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(轉載知乎)现在部分德国人为何会有东德情怀?
201樓 JosephHeinrich 2025-8-7 20:44

cancanneed:


因为东德体制具有局限性,使得这部分人的个人能力不足以适应市场竞争。

202樓 JosephHeinrich 2025-8-7 20:44

LANDESE:


当初东西德合并是历史的必然,可能是德国东部人民受到黑格尔辩证唯物主义(*^ω^*)的影响而认为东德是大慈大悲的“佛”,西德是“魔鬼撒旦”;所以现在德国东部还有一部分人民有东德情怀;联合国希望德国东西部合作愉快,所以德国政府还保留着一小段柏林墙(黑格尔墙)来代表德国东西部矛盾的和解和纪念东西德合并成一个国家。

203樓 JosephHeinrich 2025-9-18 22:36

Randname:


神罗最后把德意志帝国吞并了。

204樓 JosephHeinrich 2025-9-18 22:36

红船:


很正常,当初被人忽悠,离开家加入了传销,时间长了发现这是一个骗局,但是你也出不来了。

205樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:40

蚁鱿大爷:


那你们东德人滚回东德啊,再次把柏林墙修建好啊,再次把民主德国建立起来啊,一边又羡慕西德的物质文化生活,一边又不肯融入,这不是↓剑是什么?

206樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:40

作者:电子威尼斯共和国

链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/1975225268437275444

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


“怀旧”是较为粗浅的情感,广泛,却又乏力


好吧,这个问题下回答中的情感和“为何奥匈帝国受到怀念?”下感觉并没有差多少

Ostalgie、Östertalgie(原谅我生造词),我并不是要批判各种怀旧者

在帝国问题上,怀念与nostalgia是否会通向传统与“恢复”?这二者似乎并非程度多少的关系,传统主义不一定来自于怀念,“恢复”也并非是怀旧的要求。就像卡洛斯派喜欢讲的:“我们并非渴望重建十四或十七世纪的君主制,而是要建立基督教君主制。”

……你们想要勃艮第十字?要知道,这个象征“王座与祭坛”西班牙的符号能流传至今,并非得益于十九世纪那些层出不穷的失败宪法;也不是因为“虔诚的阿方索十三世”曾将西班牙奉献给圣心;更不是归功于那位大元帅。难道你们打算打着卡洛斯七世的旗帜,抱着胡安·卡洛斯一世的理念,为传统而战?那就祝你好运了……

……

若缺乏真理支撑,热情便毫无意义;若没有Doctrina的指引,旗帜不过是虚设。传统的大厦不是通过丢弃昔日的支柱而重建的。

……

帝国是一个基督教君主国,但是并非所有人,甚至可以说大部分怀念帝国的人并不期望重建一个君主制,进一步说是一个纠正了皇帝们错误的君主制,很遗憾,这样的人中甚至可能也包括了奥托。奥地利人对Anschluss的认同难道可以被理解为对帝国的怀念?——相反的,陶尔斐斯博士和许士尼格博士的失败恰恰是帝国毁灭的余声,或者说乃是“昔日支柱”的彻底毁灭。

现代左翼眼中其“团结、平等”大概来自天主教内核,而吸引右边的要素则大概来自君主制和统一信仰。但是不论左右,在该不该恢复帝国,恢复宗教和君主制传统,甚至裁判所的问题上又显出了罕见的同一。

对帝国的怀旧并不直接通向对基督教君主制的恢复,

DDR问题同


207樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:40

漠然:


东德是西德从苏联手里花钱买的,东德是苏联的傀儡国,东德没有资格说什么,东德的领导人和东德也被苏联打包交给了西德处置。


208樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:41

123456:


西德人出于同胞情怀仁慈地挽救了东德人跟其他东欧人一样经济落后的命运,东德人却贪婪地觊觎西德人的财富,抱怨自己被西德冷落,事实上环顾当初跟他一起的东欧国家(包括苏联解体后的尸块)他是生活水平最好的。东德人的命运本来和邻国波兰一样注定来西德刷马桶,西德人的慈悲错误的挽救了本属于东德人的悲惨命运,却错误地估计了人性的贪婪。如果当年的美国是华人建立的国家,并且每个美国人都愿意掏出个人收入的百分之五来改善同胞的收入,那么我们也不用通过低劳动权益来赶上西方国家,东德人不用996和007就跑步进入了发达国家自然认为什么东西都是西德人应该给的。


209樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:41
作者:虚妄的绝望
链接:https://www.zhihu.com/question/21296711/answer/1968659877883806066
来源:知乎
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可以看看《The Peoples State East German Society from Hitler to Honecker》和《史塔西国家还是工人天堂:德意志民主共和国的社会主义及其结局》。


所谓的“东德情怀

”(Ostalgie

)现象,绝非一种简单的怀旧情绪或对历史的非理性美化。这种情绪是在1990年资本主义复辟后,原德意志民主共和国(GDR

)人民对其生活物质条件前后对比的直接反映。

它是一种基于阶级经验的社会意识,根植于社会主义建设时期所取得的具体社会成就——这些成就在资本主义制度下被系统性地摧毁了。

GDR社会模式的核心支柱之一是宪法保障的工作权。该制度消除了失业,并确保了几乎不可能被解雇的职业稳定性。这种经济保障是GDR公民自信和尊严感的基础,使其免受资本主义体系下固有的生存恐惧和劳动力市场竞争的压力。

而1990年的“统一”——实际上是一场吞并——通过信托局

(Treuhand)的运作,对GDR的公有制经济基础进行了快速、系统性的清算。其结果是GDR工业的彻底去工业化,导致工业制造业的工作岗位减少了75%。

这种休克疗法直接将一个全面就业的社会推向了大规模失业的深渊。因此,当代“东德情怀”首先反映了工人阶级对失去生产资料所有权和稳定就业权的深刻记忆。

GDR社会的平等主义特征是其关键成就。这种平等建立在物质分配之上,而非空洞的法律条文。

首先,GDR的工资差异极小,平均比例维持在1:3,与德意志联邦共和国(FRG)1:20的悬殊比例形成鲜明对比。这有效抑制了阶级特权的再生。

其次,“社会工资

”——即由国家提供的大规模补贴——构成了生活保障的基石。住房租金受到严格管制,通常仅占个人收入的5%。公共交通实现了极低廉的统一票价,例如20芬尼。

食品、儿童服装和文化活动均享受高额补贴。这些措施确保了社会再生产的成本被最大限度地社会化,保障了全体人民的生活底线。

GDR在妇女解放领域取得了资本主义德国无法比拟的成就。妇女的平等权利被写入宪法,并通过经济独立得以实现。

到1989年,GDR拥有世界上最好的儿童保育系统之一,为80%的婴幼儿提供了托儿所名额。这种全面的社会化抚育体系,使91%的育龄女性得以参加工作,81%的职业女性拥有与其工作相符的资质。

资本主义复辟后,女性成为最大的受害者。她们不仅大规模失(失业率远高于男性),还失去了便捷的托儿服务,并且GDR时期合法的堕胎权亦被西德的限制性法律所取代。

这种从社会解放到家庭回归的倒退,是“东德情怀”在女性群体中具有强大物质基础的原因。

GDR的社会风气建立在团结互助和集体利益优先于个人利己主义的原则之上。这种社会氛围转化为例行化的社区精神、极低的犯罪率以及对反社会行为的普遍抑制。它提供了资本主义“弱肉强食社会”(Ellbogengesellschaft)——即极端个人主义和恶性竞争——所无法提供的社会安全感。

资产阶级历史叙事试图将GDR简化为“史塔西国家”和“旅行限制”的符号,以此掩盖其社会主义建设的成果。然而,GDR人民的亲身经历揭示了这种叙事的虚伪性。

民意调查数据提供了有力的实证支持。2009年《明镜周刊》的调查显示,57%的前GDR公民认为民主德国“功大于过”。1998年的一项调查更为具体,当被问及对GDR的积极联系时,89%的人提到了“充分就业”,85%的人提到了“社会保障”。相比之下,只有62%的人提到了“旅行限制”作为消极方面,而仅有5%的人提到了“被监视”。

综上所述,东德情怀”并非对压迫的“遗忘”,而是对资本主义复辟所带来的社会倒退——即大规模失业、社会不平等急剧扩大、妇女权利丧失和社会原子化——的清醒认识。

它是一种朴素的阶级意识,证实了即使是一个存在缺陷的社会主义体系,其在核心社会权利上所提供的保障也远优于资本主义所许诺的虚假自由。

210樓 JosephHeinrich 2025-12-10 19:41

灰心宝宝:


新世界不美好,当然怀念那个一般的旧世界了


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