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(轉載知乎)國內博士後有多坑?
21楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:34
作者:知乎用戶
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博士後在國外是工作,是正式工作,是寫在你簡歷里的正式工作!比如日本的博士後的名稱比較好聽,叫作學術研究員,Research Scientist,我的老闆強調這跟國內的博後不一樣,不一樣,不一樣。正經的就業合同,你就是這個學校或研究所的職員,享受所有該有的服務,所有東西明碼標價,該發多少錢就是多少錢,該扣多少稅就扣多少稅,該交多少醫保和年金,一分都不能少,你該休假就要求你必須休假。
不會無緣無故趕你走,不會要求你退工資,同樣,也不會給你什麼承諾,不會說給你留校的機會,不會給你帶來希望和小心思,來的時候就是做學術研究工作,到期走人。是否續聘,是否留校,都不會承諾。即是日本人的缺點,在某些領域也是優點,不負責任,也不想承擔任何風險,一切按照合同來,有板有眼,不近人情,契約精神,干多少事拿多少錢,來的安心,走的坦蕩。
而國內的博士後,更像是一個披著夢想外衣的北派傳銷,或者是一個包裝成培訓性質的PUA高校理財產品。
一個工作,卻可以把工資退回去?
明明沒有年終獎,卻要被007?
承諾的條款,能兌現1/5就不錯了,即使能全部兌現的地方,也是處於高房價高消費地區。
如果說在國外做博後是「在山裡站著把錢掙了,我這腿就是不利索,跪不下去」,那麼在國內則是「跪著要飯的,掙錢嘛,不寒磣,就這樣你還得看人家臉色呢」。
給你的希望越大,你到時候死的越慘。
總有人願意跪著。
活該。
被人欺辱成這樣還要強顏歡笑,賤不賤啊?
是不是還覺得「不是小的冤,是武舉老爺冤啊」~
22楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:34
小白看大神,講一個我師姐的故事,本來在自家讀統計學博士,畢業在即論文順利導師器重,而且有娃有老公學業家庭兩不耽擱,就差一步修成正果入政府編享受高級人才待遇……
然後,遇到了隔壁985一泰斗老闆(wink(•̀ω•́)✧)
該老闆來我們學校串門,攛掇師兄師姐們去他那裡博後,好幾個機靈鬼都不接招,就我師姐實誠,有機會跟泰斗交流就要開開心心聊,越聊越被老闆的人格魅力和學術才華所折服……
但這位老闆不是搞統計學的,具體搞什麼不說了,怕暴露(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
總之人家近年新研究的方向,需要結合數據統計分析,那我師姐肯定就是超級好幫手啦,安排的工作任務都超級專業靠譜又高效!
但問題在於,師姐從本科開始一路都是統計學的,別人專業她怎麼發文章嘛,一點基礎都沒有,基本的學理概念都犯糊塗,博後還得發核心,本人也多次在各大學術交流會議上被懟得懷疑自我了。
泰斗老闆對研究生都挺放養的,學姐就完全自食其力啦,論文方向、選題命題、寫作方法都默認你精通!到這個階段還要老師帶那不是搞笑嘛,所以就算被懟,也要一個人孤傲地抗下所有的風雨堅定前行!
聽說此老闆今年還想要計算機系的博士或博後,嗯,祝福……


