目前共有101篇帖子。
(轉載知乎)为什么那么多在巴西的日本人都不回日本呢?
11樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:13

肥叔双全:


我猜你说的应该是巴西日裔。

2006年的时候有过一次统计,日本人移民(包括移民2代,3代)在其他国家的人数统计,TOP5 如下


名次  国家地区  人数(估计)  
第1名  巴西  约200万人  
第2名  美国  约130万人  
第3名  夏威夷  约24万人  
第4名  加拿大  约12万人  
第5名  秘鲁  约10万人  

现在巴西的人口约2亿人,可以说巴西国民约1%是日裔。这也是虽然是离得很远的国家,但是巴西却是世界上屈指可数的亲日国家。

日本人移民到巴西的背景

1908年一艘名为“笠户丸”的移民船,从神户港向桑托斯港(圣保罗)出航。这个“笠户丸”是从日本到巴西正式移民船的第一号,总计781名日本人花了约50天的时间到了巴西。

当时的移民提出的条件:不能是单身必须是一家人。因为日本国内有着“移居巴西的话,可以暴富,得到光明的未来”,所以有些不认识的人为了移民而匆忙结婚。

巴西积极接受日裔移民的背景与1888年废除奴隶制有很大关系。废奴之后,咖啡农场等大规模种植农业中,人手不足作为严重的问题浮出水面。因此,抵达巴西的日裔移民几乎都被迫在圣保罗、亚马逊等地的大规模农场从事“等同于强制劳动”的工作。与梦想“在巴西一夜暴富”的理想相差甚远的现实,大部分人忍受不了恶劣的劳动环境,都逃跑了。其中也有去邻国阿根廷的人。据说坐“笠户丸”过去的日系移民中,定居在农场的只有4分之1左右。

逃跑的人因为没有钱回国,只能在所到之处自己开拓了农地,自己成为了农场主。然后,1919年巴西产生了第一个农业工会。这个时候,很多日裔移民聚集在圣保罗和帕拉纳州等地。以此为契机,巴西全国诞生了很多农业工会,为现在的农业大国巴西的繁荣留下了巨大的功绩。

也是从那个时期开始,巴西成为世界上最大的咖啡生产国,同时也是世界上最好的咖啡生产国。而日本是亚洲进口巴西咖啡最多的国家。

巴西出名的是圣多斯咖啡,口感中带有较低的酸味,配合咖啡的甘苦味,入口极为滑顺,而且又带有淡淡的青草香,在清香略带苦味,甘滑顺口,余味能令人舒活畅快。喝过的人很容易用一个字去形容,那就是“柔”。

二战对移民们的影响

在全盛期的1930年前后,每年有1万人以上的日本移民,到了1980年以后急剧减少。

第二次世界大战爆发后,巴西加入了同盟国,断绝了与日本、德国、意大利等轴心国的邦交。虽然在巴西的日裔移民没有像在美国的日裔那样被强制管理,但是被送到未开拓的内陆地区的人也不少。

1945年日本投降之后,巴西国内的日裔也分成两派,一派认为日本战败是同盟国的谣言,另一派则接受了日本战败。这两派之间还发生很大的争斗。其中坚信日本没有败的【胜组】对另一派的肃清行动造成总计23人死亡,147人受伤,381被捕的惨剧,2012年的电影《肮脏的心》讲得就是这个历史事件,当时在日本引起了很大的话题。

世界最大的日本人街

在众多日本移民居住的圣保罗,存在着世界上最大的日本人街“利贝尔达德地区”。

圣保罗不仅是巴西,也是南美最大的城市。利贝尔达德位于圣保罗的中心地带,游客也可以乘坐地铁轻松访问。

出了利贝尔达德站,街道上有很多日式的东西!商店街的入口处甚至有大鸟居,已经和走在日本没有什么变化了。

近年来中国和韩国的店铺也在“利贝尔达德地区”不断增加,2018年,地铁的站名改名为“日本–利贝尔达德(Japäo-Liberdade)”,虽然不同意见的声音很多。但是,“利贝尔达德=日本”的印象在巴西人中已经完全固定下来了。

为何巴西的日裔不回到日本呢?

