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(转载知乎)为什么日本的拉面都是机制的?
11樓 JosephHeinrich 2024-10-29 20:59
回復3樓 @JosephHeinrich 的內容:
通常把含碱1%~2%面叫拉面,因为加入了碱,会使得面更加有弹性。中国的兰州拉面不理解为什么一直使用人工,毕竟人的力气有限,含水量40%的面普通人力根本和不动,所以会多加水,导致面偏软,非常...
该条回答有更新,内容见下:




通常把含碱1%~2%面叫拉面,因为加入了碱,会使得面更加有弹性。中国的兰州拉面不理解为什么一直使用人工,毕竟人的力气有限,含水量40%的面普通人力根本和不动,所以会多加水,而且没有压面环节,导致面偏软,非常软,口感软瘫瘫的,说实话我觉得不怎么好吃,最大的问题这种靠人力出面的方式是无法大规模推广的。日本拉面就很聪明,使用压面机,面的含水量严格控制在40%,面醒好后经过反复挤压,煮出来的面更加紧实和富有弹性,口感也是我吃过的面中最好的。

这个问题是我前天回答的,当时算我一共才有3个回答,今天一看竟然增加到58个回答,什么情况,要知道这个问题是2019年的。

评论里有明白人,压面机就是个工具,哪个工具好用用哪个就是了,什么手不手工的叫那真干嘛。

比如朋友们听说我做的拉面好吃要过来吃,我提前一天炖骨头,煮叉烧肉,溏心蛋,提前一小时和面,精确控制碱、盐、水、面粉的比例,和好后放冰箱醒面,再用压面机反复压面5、6次,再醒,再压面最后用2mm切刀切面。然后煮面控制6 分钟,过冷水冲面、搓面。做酱汁,麻油,熬汤头,煮配菜,这一套下来也得花个一个多小时,你说我这碗面是手工还是机制?



作者:蒙恩
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/15349834546
来源:知乎
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12樓 JosephHeinrich 2024-10-29 20:59

大菠菜:


兰州拉面不快点吃过一会儿就坨了,一碗面泡的囔囔的。还有就是兰州拉面经常吃到粗细不匀的。感觉机器的应该品控更稳定一点。

13樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:00

国内这种拉面的手法是需要长时间的学习的,日本拉面馆大部分员工都是时薪1000到1200日元的临时工,哪有那么多时间教他们真的拉面条?相比之下,机制面效率高而且成品比较标准化,拉面本质上是快餐,这点很重要。

另外,能够自家制面的面馆已经算是比较有诚意的那种了,绝大多数面馆都是直接向供货商批量采购现成的,这个供货商可能是大厂,也可能是小作坊,比如我住的地方就有那种“XX制面所”,里面一个长得很工匠精神的老大爷守着一台机器哐哧哐哧地压面条。



作者:范坚强
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/16931390622
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14樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:00

十二平均律:


其实没啥问题,机制下限高上限低,还能省人工,600到800円混个肚圆的小吃别要求太高。

就亲身经历来说,我家旁边牛肉面馆的机制鲜面条比另外一家青海人开的拉面馆的拉面好吃多了。

15樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:01
作者:屁师
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/16331116887
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为了节省人工和定量。

以前做过一段时间日本拉面,太君每一份拉面都是标准的120克, 然后太君会给每一种口感定煮面的时间。

最炸裂的只需要水开后彻底打散煮五秒钟就可以了。

你手拉很难做到统一标准。而且手工拉面并没有比机制面好到哪去。

哦,叫个太君上海人就破防了。明明就是个调侃而已。

实际上国内中端以上的拉面材料全是上海做的,而且做的整整齐齐一丝不苟。 味付笋要比大连产和威海产纯正很多。

中国最大的日本人聚居地就在上海,上海居委会工作人员都是会日语的。咱也不知道上海人破的哪门子防。

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有人说日本的不配叫拉面。

可算了吧,是中国人教的日本人拉面,而且告诉日本人这玩意叫拉面。

你自己师父的玩意出不了国,形成不了文化就是因为手工面一人做一个样子,面条的口感一人做一个样子,配菜一个地方一个样子。

别看做事没有标准,但是成立协会党同伐异倒是玩的很溜。

来咯。吹手工的来咯。

就兰州手工拉面的技术,先不说他面条能不能做到统一粗细统一重量, 现在绝大多数街边拉面是拒绝给你手拉毛细的。

就这也值得吹? 别逗我笑了。你干不了面馆你可以去干两天骑手。 

看看你们吹捧的手工大师在后厨尝不尝味道。洗不洗手。

可能根本就看不见,因为厨房有帘子。

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你别说,还真有人吹9块钱拉面能给你拉毛细, 好家伙我直呼好家伙。



最后,哥们是个认真干事的人,为了做个兰州拉面还研习过古兰经



那么为什么我削尖脑袋,放低身段,不惜入教也可以也要做兰州拉面呢?

