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(转载知乎)请问在日本读博是否必然远离了世界学术中心?
11樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:52

作者:明治

链接:https://www.zhihu.com/question/440354267/answer/3166462005

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非cs工科,985硕士,非东大京大的帝大博士,稍微不谦虚点可以说非常了解中日的工科科研环境状态。

在日本读博必然远离世界学术中心?不知道这句话该怎么翻译

世界学术中心:毋庸置疑美国藤校吧。如果你是指日本的学术水平和哈耶普斯麻比,那答案是肯定的,总体上没有任何可比性。至于博士细分领域,具体到实验室教授,那确实有哈耶普斯麻的水平。但这么说没意义,因为要举特例,我可以举出不少双非强于清北的特例,没意义。

日本学校不重视sci论文

先说结论:说这话的人就是酸葡萄。论文在哪都重要,不接受任何反驳与诡辩。但是:

如果从总体卷论文的程度来说,日本卷不过中国是公认的板上钉钉的事实,可这并不意味着你在中国或美国就能发大论文,在日本就发不出来。分享几个被常传的话



日本不重视sci,他们的好数据都发日文留给自己不公布给别人

这话就是自己给自己脸上摸金。如果你的成果可以发好期刊,我想你不会去发个一般的。发日文是因为方便企业阅读,一般这种是比较偏横向的,偏工程的不偏学术的(发不出sci)。至于不重视sci,虽然学术圈不是只看论文,但无论对学生还是教授,论文都是个重要的东西,不信你跟日本教授说,我这有篇nature,你看他流口水不。

2. 日本学生都躺平没人读博,很多博士毕业就一篇论文,卷的都是中国人
这是实话,所以呢?两年半毕业,3偏一作natue正刊的,30多岁当教授的,可以不?硕士一年半毕业3篇一作,博1就有五六篇了,可以不?博士毕业七八篇毕业就当助教的可以不?

所以,说这话的人,往往是自己躺平摆烂,接触到的人也都是这样。

3. 日本发论文慢,卷不过国内

首先分析一下中日双方发论文的快慢原因:

1>设备:国内你除了院士大佬这种组,985根本比不上帝大。请不要跟我说国内经费多少多少,日本现在没钱。没错,这点我比你清楚不用科普,但请问国内这么多经费上哪去了,多少用在研究上了,心里没点数?

2>环境:国内不能用谷歌,国外没有限制,这一点,日本更有优势

3>氛围:国内大家都很卷,日本躺平。没错,日本躺平不假,可躺平是你的问题还是日本的问题,是你要努力学习有人逼你回家躺平了吗?还是你想晚上加班做实验人家像欧洲那样不允许?

4>经费:日本做科研,只要是你合理的需求,我没见过教授不给花钱的。而国内,经费是教授的私人资产,你做实验是花他个人的钱,人家能不心疼,能这么痛快答应你?

5>教授:这一点确实是日本的问题没得洗。国内是没有节假日周末的,日本教授你让他看论文他能给你拖很久,这也是无奈的事情。可你能不能几件事同时做,他拖的时间你做其他的事?

所以,我实在找不出在日本发论文发不过中国的理由,除了5勉强能算半点,剩下唯一的理由就是自己水平不行,自己懒,请不要给自己找借口。不是在日本发不出论文,是你自己没水平发论文。

4. 日本比较封闭,不和欧美交流

不考虑3年口罩的因素,说这话的人就是自己太low了,太宅了,太没见过世面了。


不想举例子,不然有人说是我身边的少数而已。自己接触的各个层级的都有,

牛逼的,博士毕业3篇nature的,30多当教授的(是不是打脸说日本论资排辈的人),在帝大东大当助教的,回国清北任教的,拿海外优青进985教授的,去美国工作任教的。不行的,毕业就一篇文章的,找不到工作的。从上到下都有。

总结起来就是:远不远离世界中心不在日本而在你的个人水平。自己菜因此觉得在日本的都菜。说日本发不出论文,但不告诉你他博士太浪因此毕业没东西。说日本回国找教职没优势,不会告诉你是因为自己手上没成果所以把锅甩给日本。

这么多年接触到形形色色说日本不行的人,99%的人都是自己太菜了自己不行而说日本不行


12樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:53

tomato:


日本学术界离主流学术界(其实就是美国,加上一点欧洲),有一定距离,注意是距离不是差距。

国内对美国的趋势追的紧,热门领域大干快上,文章发的快,引用数高;

日本有很多实验室都是默默无闻做一个犄角旮旯的方向,虽然我其实也不知道是怎么活下来的,但是押中一个领域可能就突然间爆发;

