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(轉載知乎)中國反對「無現金」社會的是哪些人?
11樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:48
作者:大咸涼濕
鏈接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/578303179
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最近電商法出台,傳說要對包括微商等現金流量大的個人賬戶進行監控,進而追徵稅款。於是周圍有很多小攤販應聲取消了微信支付寶的支付方式,只收紙幣,還有很多小店在觀望,隨時準備回歸紙幣。
我覺得,這些小商販過度敏感了,新法規的執行力度還未可知,但是完全徹底執行是不可能的,這麼執行下去經濟絕對大崩潰。所以徵稅也輪不到這些小攤販。
當然了,明確一點,他們用個人賬戶收款,偷稅漏稅確實是不對的。
可是
這裡牽涉了一個稅法的根本矛盾:徵收能力和稅率的矛盾
徵收能力越強,相應稅率就應該較低。徵收能力弱,相應稅率就應比較高。
徵收能力,又和徵收成本有關,曾經如果我們對每一個公司、個人進行嚴格的監控徵稅,那麼徵收成本會高出天際,以至於收上來的稅,可能還不夠養稅務局這一大幫公務員的~~
所以我們制定了一個較高的稅率,比如說增值稅高達17%(現在16%了吧),說真的,很多產品的利潤都沒有17%,如果完全合法納稅,企業賠錢和人民買不起商品精彩二選一~~~這麼高的稅,實際徵收只能是「抓大放小」,這樣我們只需要少量的稅務局公務員,監控少量的企業,就能征上來大量稅款。至於小攤販啥的誰管你交不交稅,真死乞白賴查半天糊塗賬,興許也就征上來幾百塊,還不夠稅務局這幫人忙活這一通的工資呢。
那麼重點來了
現在電腦互聯網這麼發達
金稅三期已經大數據化了
再用上電子支付無現金
會導致徵收成本大幅下降,不用養好幾十人去翻你的糊塗賬了,只要電腦上點兩下你的一切財務往來都統計的好好的,徵收能力空前強大。
可是
徵收能力上去了
稅率卻沒下來
於是人民就慌了,小攤販回歸收紙幣,房東們禁止填報個稅抵扣等等。
如何應對?
抵制電子支付,就是老百姓、小商戶能想到的最樸素的辦法。

是無現金社會的一個巨大的攔路虎

12樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:49
作者:商域逍遙派
鏈接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/573301032
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打個比方,如果美國現在推廣美元無現金化(不是單純的移動支付什麼的,是徹底取消紙幣這個標的物),你覺得各國是答應還是不答應?還認不認美元的價值?或者說你覺得怎麼樣?以後美聯儲增發貨幣,連印刷美元這個步驟都省了。特別是戰爭時,這樣你拿着的數字美元慌不慌?別忘了美元已經是全世界信用評級最高的貨幣了,如果美元都信不過你還能信哪國的數字貨幣?


而且一但戰爭,或者重大災害。有現金還能擠兌擠兌(雖然擠也用處不一定大了,但起碼是個心理安慰),自己藏着。而純數字的話,銀行服務器都可能大量損毀的情況下,你有多少錢,誰知道?服務器都沒了。而且由於沒有實物可提取,這個風險你完全無法規避。(特別是小國,這種事風險太高了)


(任何國家的貨幣終究是會有信用破產的一天,而100%無現金的社會如果實現,那就意味着加速了各國這一天的到來)
///////////
還有一個更嚴重的問題,就是在100%無現金社會的+大數據+人工智能 的技術成熟後,一個無現金,消費都是實名制的世界裡,每一個人都是等於赤裸的。
在現在Ai技術還很不成熟,大數據分析還不夠完善的現在,就已經出現在網上購物的一些購物推薦通過大數據推薦、搜索廣告推送按用戶分析展現、某旅遊訂票平台通過大數據分析給消費能力高的提高價格薅你羊毛等這樣的情況出現。可想而知以後人工智能發展起來後,全自動分析,外加消費信息仔細化後會是怎麼樣?這些掌握數據的公司將統治一切。