原因也很简单,大部分都是2代,3代甚至4代的日裔了,他们的祖国已经是巴西了。

(当然也不绝对,我的记忆中日本的足球选手 田中斗莉王,就是巴西日裔,后来2003年又加入了日本籍。)

这件事,其实我们中国人很好理解。

华人所在国家人数排行榜 TOP5


国家地区人数
第一名  印尼  约836万  
第二名  泰国  约700万  
第三名  马来西亚  约658万  
第四名  美国  约455万  
第五名  新加坡  约287万  

12樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:13

Guenther Steiner:


其实这个问题也可以理解为“为什么那么多在印尼、马来西亚、文莱、巴布亚、菲律宾的华人都不回中国?”,或者叫“为什么在B国劣于A国的情况下,B籍A裔族群不愿意返回A国呢”?

用东南亚华人的角度来看就是:-

a)我心归处即故乡;

b)融入不了A国,已经不习惯A国的文化、习惯、社会等方面的差异;

c)主要是比较难过去,去了也很难留下来;

d)A国并不是一个移民国家,而且很大几率下A国恰恰相反是一个移民输出国;

e)A裔族群已经在B国形成了一个成熟的社群,并且已经在B国耕耘良久,建立了一定的社会地位和物质基础,倘若返回A国就等于是从头开始。


大家还是要理解文化祖国和祖国的区别,也不是所有人都有从零开始的勇气。


13樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:14

南木香:


日裔一代、二代在语言、生活习惯上还很日本,往后面的,不太会说日语、生活习惯几乎全是巴西的。而且经过与当地人通婚,他们可能就是名字上还能体现出日本元素了。


当中有后代返回日本的,我娃上保育园时,班上就有一个小男孩是这种情况。

小男孩姓佐藤,爸爸是日裔侨民的第几代吧,妈妈是上一辈已经与当地人通婚的混血。夫妇俩的样子,即便爸爸那边没混血,也都看上去是南美一带的感觉。

感觉经济不宽裕,爸爸因为工作留在巴西,很久才能回日本探一次亲;妈妈在日本生活,但日语达不到与人顺畅交流程度。

孩子刚开始也不太会日语,但学得快,到上小学时已经没问题。大人就不如孩子学得快了,几年过去,他妈妈还是那样。


选择回日本的,意味着重新过一遍从头开始的第一代移民人生,太需要勇气了。得做好自己这一代吃这一道苦的准备,任何时代国家,第一代移民都是最辛苦的。

14樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:14

排骨:


曾经因为日本劳动力短缺,让巴西的日裔回日本工作的,但是2008年金融危机爆发,导致日本经济下滑,巴西日裔在日本也找不到工作,日本政府给他们一笔钱,让他们回巴西,并且几年内不能再回来。从此再也不敢引进巴西日裔了。


15樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:14

作者:巴西这几年

链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/1186705399

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


刚好在巴西读研时研究的是巴西的日本移民历史,可以从以下几个方面来回答这个问题:

1. 不是“据说”,巴西确实有很多日本移民。这里得区分一下日本人和日本移民,暂且把在巴西的日本人和日本后裔统称为日本移民好了。根据2015年的人口统计,巴西的日本人和日本移民达到160万之多。圣保罗是日本海外移民聚集最多的城市。在112年前的6月18日,载有781名日本移民的第一艘船笠戸丸号在巴西桑托斯港靠岸,开始了在圣保罗西部的咖啡种植园工作。 继笠戸丸号之后,日本开始了向巴西的大规模移民运动。 在1987年至1988年之间,有关机构对居住在巴西的日本全体人口进行了调查,巴西的日本移民已经有五代人了,第一代人大约占12.5%,第二代大约占30,85%,第三代,占人口的41.33%,第四代约占12.95%,而第五代的已经在当时占了不到3%(CENTRO DE NIPO-巴西研究(CENB),2019年)。移民的人口普查工作相当复杂,而且不好操作,这是目前能找到的一个比较准确的参考数字了,但是因为时间有点久了,目前来看,第一代的移民已经大多去世了,第五代人会更多了。