有个例子是08年诺贝尔生物学奖的荧光蛋白,日本的获奖者一个老先生捞了几十年水母研究水母为什么会发光;研究出来以后钱永健建立了标记蛋白表达的系统;这个案例可以看出后者的敏锐度极高,如果没有后者促进荧光蛋白的广泛应用,也不可能获得诺贝尔奖;都是诺贝尔奖奖得主,肯定是去后者实验室出成果概率更高;

(这个案例里面还有我印象特别深刻的是研究蛋白编码的哥们Douglas Prasher,也是最早提出用荧光蛋白标记蛋白表达的,坦率说我觉得从原创角度他的贡献比钱大;但研究出基因编码后来没拿到funding实验室关了,数据给了钱永健,自己去开shuttle bus了,钱拿了诺贝尔奖后把他招到了自己的实验室,但钱去世后Prasher应该又离开学术界了)

前者这样的基础实验室在日本非常多,我还见过一个研究萤火虫发光蛋白以及为什么萤火虫群的闪光会同步的实验室,以前日本经济好的时候大学能养不事生产岁月静好的实验室,坦率说我觉得以后可能也难说,日本国立大学法人化后经费大不如前。

所以总结下来,在日本读博建议日本明确领先的细分领域,否则无异于VC投资撞大运;

另外我见过harvard yale的博士利用学校branding转行的,日本的学校坦率来说即便是东大branding也没那么强,不太建议为了学校title而忽视lab本身影响力。


13樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:53

当然不是学术中心。

看人,看导师,不看学校。

给钱太少,我们都不惜得去申。特别研究员合格率不到20%,跟现在青基差不多。

我们一届博士可以中五个,你服不服?

就是这么狂~

天天在家躺着就送你不扣税的20万在小城市过多不要太爽。打工?打工是什么?唯一一次“打工”还是学校开学会我去客串摄影师,给了点劳务费。

研究室里博士加起来最多的时候是九个JSPS。每年还有1-2个国内副教授申请国内科技部的JSPS外国人研究员来访学。

光学生拿JSPS的一个人两年200-230万日元的经费,所有学生加起来的经费都吊打同领域研究组。别说老板自己还要申别的大项目。

去打听打听日本环境领域哪个组学生最有钱。没有奖学金的博士在我们组不配毕业,最怂也是个拿的。研究室里30多号中国人至少有20台车。我们还有拿过三个奖学金的,CSC、校长奖学金、JSPS,最后退了前面两个拿JSPS。

特么野鸡毕业的中介教你申请个5-10万的小破奖都能给你得瑟半天。



作者:0.9K大官人
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14樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:54

Sheraton骁:


学术中心不是看地方,而是看老板。

大牛在哪个学校,哪个学校就是这个领域的学术中心。

学术圈永远是老板最重要,其他影响的都是非学术生活。


15樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:54

Wavefunction:


日本有一个应用物理期刊,JJAP,影响因子很低,但很多文章水平都不低,很多idea,你能想到的,JJAP上一般几年前就有人做过了。日本的电子行业相关的,半导体,微电子,电子仪器等等,太强了。


16樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:54

作者:群星的尽头

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统计意义上就是的。你当然可以指出哪些个别的PI仍然是世界一流水平,但整个日本科研界就是远离了学术中心。

为啥?因为没有钱。

这个答案很傻,很俗,但现代科研体系就是这样的。实现PI的宏图伟愿,贯彻他们的先见之明,这些是需要资源和人力去实现。引路人不应该沉溺在实验细节里,不应该整天为了节省一点经费抓破脑袋。

一个正向的,有世界竞争力的国际实验室,需要大量fully-funded phd,可以把他们的全部精力投入到一线工作中而不是连生活费都要发愁;需要各种各样的实验资源,比如24小时轰鸣的计算集群,比如源源不断的实验耗材。这些东西都要钱。

可惜,日本学术界最缺的就是钱。日本的工业界有种奇怪的传统,与学术界划出了极其鲜明的分割线。他们不愿意交出核心数据—因为没有人愿意担责;他们不愿意拿出大量的经费做校企合作,因为他们本质上不相信学术界,总觉得最核心的技术就该拿在自己手上,并且最好所有人都是日本人。