一個設想模型,一個人通過支付工具在便利店裡每個星期都買避孕套。而由於是通過支付工具支付的所以都相當於實名的。而基於這個支付工具又是一個社交平台,而人工智能通過聊天記錄與轉賬記錄完全掌握了你的社會關係,也分析出了那個是你的女伴。而這個人去購買的便利店大數據里記錄這個便利店曾有賣過假貨避孕套的記錄,基於避孕套避孕的成功機率是97%(這個數字是作的,這是打個比分,不要當真,具體多少不知道,這不是重點)在有過不良記錄的店買的話,避孕率會下降到60%(也是假的,不要當真),再加上Ai對這個人的各方面數據判斷後,Ai會在相應的時候向你女伴推薦驗孕棒甚至莆田系打折活動。而且隨着時間與數據增多,準確度會越來越高。這樣好嗎?
而且這些大公司內部會給大家貼上各種標籤。
而且這還不算,這些信息在大公司手裡由於私隱法與公司形象的約束,導致他們還不會太出格。但如果被不法之徒黑客掌握了呢?畢竟像谷歌、facebook這樣既大、技術實力又強的公司都出現過用戶信息泄漏的事。
(比如有一天,一個黑客把幾千萬上億用戶的Ai分析精準數據通過1TB的光纖下載下來後,篩選出,高機率出軌男女的ID,然後通過短訊息向他們群發釣魚勒索信息會怎麼樣?當然,這裡不是單指出軌,只是做個比方。)


畢竟誰沒有一些不想讓人知道,但又不是違法的事呢?




在評論中,有很多人始終持支持全面取消現金的態度(有不同的聲音是好事),什麼印鈔也可以很快、預存準備金、一個國家不可能隨便摧毀自己辛苦建立起的貨幣體系(這個有點可笑,記得香港一個超級富翁李x基說過,最信不過的就是貨幣,他一輩子幾十年里就經歷過三次貨幣變廢紙的年代。你卻深信不疑,自信爆棚。) 等等。 還有一些在賣弄自己讀過幾本書的,就憑讀幾年書就能100%預測到以後金融社會絕對不出現這樣那樣的bug?數字貨幣百利無一害?那你們這些人,當有一天一切都實名,大數據可以分析出你每天內褲的顏色。在你剛想xxoo的時候,大數據就通過行為分析,無人機把避孕套送到你門口,非法廣告把莆田系墮胎與性病治療廣告推送到你方方面面時。 (可能你不介意,甚至還用淘寶舉例,但是有的是人介意。所以,真的難怪某搜索引擎的一個李姓神經公開說中國人願意放棄一些私隱來獲得便利,說的就是你這些人)
你們就會像無知的英國人一開始渴望脫歐的心理一樣,想着通過脫歐杜絕對面海岸的難民與治安問題,反正英國在歐盟的存在感也沒有前面兩個大國法德(他們認為)強,百利無一害。脫歐公投通過後,普通投票民眾意想不到的大企業撤出,大量失業,關稅增加、貨幣貶值等一系列副作用出來後,才知道後悔出來遊行,想要求重新公投,還為自己找個借口說那天天氣不好,影響了公投結果(統計學上這根本就是個笑話)但為時已晚。 現在在英國基本看不到有多少普通民眾支持脫歐的了。你們喜歡無現金生活,你完全可以許下誓言永不碰現金,這是你的自由,但請不要強迫全世界跟風直接取消紙幣之類的方案,宣傳不跟的就是意圖犯罪。你們一方看到了無現金的優點,但另一方也看到了無現金的弊端。




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還有請不要道德綁架。用現金就意味着和犯法沾邊??無現金就能杜絕犯罪、貪污、逃稅?只要有市場與需求在,就會有相應的規避方法出現。市場經濟就是這樣。比如出現高度匿名的區塊鏈貨幣(量子級)進行黑市交易,然後有的是洗錢的方法。就好比說你以為人民幣100面值,沒有大面額鈔票,貪/@官的錢就很難藏起來?或者帶不到歐美了嗎?太天真了,人家可以換成500一張的歐元帶出去(補充:既然有人說換不了多少,拿銀行5W的額說事,這些錢誰會這麼蠢豬去銀行兌換?太天真了),而且這還只是最笨的方法。你說匯率損失?來錢這麼快,在乎那點匯率??市場經濟的犯罪就是大禹治水,堵不如疏。永遠堵不住,怎麼堵都有"側漏"這個道理你們讀這麼多書不懂嗎。 ( 要杜絕罪惡唯一的辦法就是提高所有人民的生活水準,實現全面小康、富裕。拉低貧富差距。畢竟絕大部分人如果有個房有個車,吃喝不愁的話,甚至都不用太富裕,誰願意去搶銀行?犯罪都是出於無奈。不然你以為你銀行記錄下鈔票的號碼就杜絕了搶劫?只是人家搶劫的對像變成了金店而已。你以為金店裝防彈玻璃就搶不到安全了,甚至不用買保險了?有的是辦法打開。新加坡的法律實行嚴刑峻法,在這樣的情況下依然還有搶銀行的事發生 )
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13樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:49
作者:TS Rin
鏈接:https://www.zhihu.com/question/57338339/answer/582885587
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無現金是一種監控。
越了解支付寶是什麼東西,越不想用支付寶
(只能是NBFI.大數據的分析.私隱泄露.收歸國有......)
存在銀行里的錢,支付寶賬戶里的錢
無非是一堆數據而已
即使消除了也沒有什麼痕迹
現金不一樣,你可以堆在你家床底下,不說的話沒人知道你用現金買了什麼
無現金過於依賴網絡,沒有網絡就不能完成支付。網絡必然產生很多不安全因素
而且無現金可不限於手機銀行卡哦,瑞典(或者是冰
島?總之是北歐國家)政府已經開始在民眾的身體里植入晶片,有包括用來支付的眾多功能
不寒而慄
所以重視私隱的人和了解政府的德行的人都不會過分贊成無現金化的