作者:大江安村草龍珠
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23楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:34
作者:DIY飛躍計劃
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與歐美相比,我國博士後制度實行時間不長,從1985年設立博士後流動站、實施博士後制度開始,到現在才35年。這也導致國內高校對於博士後的角色與身份認同還很模糊,游離在學生(主要指研究生)、教師、科學研究人員、科研和行政助理之間。學生認為博士後是老師,團隊老闆認為博士後是學生,學生不像學生,老師不像老師。
尷尬的博士後證書學術界的大部分人都知道博士後是一種工作,並不是一種學歷。但是不得不說,博士後這個起源於國外的職業在國內被搞得越來越像一種學歷。
國內的博士後,可能是為了體現對博士後的重視,抑或因為經費來源的問題, 博士後進站後會規定兩到三年的在站時間,就像博士三年的學制,除了要完成合同中已經規定好的難度係數相當大的科研任務,絕大多數時間還要聽從學院的工作安排,被課題組的大boss安排得滿滿當當。
中後期考核不過可能直接把你辭退,名曰退站,還不給你發博士後證書。而且這個退站馬上會變成你的職業污點之一,讓別人覺得你難以勝任這個職業。明明做了幾年的博士後,如果被退站,還沒辦法證明,因為沒有博士後證書。
有這個退站的威脅在,讓一些博後即使進站後發現不合適,也是咬著牙堅持兩三年下來。 
雖然國外也沒有博士後證書 ,但是國內如果大家做了博士後都有證書,而你做了博士後沒有證書,你的下一個應聘的單位很可能就會認為你沒有相應的工作能力,這樣的制度把一個工作硬生生的整成了像在讀一個學位。
少之又少的項目申請機會大多數博士後能申請的,其實只有中國博士後基金、國家青年基金、國家自然科學基金
這類。
以浙江為例,博士後可以申請的縱向項目有:中國博士後科學基金、浙江省博士後擇優資助、國家自然科學基金、寧波市自然科學基金,其中浙江省博士後擇優資助申請的前提是沒中博士後基金;
上海的博士後情況也類似,對於上海市自然科學基金
、浦江人才計劃、揚帆計劃等項目、計劃只能康康,沒有申請資格。
對於少數人,現在還有一些博士後引進計劃(針對海歸博士,但要看學校排名)、派出計劃(針對本土博士)、交流計劃、超級博士後、博新計劃等。
博士後不穩定性太大博士後是一個不穩定的崗位,出站或留任都面臨著巨大的考核壓力,但最難的還屬留校。
首先,博士後出站留高校存在一定的不確定性,容易受到政策變動的影響。有的大學博士後合同里,只寫了考核合格方可出站。
但是當今的科研圈發展太快了,國內的科技論文發表的數量和質量這幾年上升的也很快。導致有些地方出現了博士後進去之前說一個標準,進去一年之後又是另一個標準,朝令夕改,讓有些博士後騎虎難下。
其次,留校標準不明確或無法量化。
進來之前,說是發一篇多少分的文章就能留下來當講師。
進去之後,人事處說想評講師還得至少有個省部級項目,好不容易申請到了;標準又變成國家級課題了,又費了九牛二虎之力拿到了一個國家級項目。
最後好不容易翻過山,越過河,走過崎嶇坎坷,按照規定的標準發了文章,拿了項目,終於要出站了。忽然被通知,崗位有限、博後太多,教職崗位需要競聘。而高手如雲的競爭和有些大佬門徒的存在,讓你競聘成功的希望變得非常渺茫。雖然總有人競聘成功,順利走上學術道路,但是那個機率低的真的可憐。
24楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:35

尤克里里:


國內所有單位都想招三年的博後做"肉雞",三年後直接取卵。但所有人都該記住西部世界裡的那句經典台詞:This violent delight will have violent end。
25楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:35
怎麼說呢,我師兄前幾天打電話和我談心(疫情出不了門嘛)。
總結一下:博士後很坑,但要讀博後的人絕大部分沒資格說他坑。
畢竟你看得上的工作人家也得看得上你啊。
坑就那麼幾個,蘿卜多了自然有要打折出售的。
所以博後最大的坑就是明明你知道他坑,你也必須跳……真以為博士畢業就能拿副教授啦?醒醒。


作者:零度君
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26楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:38
花開見佛:


博後在哪都累,壓力都大,朝不保夕,都不是一份舒心的工作,可以說博後就是個坑。
不過在給錢方面,美國這邊博後至少是說多少就給多少,從不含糊。
像國內某些合同上寫的福利還得分期給,達到文章指標才能給,甚至還有退錢這一操作的實在是坑中坑。

27楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:46
作者:匿名用戶
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背景:南方某普通一本高校(非985,211),院里承諾出站優秀可以留下來(特聘)。今年陸陸續續有幾位博後出站,都留下來非升即走,所以院里還算靠譜。也有博後厭倦了這種不穩定,出站後直接去了公辦大專躺平。感覺新一代的博後,開始認真聽從自己內心的想法,這是一種好徵兆。
postdoc在歐洲是一種合同制工作,我讀Ph.D的時候跟我老闆(非華人)的幾位postdoc共事過,總共有幾點感受:1)學術自由。可以做自己喜歡的課題,跟老闆是平等的合作關係;2)合同自由。乾的不爽,直接走,沒有人卡你;3)工資可以談。到了 postdoc follow 這種級別,可以直接跟老闆談工資。我記得一位postdoc工資達到了5K。
國內postdoc的一點感受:1)地位尷尬。說學生不像學生,像老師又沒有職稱。做事都有你,但是總會感覺區別對待。學校體檢、科研獎勵都默認沒有你的份。2)學術不自由。總體會讓你做學院主流的研究方向,完全不在意你以前做什麼(不在意你的個人發展)。3)各種規則束縛。兩年合同(有的學校可以申請三年),進站手續,開題報告,中期考核,出站手續。如果不正常出站,追繳經費之類的。4)不平等關係。此處自己體會。
不喜歡沒事麻煩別人和跪舔領導,所以跟同事關係一般般。剛來這會,什麼都沒有,院里配了一台很老的筆記本。我自己陸陸續續的添置了顯示器,印表機和列印紙。自覺剛來沒有什麼貢獻,不好麻煩老闆幫我報銷。添置一個印表機,是因為有一次因為一個文件挺急的,公共的印表機剛好壞了,去找了一位年輕的老師幫忙列印,他頭都不抬,冷漠到了極點,我尷尬的站在門口幾秒,說了句打擾了,就走了。
對未來挺迷茫的,不喜歡非升即走的不穩定,又不甘心去大專躺平。慢慢看清了圈內的很多事情的本質(論文發表+論文引用量+基金評審),慢慢地對學術的執念沒有那麼強了,由此更加佩服我的博士老闆,靠自己的努力,引用量到了3K+。今年申了博士後基金和青基,如果都沒有中,可能就淡出學術界了吧。
28楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:51
作者:引路人
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關於國內博士後又多坑的話題

1,所有論述,僅限個人觀點。限於知識量,可能部分數據、分析存誤。對象:應屆博士畢業生。在職的不多說了。
2,在國內,進入博士後階段的人,絕大多數是博士畢業後,仍然找不到滿意工作的人。為了有可能在兩年後得到一個比較滿意的工作機會,於是,近乎被迫去做博士後。反言之,如果博士畢業立刻就找到了滿意的工作,是絕對不會去做什麼博士後的。
案例一。某博士畢業後,想進入比較牛掰的金融權利機構工作,但是一沒關係、二考不過公務員,最後只能通過做博士後的途徑。於是,該生早早就做各項準備,先後申請了深交所、上交所、銀監會、證監會等等,最後,「黃天
不負苦心人」,終於被其中一家錄用。但是,說句實話,如果沒有關係,2年後也是留不下來的,這2年基本就是被當做廉價勞動力使用。
案例二。博士畢業後,到某大城市(全國前幾名,沿海)工作,工作單位性質集行政、科研、市場交易等為一體。該單位為了顯得自己的要求比較牛掰,給每年進來工作的博士「分配」博士後,否則的話,不予錄取。具體方法,就是以校企聯合模式,委託北大、哈工大等學校掛個名,讓新進的博士一邊工作、一邊「博士後」。至於博士想選哪個學校,自主裁定。
3,在國內,在博士後的待遇方面,近乎是歧視。 
一類博士後,高校。這類是收入最低的,當然,在高校的橫向比較中,還是有所不同。
案例一,某211財經大學明文指出,本校博士後流動站進站博士後的「年薪」為2萬元左右。
案例二,某211農業大學經管院負責人表示,本院博士後的收入按天計算,如果你到學院來工作了,每天60元。當然,你也可以選擇不來學院上班,但是,60元/天就沒有了。
二類博士後,金融監管機構。這類比高校收入高一些,但不同機構差別較大,比如:證監會10萬左右,上交所20萬左右,深交所好像最好,亂七八糟加起來,能30萬左右。
三類博士後,企業。這類收入和待遇也是參差不齊。比如,一般的銀行總部,都在10萬以上吧,但是,這裡通常提供住房,金融監管機構一般是不提供住房的。
有人說,二類和三類博士後收入也不低啊,怎麼說是歧視呢? 這個是相對而言,同一個工作,找博士後做一年給20萬,如果讓本單位正式員工做,一年至少40萬。
4、在國內,博士後不算工齡,就是沒有「身份」啊。學生也不算,工作也不算,算個啥,見到「同事」都不好意思打招呼……就是一個打短工的。絕大多數博士後結束後,一樣進入人才市場,重新找工作。而且,從年齡等方面來看,整體競爭力通常還不如應屆博士生。博士後期間,出的成果多數也要被「博士後導師」XX(你懂的)。
5、國內與國外博士後比較。以美國普渡大學為例,該校是一所公立學校,排名中上。該校博士後全球公開招聘,基本待遇:年收入3~6萬美元,同時為美國以外的應聘合格者提供美國永久居住權。 說句心裡話,看到待遇對比之後,我和我的小夥伴兒們都驚呆了。。。
6、其實還有挺多要說的,但想想也不要太羅嗦了,就先講到這。歡迎大家拍磚,如果有較大疑問,請參照第1點。
29楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:56
作者:匿名用戶
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圈內人不請自來答一波。
樓主所在陝西做博後沒有做政府補貼確實很坑,相比而言,深圳和廣州這邊確實能拿到更多的錢,政策是落實了的。
在國內做博後確實很一般。好處我感覺最多就兩點。
1. 工資確實不錯,很多地方都比當地的講師甚至副教授更高了。這主要都是政府的大力扶持而不是學校出的錢。拿深圳來說,博後期間每年能拿到18w,每個月也有學校發的工資,這工資就要視具體學校院所等不同了,但整體還是不錯的;另外,導師每招一個博後,政府再配套給老闆提供5w的經費,換句話說,老闆招博後根本沒花幾個錢!這也是為啥全國都在博後擴招的原因,老闆不用花很多錢就能招到博士學位的人幫他做廉價勞動力。
2. 很多學校有師資博士後,做完博後達到學校要求可以留下,這也是很吸引人在國內做博後的原因。
雖然國內做博後看著還不錯,錢多又有留下的可能,但做過了國內博後,我還是會覺得坑。就著上面兩點優勢,對應的劣勢也很明顯:


