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(轉載知乎)如何看待饶毅称北大清华聘用教授基本不再「近亲繁殖」,但中科院尚未完成人事体制改革?
11樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:39

作者:Zeldovich Yakov

链接:https://www.zhihu.com/question/456550836/answer/1858497087

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唱个反调,我不认为“近亲繁殖”就一定是一个问题。如果一个国家的科研人才是主要靠自己培养的话,那在该国的顶尖大学中必然会出现所谓的“近亲繁殖”现象,比如巴黎的几个大学的教授名录,看看教授里面巴黎高师毕业的有多少,或者看看日本东大、京大的教授名录,看看教授里面东大、京大毕业的博士又有多少,还有像莫斯科大学,尤其是数学力学系这种王牌系,从苏联那会儿开始,教授大多数都是莫大本校的研究生毕业留校。至于产生这种现象的道理很简单,如果你准备靠自己培养的科研人员来充实自己的科研队伍,那一个国家的顶尖大学就那么几家,招人的时候不主要招自己培养的学生,难道去招更差的学校培养的学生?当然,也可以这么玩,比如,北大全部招中科院的博士,中科院全部招清华的博士,清华全部招北大的博士,但这么玩不是换汤不换药么?要说近亲繁殖,莫斯科大学数学力学系算近亲繁殖的典型了,八成以上教授往上追溯一下都是Luszin的第n代学生,但科研一样可以做到世界顶尖水平,可见所谓“近亲繁殖”并不见得会是一个问题。刻意避免所谓的“近亲繁殖”毫无必要,关键问题是招人的时候能不能做到一碗水端平,但如果自己的学生做得好,为什么非要把人赶走,去外面招一个做得更差的人进来?


12樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

某匿名用户:


其实清华并没有做到……不信你们去看看清华大学校学术委员会主任和他的学生们……就差没把他上小学的孙子弄成教授。

13樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

看了很多回答

这么说吧,很多人对目前清北的情况没有概念,还停留在5年甚至10年前的印象。

有幸看过近几年清北之一的进人数据(只说正儿八经的教研系列)

入校前身份:

海外博后大概只占5~10%,其中2年博后经历每年只有1~2人,一般都是4~5年博后经历。

海外高校助理教授占15~20%

海外高校副教授占20~30%

海外高校教授占10~15%

国内博后为0

国内助理教授/助研/讲师为0

国内副教授/副研占10~15%

国内教授/研究员占20~30%

另外,四青大概会被刷掉一半



作者:匿名用户

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14樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

作者:知乎用户wdB2Am

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即便饶先生是著名学术大家,而我只是一名还没读博的中科院某所做研究助理的小菜鸡,但是我感觉饶先生在我国科学的问题上越走越远,而且无益于我们科学的发展,在跟同学讨论之后,我觉得我有必要唱唱反调,不过看到这个问题下面跟我相同的众多的反对声音,我还是很高兴的。

饶先生多半是跟中科院体系有仇,本来折腾裴钢上世纪造假的事,只在网上跟人动嘴皮子,最后把钟老先生都扯出来,这下好了,大家都消停了。

可是饶先生跟中科院的事还没完,他是UCLA的博士,哈佛的博士后,历任北大讲席教授、北大理学部主任,然而2011年评不上院士,这要是跟中科院那帮人能你好我好大家好,就见了鬼了。

在中科院你想往上升院士,首先你得两篇业内顶刊正刊,三篇一区,然后你得在45岁之前评上杰青,这样你才能去评院士。更为重要的是,你得上头“有人”,要是你没有院士老师,恐怕多半是玩不转。

中科院里的工作作风是很独特的,有着国家行政机关的特色,但是一线岗比高校还要拼,管理也更加严格(起码我们所是这样)

另一方面就导致中科院的体系相对独立,培养出来的研究生更有认同感和归属感,同届、同门关系更紧密。就相对更容易形成团体、山头,传承也更加紧密。

就比如说我们实验室翻出了黄鸣龙的实验记录本原件。。。学习过有机化学的同学们应该懂这是什么意思。不过那是我来之前的事情了,师兄翻出来的时候刚好被老板看见了,就给收上去了,要不我们能吹一年。。。

不过这并不意味着对科学本身有什么损害,谁该拿多少经费,谁该做什么研究,目前还没一个合适的标准。做科学研究是一种不计回报的社会活动,特别是我们自然科学的研究,虽然各自有各自的风格,但是大家没有什么本质的门派之分,这就是所谓的科学共同体,科学本来就应该是一体的。

饶先生没有中科院工作的经历,自觉进不来这个圈子,就开始说中科院近亲繁殖。高校不近亲繁殖?高校不可着自己的毕业生招?你翻翻那些985学校教授的履历,有几个不是这个学校的学生?真是可笑,就一定要跟中科院过不去?中科院里做认真学术的人这么多,培养出的优秀的博士生这么多,一句近亲繁殖就企图给这个体制抹黑。我看饶先生在网络上发动口水战所欲,不是中国科学体制改革进步,而是试图在舆论上让中国科学界内耗。古人所谓“内举不避亲,外举不避贤”,我们培养优秀的人才,就让优秀的人才到他合适的岗位上工作。而科学是做出来的,不是议出来的。