因为兰州拉面好做。

你只要在兰州拉面汤料粉里加一点点骨汤,那你就比你身边的兰州拉面成功一个段位。

但是他们就不加,而且拒绝你汉人做。

归根结底戳破了说,中国人的手工神话其实是见不得你小子身不动膀不摇赚我钱罢了。

你必须是汗掉地上拽八伴儿我才认。

16樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:01

阿虚:


因为那种高筋面团人力拉不动,或者拉一会就很累

17樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:01
作者:404NotFound
链接:https://www.zhihu.com/question/21754935/answer/16955033309
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日本的拉面虽然发音叫做“拉面”,但其实ラーメン里的ラー(拉)已经和那个[动词]无关了。

最简单的例子:日本的泡面也叫拉面ラーメン(简称),也可以叫インスタントラーメン(instants ramen)。


所以…中文语境的“拉面”,和日语语境的“ラーメン”就是两码事。

日语语境里的“(动词)面”,应该是“手延べそば”、“手打ちラーメン”(类似刀切面)。

(兰州拉面那样用手把面拉长的方式的我想不到该叫什么……)

所以这个问题的建立条件就不存在,纯粹是翻译理解问题。

你脑海里的“拉面”,和日语语境里的“拉面”,不是一个东西。

就好比中文的“娘”是“妈”,日语的“娘”是“女儿”……

……

另外,纯正的日式拉面很难吃,面汤浓到齁…

18樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:02

狮子心:


第一家拉面馆是在日本1900年才开的。拉面的发展是因为二战战败之后,美国对日本援助大量的使用面粉。所以多面制品食用才走入日本日常生活。现代拉面的推广是因为日本战后重建一直到日本东京现代大建设,要给大量的工人提供快速方便廉价还能快速补充能量有油水的食物,拉面才是大量的食用工业化生产追求效率,所以就规定的时间,规定的机械规定的配比。。


19樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:06


薇小易:


日本拉面的面条,由小麦粉制成,有多种不同的类型。当然日本的拉面并不如中国手工拉出来的,拉面面条的重点是在于使用的是中国风味的面条,制作面条时加入了一种称为“碱水(かん水)”的碱性水溶液。通过添加“碱水”,面条会颜色发黄、变得更为劲道,所以拉面面条的风味、质地和颜色都不同于乌冬面和荞麦面。在日本严格来说,面粉制面时不加入“碱水”,则在日本的规定下被归类为乌冬面。

典型的拉面长而富有弹性,但从细而直到粗而波浪形的拉面种类不胜枚举。一些拉面屋允许您在一定程度上选择您喜爱的面条,例如允许您选择粗度(细、常规或粗)或熟度(常规或硬)。拉面面条依粗细程度分为“细面”、“中细面”、“中粗面”以及“粗面”,大致分成直面条跟波浪形卷面条。依据延直或手揉等不同制面方式,再加上小麦种类、粗细度度、加水比例、形状等各项条件的差异,光是面条就有上百种。

拉面浇头

叉烧肉 (チャーシュー)
日本拉面中加的肉片统称为叉烧、和中国的叉烧不同,拉面中的叉烧不管有没有火烤的步骤,都被称为叉烧肉。叉烧肉的做法是用绳子捆住肥瘦相间的猪肉,在酱汁中进行定型卤制,有的店铺也会不做定型,直接卤制猪肉。叉烧肉是一碗拉面的灵魂,好的叉烧肉质紧实,不烂不软,富含肉汁。

笋干 面码 (メンマ)
是将蒸过的竹笋腌制和发酵而成,厚而有嚼劲的是标准,经过煮制调味的竹笋干,日文发音面码。

葱花 (ネギ)
切碎的大葱花、葱丝。几乎是每碗日本拉面的必备,葱花作为点缀,让拉面颜色丰富,并且让拉面充满葱香味。

豆芽菜 (もやし)
直接焯水煮熟的豆芽或是下油锅翻炒的豆芽菜,以二郎系拉面

为代表添加在拉面中。

溏心蛋(味玉)
基本是蛋黄半熟的流黄鸡蛋,鸡蛋煮制半熟后冷却剥壳,放入酱汁中浸泡冷藏一段时间后入味,入碗时一般是一分为二,拉面店味玉有时需要另外购买,正常时不含味玉。

