正的八小时工作制,合理的劳动报酬(一个正常国家的劳动报酬起码占GDP40%,咱们国家是24%),合理的税收(起码个税起征点要高于平均收入),合理的维权制度(起码工会不能是摆设),严格执行劳动法,这也算价值观有问题,那就有问题吧,你们这些正常人去“为中华崛起”冲锋。」

25樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:40
记得小时候看伊索寓言,有这样一个故事。
狮王想给小狮子找个老师,学一些本领,以后好继承王位。但觉得自己的手下都不行。
豹子勇猛有余,智慧不足。
狐狸很聪明,但心思太重。
狼的智慧,勇气,武力均可,但上限太明显,不是帅才。
几番思考之下,决定让小狮子出国留学,去隔壁的鹰之国。
鹰王很高兴,让老狮子放心,保证一定会亲自教导。
小狮子学成归来,老狮子很高兴的问起了学业。
小狮子回答,我会搭鸟窝,在树上找虫子,还知道什么时候需要去南方躲避冬天。
老狮子很后悔,我应该让他先了解自己的国家才对。
现在小狮子掌握的才能不能说没用,但对于自己的国家个族群,可用性极少。


作者:知乎用户
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26樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:41
知乎用户:


这些低龄归国的小留学生某种程度上就是时代的牺牲品!
为什么说父母要在他们那么小的年龄就送他们出国呢?其实原因很简单呀,就是为了能轻松上清华北大呀!
当年央视还专门为这类群体拍过一个电视剧《小留学生》,这部电视剧三观很成问题,大家有兴趣可以看看因为这些低龄儿童中,很大一部分国籍就不是中国,他们中十有八九都是美国、加拿大国籍,因为这两国都是可以出生得国籍的。
而这些父母们也都是花了很大代价,跑去那边生子,归根结底还是为了给孩子一个前程嘛,外国国籍身份去清北及其他985不要太容易,加上其语言文化方面的优势,比纯外国人有竞争力。
这样的例子在北京、上海等一线城市屡见不鲜,我前房东就是一个这样的典型:
工厂大院子弟
,爷爷奶奶还有爸妈都是北京某厂的职工,工厂拆迁时补偿了几套房,现在这房子已经10万一平,价值千万!
这货典型的老北京纨绔子弟,狗屁不通,目中无人,如果不是靠着这些房子,他确实算个屁!
因为他媳妇也是同厂子弟,于是他们家和他媳妇家分别得了两套房,一共四套房,加起来四千万!
两套租出去,一个月光租金就2.5万,所以他确实可以吊儿郎当一辈子。
他当年就是被他父母这么送出去的,但就这样,回国还是没能上清华北大,可也“勉为其难”地上了个北师大。
然后他两个孩子都是如此,他和他媳妇入境美国长期滞留,一落地就造人,然后生出来回家。
那天签约的时候,那叫个拽,在中介大厅旁若无人地大声嚎叫:
「我要再给我孩子买套房,但他是美籍,可以吗?」
中介则说:「美籍确实比外地户口获得购房资格容易,但得等成年!」
然后,房东得意洋洋地说:「唉,这没办法,你这房子我可能会卖,但今年肯定不卖,放心吧您內」
接着,他就开始故意“诉苦”:「您说,我这两崽子美国那呆久了,回来都不认自己当中国人了,还得给丫好好教育!」
如今来看,他孩子那种心里就是问题提及的「反向文化震撼」,他两个孩子分别是13、14岁,之前都常年呆在美国,每年花销很大,全是靠卖掉了一套房才能维持,而我当时租他的那个房子后来在我退租后也被卖了。
所以说,这问题没什么看待的,这些低龄儿童面临的这些心理困惑也都是他们父母造成的,但没办法,毕竟为了回来方便上清华北大嘛,谁让外国籍有优待的!
等什么时候不搞这些了,自然这么干的人就少多了!毕竟,如果你不是彻底润出去在国外定居,那你这么做就需要付出相应的副作用不是吗?

27樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:41
我身边就有一个例子:我的一个老领导,独子初中毕业去美国,很优秀,本科伯克利计算机,本科毕业后就拿到美国几个大厂的offer,然后跑去另一个学校读研去了。最近几年都没有回国。我领导和国内一个院士是师兄弟,目前在劝小孩回国读这个院士的博士,但貌似没有奏效。这个感觉就很难了,估计大概率小孩是想长待美国,再过些年只能老两口退休去美国陪儿子了。
我家是独女,很早就和老婆达成共识,不管成绩好坏,坚决要求在国内读完本科。如果到时小孩想出国,再出去读研。成绩好就去美国名校,成绩不好就去英国水一年,然后回深圳就业。目前已经高中,貌似成绩一般,大概率准备水了。
站在我的角度,如果把女儿年纪小小就送出去,基本就是半告别了,99%概率不会回来,将来嫁个老外,她自己可能会过的很嗨,但这不是我希望的。这种基本就是以初中毕业为界,在国内上高中的,基本是中国人的三观,去国外上高中的,基本就是外国人的三观。


作者:知乎用户
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28樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:41
首先有个前提,低龄留学回国的孩子们基本都智力正常,有一定的判断力,不会盲从与固执,能自我学习与调整。
明确了这个前提就清楚了,反向震荡其实是好事。西方价值观落后,我国价值观先进,孩子由落后而入先进,被震撼进而产生景仰之情,自然会化震荡为动力,加快学习,促进价值观的进步。
其他人不需杞人忧天


作者:王建中
链接:https://www.zhihu.com/question/611862613/answer/3116754054
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29樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:41
既然存在“反向文化震荡”这种不明觉厉的概念,那我倒是想问一下,同样的情况下,美国人会不会震?法国人会不会?日本人会不会?香港人会不会?台湾人会不会?如果答案是肯定的,我们有什么好大惊小怪的?中国人也是地球人不对吗?所谓“反向文化震荡”,英文是reverse culture shock,也许的确存在这个东西,去一个陌生的文化环境长期生活,是人都会震一震。一个四川人到上海生活多年再回到四川不会“震荡”吗?一个广东人到西藏生活不会“震荡”吗?别说这么远的,一个河北人到北京生活多年再回河北,两地相距不到一百公里都会震的一塌糊涂。更何况是去欧美?堂主想说的是,“反向文化震荡”的概念不应衍生出“是否应当出国留学”这样荒谬的论题。人选择去哪里生活是他个人的自由,既然有这样的选择,他自必愿意承担所谓“震荡”的结果。仅此而已!

作者:中箭堂主
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30樓 JosephHeinrich 2024-4-22 20:42
作者:不止留学
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前言我们在低龄留学这个专栏里面会讲到国际教育技术层面的知识。比如几大考试体系的选择,标化考试的准备技巧:包括语言类如托福雅思和能力类如SAT,ACT,A-LEVEL, IBDP。也会和大家科普大学申请和文书技巧。
那么今天解答一下低龄留学的择时问题。然而,更为重要的,是想跟大家分析如何在战略层面去把留学变成一个水到渠成的选择。而不是被动的因为体制内读不好,就只能慌忙选择去低质量留学。


什么时候去留学?特别低龄的孩子留学(小学阶段)我们一般都不作推荐。家庭陪读的话,牺牲很大。太小的孩子独立寄宿,妈妈很难真正放下心来。那么到底什么时候出去更合适?现实操作上,英国私立学校的主要入学点如下:
正常来说学生出国入读年份的那年周岁年龄减去4等于学生要入读的年级:
13(周岁)- 4 = 9(即入读9年级)
16(周岁)- 4 = 12(即入读12年级)但,注意这里也有一个tips,就是年岁不大可以考虑去英国倒退读一个年级这样给予一年时间更好适应英国和学习环境,比如:
1. 国内读完初二14岁学生可以选择读英国Yr 9或者直接读GCSE (Yr10-11)
2. 如果国内读完初三15岁学生可以选择从GCSE Yr10读2年或者直接读一年GCSE 再或者Pre-A
3. 如果国内读完高一16岁可以选择先读一年pre-A
(或IG)或者直接申请2年A-Level)了解这个以后并不代表解决了何时留学的心理纠结的问题。很多家长依然没有想好什么时候送出国。对于此类情况,我们的建议是:
尽可能早的锁定一条路,不要摇摆。孩子早一点或者晚一点出去并不是关键。但是体制内高考和国际教育体系升学这个二选一的命题要尽早确立答案并坚定执行。好的留学和高考都是高度竞争的战场。越早选择,越有时间准备。好的留学一定要作充分的准备。不能说眼看国内考不上好学校,就一拍脑袋去留学。