理所当然是因为中科院培养的人才适应我们的科学研究体制,说白了就是中科院自己给自己培养人才,高校也是这样,你们去瞧瞧美国,他们甚至采用推荐信制度,能拿到推荐信的你想想他和推荐者什么关系,你觉得是他们更讲究近亲繁殖,还是我们的聘任制度更讲近亲繁殖?不要因为饶一句话听风就是雨,就exciting,他本来对中科院偏见就很大,这个基本不算问题的一个事情,揪出来用自己的社会影响力咬住不放,说实话,就是找中科院的麻烦,也是拉低自己的身份。大家一方面是搞学术的,一方面也是人,有人的地方就有江湖,饶他不可能不明白,以现在的人的政治觉悟还做不到完美。他非要恶心一下中科院,其实中科院的管理者根本不稀罕鸟他。去年钟南山出马调查裴钢,我可以告诉你调查是没有结果的,因为本来就没有什么问题,饶先生无非是想看看中科院肚子里有几碗粉,还说让研究员吃自己的药,又不相信找到的实验记录。他亲自去和中科院的人见个面不就好了嘛!大家对簿公堂,哪有那么复杂?最后只能裹挟着舆论来搞这件事。可是中科院毕竟是中科院,不吃这一套,钟南山一出马,那钟南山是什么人,共和国的卫士,舆论风向一下子就倒了,饶先生没了他的舆论武器,这一招也不灵了,只能另觅他处去攻击。哈!你们真以为这事是在为中国科学的未来去着想?别逗了!他巴不得把中科院搅个天翻地覆!要不是有个钟南山,中科院恐怕早就被舆论淹没了,这就是饶先生的高明的地方。舆论攻击对中科院制度改革一点好处也没有,国家决策者也不会因为这个就做出什么决策,饶先生想做的,是一点一点击碎中科院的公信力。是的,我们的队伍是出败类和坏分子,但是我们都清楚,我们荷国重恩,何以为报呢?

人和人之间的沟通成本也很高,招一个更熟悉中科院的环境的人进研究队伍,真的比外边招一个人要舒服多了。而且,中科院的自由度远不如高校,承担了更多的国家科研任务,这种情况下不是你想招谁就招谁,还要看个人意愿。这种需要具体情况具体分析的事情,饶先生一句话,就让舆论高潮起来,我倒是因为这个开始担心起中国科学的前途了。


15樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

淡腾铲屎官二号:


我很想反问的是,如果一味的反对学术近亲繁殖。自己培养的学生自己不要,这架势就是,自己培养的学生是XX吗?那学生留在本校读博意义何在呢?还不如出国算了吧。

大国科研体系落到根本得靠自己培养的人才来充实。难道美国的科研人才都不是美国大学培养的?苏联的科研人员都是火星培养的?

为什么要杜绝近亲繁殖?是因为有的人任人唯亲,把机会留给听话的人,而不是适合做科研,有能力的人。

那么问题来了,古代王朝更迭为什么从以贤为主的禅让制,过渡到兄终弟及、父死子继、立长立嫡的家天下?不就是因为选贤成本太高了!

最应该讨论的,是如何建立更合理的人才评价体系。而不是永远几个人一句话就能决定一个人的前途。一味地反对“近亲繁殖”反而会更加误入歧途!


16樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:40

我是国内读的直博,当时不出国单纯是因为可以保研并且喜欢北大,不太想聊一个学校某个专业里是做同一个方向的老师多好还是少好,说实话这是个和专业相关度很高的问题,没法一概而论。

不过单以清北来看,现在基本上不要自家的博士也不要对门的博士了,说来说去就是自己封死了自家博士的天花板,我个人并不觉得土博或者海龟哪一方实力就强就适合做科研,只是单纯觉得从学校科研方面考虑,应该给两方一个同样的机会用同样评判标准要求。

从学校发展的角度来讲,封死自家博士的天花板的结果就是博士越来越不愿意卷,招生质量也会下滑,原来可能想拼一把干掉海龟现在可能只想着混一混去选调得了(身边就有这种)。

忍不住又想起“假如17年后,北京大学的所有教授、副教授和讲师助教都是由哈佛、耶鲁、芝加哥等世界一流大学培养的博士所组成,而与此同时北京大学自己培养的博士则只能去中国本土的二流和三流大学任教,试问那时的北京大学是变成了世界一流大学,还是变成了中国的二流或三流大学?”。

近亲繁殖防的是走关系走后门,大部分人都反感黑色地带,但是为了拦住黑色地带到底要付出多少代价呢。



作者:momo
链接:https://www.zhihu.com/question/456550836/answer/1863333040
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17樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:41

周耀宗:


革近亲繁殖人员的命,应该针对院长,校长,所长,学阀们。

其他人没有这个资格。

问题在于,你肯定办不到。而且,人家也会有各种手段应对。

君不见测试中心,实验中心,某国际学院,图书馆,藏了一堆领导嫡系。

18樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:41

知乎用户WAKk8e:


其实导师们也不傻,不太可能有外面吨吨吨的发论文的学生不要,要自己的博士。近亲繁殖无非就是因为能从外面找来的人比自己的博士也强不了太多,还不如留下个自己使得顺手的

19樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:41

溧阳吴彦祖:


个人是非常反对近亲繁殖的,但是也知道在国内不可能杜绝. 看见过很多科研平庸之辈留校混日子,觉得现在近亲进高校门槛真低,改革之路任重道远

20樓 JosephHeinrich 2025-5-4 23:42

陈同学:


饶教授总不敢说“首医不再近亲繁殖”…

医学院+医院是我知道的近亲繁殖最严重的地方。

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