2. 这些日本移民他们确实回去过日本。怎么说呢?日本移民最开始来巴西就不是抱着定居巴西的目的来的,因为巴西咖啡种植业缺乏劳动力,巴西政府就找到了日本,开始了向巴西输送劳动力。(这里插一句,当时差一点就成了中国人大批移民巴西了,清政府已经答应了,只是因为甲午战争战败,中国的国际形象一落千丈,巴西使臣去了日本)。最开始是日本政府通过移民公司输送移民,是自发的,没有政府补贴,后来变成了日本政府资助移民。这些移民本来都是抱着发家致富、赚钱的心态来巴西的,打算攒点钱就回日本,但是后来二战日本战败,从那个时候开始,绝大部分日本移民就开始了决心在巴西落地生根的打算。后来到了20世纪七八十年代,日本经济开始腾飞,工厂工资很高,体力劳动赚的钱是巴西工资的好几倍,很多日本移民的子女都去过日本,不是回日本,只是打工赚钱。这种现象被学者们称作“dekasseguis”,类似于去异乡打工。

3. 为什么还不回去?不想念祖国吗?这个得从日本移民的身份认同上来解释。试想一下,都已经在巴西生根了,传承到了第五代的移民,不仅他自己在巴西土生土长,连他的爸爸妈妈,甚至爷爷奶奶都在巴西土生土长,他还会觉得自己是日本人吗?

当时做社会调查有幸采访了十几位日本后裔,也有拿日本护照的日本人,他们给我的感受是:

-拿巴西护照的日本移民都已经认为自己是巴西人了,就算是拿日本护照的日本人,他们也觉得在巴西生活很轻松,自在,因为没有日本社会那种压抑和规规矩矩。

-有一个八十年代去过日本打工的日本移民,她跟我说当时去也只是去日本赚钱,因为家人都在巴西,仅此而已。不过她说,因为他们不说日语或者日语不好,日本人有点看不起那种心态。

-和日本移民相处起来,感觉很好。一方面他们有亚洲人那种亲切感,另一方面,也有巴西人那种活泼,很容易相处~

暂时想到这些了,欢迎探讨~


16樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:15

大川:


题主有所不知。日本中部地区,大批巴西日裔。当然多数是混血,他们万里迢迢来日本打工,就是为了一小时能挣1500日元左右。极少回巴西探亲,据说来回一趟需要70万日元花销。以前我打工的公司,好几个巴西人,一对父子,老父亲70了,还跑到静冈爱知交界的天龙山打工。


17樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:15

作者:観賞無能
链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/944039638
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

首先,阐述一个事实作为以下论证的前提:

移民巴西的日裔大多已经习惯了巴西的生活方式,在种族上,他们是日本人,但从文化方面来说,他们已经变成了彻头彻尾的巴西人。

曾经有一位日本人Toyama这样评价回到日本的巴西日裔:我在一英里之外就可以确定走过来的那个人是不是巴西日裔。通常他们的走路步伐更加轻松悠闲,穿着也一直是随意的T恤和牛仔裤;而与此相对,日本人通常穿着更加正式,走路也更加急匆匆。另外,巴西日裔的手势更加夸张,而且常常结伴而行;而日本人时常单独行动。

在这样的前提下,巴西日裔这个群体就被从日本人群体中分离出来,因为他们连最基本的行为态度姿态上都与一般的日本人不同,而且常常因为这些不同而受到日本人的排挤。因此,他们对于巴西的文化认同就变得更加深刻,对日本血缘的观念更加淡薄。

前提论述就到此结束。


正是因为这个前提,对于一个巴西日裔来说,回到日本意味着一次新的移民历程。在这个回国大潮中,他们成为了新的外来少数民族,并成为了歧视和边缘化的对象。

举例来讲,到了日本之后,大部分的巴西日裔从事的都是体力劳动,或者是3K性质的工作。在日常工作中,他们也通常被排除在公司的飲み会的对象之外,因为大部分的人都不能说流利的日语。而且,由于很多巴西日裔都是通过中介找到的零工,他们中的大部分都无法得到日本本土员工一样的福利待遇;同时,在公司经济不景气的时候,他们也成为最先被裁员的对象。