国际教育路线如何准备小学阶段留在国内是选择国际学校还是体制内呢?以我所在地区(无锡)的观察,所有国际学校都不是selective school, 事实上包括上海北京的一流二流梯队国际学校,对于生源的质量把控,也都是差强人意的。国内国际学校的招生现状迫于学校现金流的问题,是招不到最一流的人才的。所以, 孩子所处的同学群体必然不够优秀不够竞争激烈。从而导致了学习懒散,效率低下。然而好的体制内学校,老师有成绩指标的指挥棒在,必然导致刷题过度,知识面狭窄。
所以,体制内外各有弊端的情况下,选择适合家庭经济情况,交通距离合适的即可。在定下来留学这个总目标后,补足各自的短板:体制内的同学可能会牺牲一些成绩名次,而在课后侧重英语的积累。但是可以收获团结紧张的良好竞争氛围。国际学校的同学们必须自己要在课后养成积极学习的习惯,夯实学科基础,进一步突出英语的学习优势。尤其是国内的寄宿制学校,家长千万不可做甩手掌柜。


初中阶段尚未出国的同学们的留学准备关键期/出国读书的第一个普遍/优质的留学时间点13岁+初中阶段开始,孩子的身心发育进一步成熟,可以开始真正投入到全身心的学习中去。这时候抓好成绩的同时,最适合学术英语的修炼。这里的学术英语,强调同学们阅读和写作的能力。现在很多同学的口语水平都很不错。然而这并不是真正的学术英语水平。说白了你的英语口语带有口音这件事在大部分情况下对你的学业和社交没有问题和影响。而我们的家长听到孩子的口语流利标准后往往沾沾自喜觉得孩子的英语能力是很强的。这是一个很大的误区。真正的英语能力的锻炼,离不开英语写作,这个“输出”项来倒逼你对一门语言的深度掌握。而想要写出好东西,必然建立在大量的阅读和精读的基础上。
回到留学准备这件事上,初中阶段是广泛的阅读,精读,练习英语写作的最佳时期。突破好英文关,你的留学大概率是成功的。
在学校的选择上面,我们总结了许多学生的实际情况,选择国际学校或者是非重点的一般体制内初中,更有余地可以空出时间来进行英语的全面突破。
关于13岁左右出国读初中的优势,主要集中在不被大家重视的GCSE课程上。对A-level
课程熟悉的家长很多。大家都知道A-level对于偏科的孩子很友好。可以规避弱势学科,用自己的三门优势学科成绩来冲击世界名校。然而英国私校在A-LEVEL之前所开设的GCSE课程,是帮助孩子们在众多课程中找到自己兴趣所在的关键。GCSE课程门类丰富到足以让所有孩子们找到自己的擅长和真爱。急功近利的家长会觉得申请大学基本不看GCSE成绩,所以不重要。然而为孩子将来能充满动力的学习下去,GCSE课程有它不可替代的作用。国内大部分国际学校有能力开设的GCSE课程和英国优秀私校相比,少太多了。


高中阶段三种不同选择第一:出国读高中在英语基础绝对过关的情况下,选择好的英国私校的A-LEVEL 课程。师资,学习环境,升学指导这三个方面都有较好的保障。
第二:选择国内国际学校:家长需要在择校上多下功夫。真正好的国际学校,从升学结果的角度来看并不比英国的差。但get-in的难度相对于英国同等水平会更高。
第三:国内全脱产学习后自己参加考试我有接触许多因为体验感太差,学校过于宽松无法好好学习而从二三线国际学校退学全脱产补习,作为社会考生
参加A-LEVEL考试的学生。在机构补习刷题备考。最终结果也有许多人拿到了较好的offer。但是校园生活的过程缺失,也是极大的遗憾。毕竟我们不是为了一个结果而活着。

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