日本政府的funding少得可怜,只能解决吃饭问题。一个基盘s,这么大的项目,上限才两亿日元。这点预算在欧美简直是笑话。

最后,教职工,博后 研究员 特任助理教授 助理教授 副教授 正教授,大家的工资简直低的离谱,这点钱放任何一个发达国家都是侮辱性质的。

但是,话又说出来了,远离科研中心并不完全是个坏事。从个人角度来讲,混口饭吃而已。有多少资源,做多少事情。

攻壳机动队sac第二季最后一集有句话

“我们将在与xxx,以及与亚洲,欧盟各国保持同等政治距离的前提下,依照独自的判断行动,摸索在联合国的协调路线。”

清楚地知道自己的界限,做点力所能及的事情,不用非得争个“世界中心”


17樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:55

首先文部省奖学金不是你想申就能申上的,还有个学术振兴会的奖学金那个更难,日本绝大多数的博士留学生虽然基本都能减免学费,但拿奖学金的还是少数,这也是为什么我从日本毕业后选择来荷兰的原因。我现在是荷兰全职博士,待遇在所有博士里算最好的了,但如果在日本可能连文部省都申不上。

其次相比于国内,日本没国内那么热衷sci,人家也有自己的日文期刊和专利,跟国内中文期刊一样。好多实用类的都是日文。sci发与不发看研究室,有的研究室,你想发,导师同意就可以。有的则是会让你谨慎处理,深思熟虑之后再做决定。关于sci顶刊审稿人…可能你想说的是主编吧?毕竟审稿人谁都能当,审稿多了也不能让你往期刊里灌水啊。当不当主编看导师有多少时间和精力,有与没有没多大区别,还是看你文章质量。你导师是业界大牛当我没说。

最后不用看不起日本的学术能力,它不是在世界学术的边缘,相反它有时候挺靠近中心的,看看每年的诺贝尔你就知道了,有的专业确实是世界顶流的。

对于世界学术中心这个事,看具体啥专业,你导师是不是业界大牛,我觉得跟地理位置没啥关系…

以上,仅个人想法。



作者:卖艺的小M哥

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18樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:55

就我读的力学学科这方面,日本的确不在学术中心了,现在走上职业道路以后,也感受到了一点这方面劣势,读博期间没能建立太多connection,或者说几乎没有(笑)

但就发文章而言,我倒觉得影响不大,日本教授学术品味大多还是可以的,国际上声誉普遍不错,在日本的时候投稿普遍都蛮顺利的,回国以后明明研究质量有提升,却反而遇到不少苛刻的审稿意见。

说到底还是看人吧,喜欢social,要走学术社会人路线的话最好别去日本了,对我这种社恐,就想窝办公室码字写代码的,日本未尝不是一种清静福地。



作者:燕子丹

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19樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:55

同样是工科背景,在日本呆过几年,说说我的观点:

日本高校的教授确实不是很重视发表文章,因为日本很多教授(尤其是工科)的项目大多是从公司或企业获得的(国内高校教授的项目大多来自于国家、地方或行业的主管部门),跟公司合作主要是为了解决实际工程技术问题,所以相对来说申请专利会比较多,发文章就比较少。对于你个人来说,做这种工程项目有机会学到很多技术本领,而且可能是实打实的日本高科技公司关注的前沿工程技术问题,如果你将来打算回国去华为中芯这类的高技术公司就会比较有帮助,但如果你是打算回国在高校或研究所工作,当然就会因为论文少而吃亏。

另外就是很多日本教授不太看重英文的,而喜欢发表在日本国内的学会期刊上。这一方面是因为很多老一辈的日本人英文不太好(当然年轻的会好很多),另一方面也有日本人对自己的期刊孤芳自赏的一面(其实现在中国科技部也在大力提倡把论文发表在中文期刊上)。这一点对于你打算回国就业会不利,但如果你将来打算在日本就职可能就反而比较有利。



作者:冥冥之中

链接:https://www.zhihu.com/question/440354267/answer/1775775907

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20樓 JosephHeinrich 2025-5-13 17:55

南宫林夕:


这取决于你导师的水平,他在学术中心你就在,他不在你就不在。以我从事的半导体器件领域来说,这玩意过去日本算是做得极其牛的。但当前日本在学术中心的老师确实远不如十年前我上学的时候多了。原因我觉得主要是日本大学现在经费不如过去充足,物价飞涨,对年轻人的培养投入跟过去没法比。外加大学的垃圾学徒制度和与日俱增的国际竞争,日本已经跟不上世界的脚步,年轻老师完全没办法达到以前老教授的高度。越是新的研究他们做得就越烂,学术山头不去转向,年轻人想做又拿不到经费,总体来讲肯定是越来越远离

回到你这个问题,远离学术中心不是必然,但这个概率确实比以前大多了


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