另外,在教育方面,巴西日裔的孩子在选择在日本生活后,面临两种学校的选择。

第一种是民族学校,也就是巴西式的学校。这些学校通常由巴西政府支持建立,用于教育在日本生活的巴西日裔。学校中所有的课程都与巴西学校并无二样,在学生毕业之后可以直接靠毕业证书回到巴西工作。但这些学校通常被当地其他日本学校歧视,并且被叫做填鸭式教育的学校。

第二种是普通的日本学校,也就是说,这些巴西日裔的孩子将和日本孩子一同学习。但是问题在于,这些学校中并没有专门正对巴西日裔孩子的语言和文化支持训练。而由于巴西日裔的孩子在家庭环境中并不说日语,在这样的全日语环境的学校中,他们的学习变得十分吃力。而在另一方面,他们一直以来也并不被当作正式注册的学生对待。也就是说,即使有一天他们决定再也不去上学,也不会有任何老师或者相关教育方面的人员去他们家门口敲门,强制他们继续义务教育。

因此,可以说,巴西日裔在日本的工作环境并不理想,甚至与普通日本群众相差甚远。这样的工作条件带给他们的经济能力并不足以支撑他们做向往的更加现代化的生活。而同时,他们的后代也并不能受到良好的教育,开创新的生活。

这就是巴西日裔虽然到了日本,但并不能待长久居住的原因。


想补充一点的是,现实情况并不是像题主所说的“很多巴西日裔并不想回到日本”。实际上,巴西日裔移民群体是进来日本移民群体中最多也最显著的一个部分。这个回归日本的潮流从80年代末(巴西在这个时期遭受了经济危机)就日益兴盛,而近来这个数字已经超过了330000。巴西教堂、餐厅、超市在日本各地层出不穷,巴西日裔也渐渐形成了自己的文化圈,桑巴集会也成为了很多地区有名的活动之一。当然,这与日本政府对于巴西日裔回到日本作为劳动力的特殊签证有很大关系。

(如有错误请指正)

18樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:15

白鸟义彦:


前面的高票答案已经说的很完整了。

补充个实例。

原先一个朋友寄住的家庭,男女主人对外国人很友好。某次看着电视上巴西系日本人的新闻,表示“来看看自己的祖国是很好的,不过,看完以后还是请回去把。”

19樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:15

作者:佩特拉

链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/2709518137

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


今天问了一下日裔同事。

她说就算日裔要回日本也很难拿日本国籍,没必要。还死贵。而且她比较怕加班hhhhh

——更新的分割线——

首先,巴西的日裔现在已经开始进入六七代了,他们接受的是巴西的教育,朋友同学爱人是巴西人,在他们的观念中:祖国从来不是日本,而是巴西。(不要觉得巴西没有爱国教育)

其次,这些土生日裔中会说日语的少之又少,可以比照美国的ABC。(那巴西日裔就叫BBJ吧,手动狗头)

再来,巴西对于不同人种的包容度极高。囿于历史原因,巴西人的祖先可能是世界各地的人,并且混了又混。在巴西很少有因为面孔不同而对你产生“疏离”(alienation)。我曾经问过一个巴西朋友,他说巴西人其实很难看得出来谁是外国人,哪怕是亚洲面孔,都会先潜意识认为你是巴西人。只有你葡语说的不正宗的时候,他们会知道你是外国人。在这种情况下,日裔比你想得更能融入巴西社会。

最后,日裔由于家庭传统,一般都很重视教育,且勤奋,一下子就领先了很多巴西“懒人”,所以日裔在巴西基本都过的很好、事业有成,甚至不乏在巴西高新企业或巨头公司担任高职的。我先前的医疗行业中日裔老板就很多,最大的比如Fleury(诊断4大巨头之一,类似于美年大健康+金域医学合体)的女总裁就是个日裔。你说要他们回日本,能有同等的工作机会和际遇吗?(不过这是我的揣测,需要日本专家来解答一下现在日本的就业市场。)