錢雖然多,但不是白給的。首先就是出站壓力會增大,不僅僅是學校院所的要求會更高,很多老闆也會有自己的出站目標,達不到的話壓力還是很大的。尤其是當你遇到一個年輕的老師,很大可能他為了自己升職而非常push你這個廉價勞動力幫他多出成果。除了要做自己的科研外,組裡一大堆破事也會讓你去做(這裡指跟科研無關的事);
師資博後只是說有留下的可能,要求可能是拿到某某基金、發文章級別之類的要求,但留下也基本只能從講師干起,而且土博沒有境外經歷在後面的升職會變得很困難,除非就是有了大文章或者關係到位了。另外,相比國外的博後,在受重視程度上比較低,對個人長遠的發展其實並不是很好,當前也還是不如境外博後有光環的。奉勸各位打算國內做博後的思考好了再入坑,要麼衝著錢、要麼衝著未來的發展,選老闆選學校、選前景都要綜合考慮,畢竟兩年時間對於博士剛畢業的人來說做一個緩衝期還是非常重要的,對今後的個人發展影響還是很大的。
30楼 JosephHeinrich 2024-3-15 19:58
XY萬的年薪(猜,哪個是零),還好有學校的公費醫療,然而,這XY萬是人力總成本,也就是學校需要給你交的那部分公積金社保啥的都由這東西出。特別是當我跳出去之後拿到的第一個月(只有半個月)工資,扣掉一個整月的社保公積金之後到手還比博後一整個月高。我不知道我入錯行還是我就是這麼不適合學術圈。
另外不知道現在退站是什麼政策,我當時要把學校那部分吐回去(記不清要吐回去多少,我們就當比稅後拿的少,也就是理論上退回去之後還能剩點吧),快三十,博士畢業,無根浮萍,贖身還要找父母要錢。當時天真,以為理條例這麼寫,不會你呆幾個月就要退幾個月,而是退個一萬意思意思或者退一個月還是三個月意思意思,結果,呆幾個月你就退幾個月吧。
工作部分不提也罷,對任何人都不具備參考價值,每個方向,每個導師都是獨特的。


作者:匿名用戶
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