海苔 (海苔)

干燥的海苔片,或是印上店家名称及LOGO的海苔 或多或少通常被添加到所有类型的拉面中。

鱼糕 鸣卷(なると)
用鱼肉泥做成的蒸鱼糕片、常见于拉面的鱼糕都是旋涡状的,锯齿状边缘的白色鱼糕,上面有粉红色的螺旋设计, 日文Naruto,没错就是火影忍者的英文名字。鱼糕其实在日本拉面配料中并不普遍。

猪背脂

 猪板油 (背脂チャッチャ)
白色的猪背膘油脂,炖煮到软烂,再切成小块或通过钢丝漏网压成小块的油脂粒,酱汁调味后在成品拉面上,浇上一大勺或很多勺,极大增加了拉面的油脂香气。

拉面汤底

拉面通常根据汤底进行分类,尽管结合不同汤底的变化并不少见。但是比较常见受欢迎的拉面汤底的主要种类有:

传统汤头

酱油拉面(醤油ラーメン)

在日本,最常见的拉面是酱油拉面。大约110年前,东京浅草

的日本第一家拉面店提供的就是酱油拉面。酱油汤底是一种用酱油调味的清澈棕色的肉汤。汤通常由鸡汤制成,但根据地区的不同,还会与猪肉、海鲜等的高汤混合而成。酱油拉面是最常见的拉面类型,但不同的店铺即使你指定了酱油拉面,但味道也是不一样的。

盐味拉面(塩ラーメン)

盐味拉面汤是一种用盐调味的清淡清汤。它通常由鸡汤制成,汤头清澈,口味清淡,但有的店铺也可以用猪肉等其他肉类熬制汤头。

味噌拉面(味噌ラーメン)

味噌拉面汤用大豆酱(味噌)调味,形成浓稠的棕色汤,味道浓郁而复杂。这种风格起源于北海道,那里漫长的寒冷冬季刺激了人们对更丰盛的拉面汤的需求,大量的猪油浮在表面,味道浓郁,同时起到保温的作用,可以防止汤迅速冷却。味噌拉面已经拓展到在日本几乎任何地方都可以找到的地步。

豚骨拉面(豚骨ラーメン)

在九州地区 特别受欢迎的豚骨拉面汤头是由猪骨熬制的,这些猪骨经过长时间的熬煮,直到它们溶解成浑浊的白色或酱色的肉汤。浓度和味道会根据熬煮的时间和所用的猪骨的部位而有所不同。使用细面条也是一个特点,面条的用量比较少,所以博多

的很多店铺,尤其是九州地区和福冈县,都采用了免费续面的机制“替玉”,玉指的就是面条。九州各地猪骨拉面的另一个特点是添加了大量的大蒜沫调味。

新兴汤头

随着拉面朝着多元口味发展,渐渐难以只用汤头来代表,不过以下两款汤头,却在如今名店系列当道的时代,成为新兴汤头的代表,深受大众喜爱。

浓厚鱼介拉面 (浓厚鱼介 ラーメン)

使用鱼干及贝类、昆布熬制出浓郁的高汤汤头,有不少店家会像大胜轩(东京拉面沾面开创)一样以搭配沾面为卖点,也有一些店家会再洒上更多鱼粉,让海鲜感倍增。

鸡白汤拉面(鶏白汤ラーメン)

鸡白汤拉面是将鸡肉、鸡骨长时间煮至浑浊而成的汤,看起来像豚骨汤头的拉面,但味道却完全不同。豚骨拉面可能会因店铺或地区的不同而汤头产生异味(超浓稠豚骨汤头),但鸡白汤拉面则很少见。与豚骨拉面相比,接受度更高,以鸡骨熬成的高汤头,乍看之下汤头就跟豚骨一样呈现乳白色,但实际尝起来却比豚骨清爽许多,不喜欢口味太重的人可以尝试看看。

拉面副餐

拉面店菜单常见的饺子,有近八成的日本人会选择当作配餐,荣获第一位。而第二、第三名则分别是唐扬鸡(炸鸡块)和饭食。

20樓 JosephHeinrich 2024-10-29 21:07

辞暮:


其实国内也有很多是机制的,你看不到现场拉的地方,那多半就是机制。

机制面也不一定就都很难吃。很多时候还是要看面粉和和面的质量。

另外,用手工战胜机制,其实是很不容易的。能吃到好的手工,说明今天运气不错。

毕竟没有偷工减料的机制大概就是一个平均水平。

而很多面馆的师傅,怕是没有平均水平的。

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