最后说个经历,在巴西某英语角认识过一个日裔妹子,谈到work-life balance的时候,她跟我说要deixa a vida te levar,这是一句很经典的巴葡谚语,意思是“让生活替你决定”,有点随波逐流的意思。因为当时正值期末,眼看我某历史语言学还没复习就要挂科,所以她安慰我,大体上是叫我不要想太多,挂科了又怎么样呢,又不是活不下去了。这种巴西人的学习工作心境放在东亚是很不可理喻的。你让这种纯纯巴西化的日本人回去日本学习工作……实在是太危险了。

以及说一下小野丽莎,因为我是Bossa Nova的忠实听众,其实她已经回日本发展了……她是二代日裔,日语说的很好,回日本完全没有障碍。加上Bossa Nova在巴西已经过时了,属于老一辈的音乐,所以她转向亚洲市场,主要针对日本中国。选择的还挺对的,反正每年她在中国的跨年演唱会票都会售完。


20樓 JosephHeinrich 2024-12-31 18:15
作者:南美一姐
链接:https://www.zhihu.com/question/24422820/answer/1838479492
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

先说说为什么巴西有这么多日本裔的侨民。

20世纪初,地广人稀的巴西种植园经济不断发展,大量土地被开发,巴西政府也开始开发亚马逊平原。但是,亚马逊平原环境恶劣,气候闷热潮湿,很多劳工因疾病而死亡。为此,巴西种植园主和一些官员起初的打算引进劳工。

刚开始他们将目光盯向了积贫积弱的中国,并向清政府提出引进华人移民的要求。但出人意料的是,清政府坚决地拒绝了这项请求。

然而,巴西使者返回时,顺道去了日本岛国,却不想与当时的明治维新政府一拍即合。

当时的日本正处于明治维新时期,工业革命催生的大批近代大工业企业,全依靠从农民那里,盘剥搜刮来的苛捐杂税进行建设投入。而繁重的课捐杂税令许多破产的农民离开农村到城市谋生,而尚未充分发展的城市根本无法消化大量涌入的人口,于是,从19世纪后期开始,明治政府开始考虑通过海外移民的办法来减轻国内过剩人口的压力,甚至将其作为一项军事辅助手段予以支持和鼓励。

为此,巴西和日本于1895年缔结了《日巴通商友好条约》,此后日巴两国政府协商,开始筹划有组织的巴西移民计划。


随后,日本向巴西移民大约经历了三个阶段。

第一阶段是从1908年到1921年,14年间迁往巴西的日本移民共有3万馀人,主要从事农业种植业。

第二阶段从1922年开始到第二次世界大战前夕,总计有超过14万人移民巴西,这是日本向巴西移民的鼎盛时期。在这段时期裡,由于日本社会经济危机,特别是1923年发生了关东大地震,日本政府急于缓解人口增长和失业的压力,鼓励国民向海外迁徙。 

第三阶段是从二战战后至今,这也是日本向巴西移民的第三阶段。战后初期,移民人数有限,从1953年到1962年,日本对巴西的移民有了相对的增长。与此前不同的是,这时的移民不是简单的劳动力,他们有的带着财产,有的是​​应日本在巴西企业的邀请前来进行投资的,有的是随日本企业向巴西转移而来的管理人员、技术人员。

2014年巴西世界杯时,拥有近150万日裔的巴西,几乎成了日本国家队的第二主场。

为什么巴西日本裔不愿意回日本?答案跟海外华裔不愿意回中国我觉得有经济因素之外的共同点。这些在巴西出生的第N代日本裔侨民,自小接受巴西文化教育,长大成人,结婚生子,他们自己认同了“巴西人”这个身份,他们对巴西的感情远远不同于第一代侨民,前者认为是祖国,后者则认为是异乡。

虽然这些日本裔侨民与日本有着血缘和文化上的亲近感,但这远远不够让他们决定就此回去日本。而且,日本房价那么贵,压力那么大,巴西的阳光沙滩桑巴舞难道不香吗?

回復帖子

內容:
用戶名: 您目前是匿名發表
驗證碼:
 
 
©2010-2025 Arslanbar [手機版] [桌面版]
除非另有聲明,本站採用創用CC姓名標示-相同方式分享 3.0 Unported許可協議進行許可。