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02.06修改
有人對植入晶片存在疑問,又查了一下,的確是瑞典。2018年瑞典總人口約一千萬,是年度全球人均非現金支付次數最多的國家,約4000人已經在體內植入晶片。
另外早在2006年英國每日郵報就發表文章稱未來英國人可能會被植入晶片。
美國也做過人體植入晶片並用讀卡器識別的實驗。
有些人覺得我說的植入晶片的內容異想天開,是地攤文學什麼的(笑),不過它的確已經發生了,而且很久之前就已經被預見了。


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有人說「你不做壞事就不會怕被監控」「政府對普通人的私隱根本沒興趣」
我又不能說的太詳細(有的回復已經被刪了,原因:政治敏感),但是從宏觀來說很多荒唐的事情,很多現在聽起來不可思議的事情往往就會發生,我只是覺得在平時有某些意識的話,事情真的發生的時候受到的傷害或許會比較低。從微觀上來說,普通人的私隱也很重要啊。


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2.09修改
我方了
支付寶真可怕
我有一張銀行卡從來沒有綁定過支付寶,可是今天,剛剛,一查支付寶賬單的「銀行卡支出」,那張從來沒有綁定過支付寶的銀行卡赫然在列。
我無比確定那張卡從來沒綁定過支付寶、從來沒有參與過和支付寶的任何交易,而且和我綁定支付寶的所有銀行卡的所屬銀行都不是同一家。
支付寶是怎麼知道我有這麼一張卡的?它憑什麼擅自讀取了(沒綁定支付寶的)銀行卡的信息?又是誰給它的權限?
太可怕了。奉勸所有人不要把螞蟻金服當做一家公司。這簡直是個國企。
有人說我在賣弄網上看來的名詞,接這個機會我也多寫幾句。
之前學NBFI(非銀行金融機構)的時候好奇支付寶是不是NBFI就多查了一下支付寶的資料。當時,支付寶所屬的螞蟻金服由馬雲持股三分之一另外兩個國企各持股三分之一。後來,馬雲的股份全部轉給了葉郁青(這個人的資料被刪除的很乾淨,坊間傳聞也聽了一些沒什麼依據就不說了),至於剩下的三分之二實際上的歸屬也不得而知。
而且螞蟻金服和阿里巴巴完全是兩個組織。
得知支付寶不再是馬雲的了的時候我整個人都不好了,之前我滿心以為事情會停留在「國家出於安全或者其他考慮不讓NBFI變成銀行」的階段,後來的展開完完全全超出了我的預想也讓我意識到有人看的很遠很遠而且會很獨斷很無情不給普通人留一絲餘地,排除任何不利因素毫不手軟。
我是一個沒見識的人,因緣際會有幸了解了一些知識,但總體上還停留在「略識幾個字實際上還是睜眼的瞎子」階段。
「可是我有年輕敏感的天線,雖然毫無道理可言但憂鬱、危機全感覺得到。最近感覺到的聲音如海嘯般令我顫抖,但我無能為力只能干著急。
——三島由紀夫」
我也沒辦法,除了眼看着事情一點一點向最壞的方向發展卻只能獨善其身(可能也不能)。




2019.12修改
一年過去了,支付寶經過版本更新,已經關閉了我說的那個入口。
但是後台的資料想也知道還會被保存。
我已經把那張銀行卡註銷掉了(桂圓很可愛,拿出一把巨大的剪刀把晶片剪斷了)。
再看之前寫的東西,有的地方很幼稚也辭不達意。但這半年我能感覺到風聲又緊了。
並不想和評論里說普通人私隱不重要只是大數據,說不做虧心事就不怕查,說我疑心有人害我的人爭辯。
但是我寧可所有人的所有個人信息在網上都是公開透明的,每個人都能看到別人的也被所有人看,也不想所有人的私隱都集中在數據庫里,管理員可以隨時調取但普通人一無所知。

14樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:49
陸仁賈:


應該是碰見過沒有網絡、手機沒電(沒充電寶)或是手機丟失或壞掉其中一種或多種情況的人。
另外,雖然我上一份職業跟互聯網金融、支付相關,但我不認為這個社會會快速進入無現金社會。

15樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:49
看了幾條,我要說的其實被幾個答主已經說了。只能說這個題主實在是想的簡單,無現金社會……基本上等同於把自己扒的精光了站數據公司面前。你不在乎私隱無所謂,你不在乎隨即而來的各種高額稅收和各種商業騷擾麼?你連你得了痔瘡腳氣便秘都會存在於大數據裡面。就如馬雲演講的時候可以說:浙江省的妹子,罩杯是最小的-----你聽出其他話外音了沒有?
而且……你以為你做私活不要交稅?你以為你兼職打幾份工不要交稅?哎哎哎,正相反,對於兼職類勞動收入,國家從單人每月800開始就徵稅,當然這是我17年的數據,現在有沒有改不知道,要本人身份證去地稅開勞務發票。
現在支付寶和微信轉賬已經納入管轄範圍了。咱們國家的稅率可真不低哦。
另外,很欣喜的告訴你,其實包括支付寶微信在內,人家都是對商家要收千分之六的手續費的。當然你個人提現也要手續費。


作者:d大笑三聲
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16樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:49
我就是反對者之一。
我認為現在互聯網愛好者們倡導和吹捧的「無現金社會」跑偏了。所謂「無現金」,是指可以不帶現金,而不是拒收現金。
我一般習慣出門時同時帶現金、銀行卡和手機。雖然用微信支付和apple pay沒問題,但是一些小額的付款,我還是習慣掏現金,因為有時候手機放在書包里,拿出來也很麻煩。
前幾天在天津的濱海機場,想買一瓶飲料,自動返售機上標註着紙幣、硬幣、微信、支付寶都可以,我先後投了5元紙幣和1元硬幣,都被退了出來;旁邊人告訴我,那個現金入口就是擺設,只接受掃碼支付。最後無奈又掏出手機付款。
像一些私人網紅店也就罷了,畢竟只是小圈子自high;但是機場、車站、博物館、公園這些利用納稅人資金的公共設施,必須能照顧到社會各個群體,允許多種支付方式。你認為現金管理成本高,還有人覺得出門帶手機麻煩呢。
人民幣現金是人民銀行發行的法定貨幣,一定程度上象徵主權,任何人無權拒收;難道騰訊阿里這些互聯網資本的經濟利益,已經可以凌駕於央行的權威之上了嗎?


作者:知乎用戶
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17樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:50
反對無現金社會的都是不愛國的人。
眾所周知,只要無現金社會成功實現,國家就可以掌握每個公民所有的金錢收支情況。在先進的大數據、超級計算機、人工智能等技術的支持下,每個人該交多少稅,都一目了然,而且還可以從賬戶直接劃撥,逃稅漏稅將變得完全不可能。
既然如此,那麼反對無現金社會,無論其初衷是什麼,找到什麼理由來論證,最終的結果必然是國家少收到一些稅款。
國家的稅少了,偉大復興現在只完成了70%,後面30%沒有穩定的稅收,怎麼完成?由此看來,反對無現金社會,不是不愛國是什麼?我草民要為國家想,我不交稅誰交稅?


作者:知乎用戶
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來源:知乎
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18樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:50
作者:知乎用戶
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來源:知乎
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貨幣是固定充當一般等價物
的特殊商品,是「信用」的擔保,而目前能夠提供最強有力擔保的就是政府。
比方說,隔壁老王印了一些紙,對你說這就是錢,用這個進行商品交換吧,你肯定不相信,因為老王並不能為這些紙提供強有力的擔保。但為啥政府印了一些紙你就能放心大膽地將自己的物品(勞動產品)換出去呢,因為你相信有政府作為擔保,這些紙幣拿出去還能夠換來東西。
現金有政府作為信用擔保,各種銀行卡有現金作為信用擔保,支付寶微信有銀行卡作為信用擔保,所以你敢相信支付寶上的數字就是實實在在的錢。
這就好比雖然隔壁老王印的錢你不敢用,但是當隔壁老王有了政府、銀行進行擔保之後,就搖身一變成了能流通的「貨幣」。支付寶也是這個道理,支付寶的錢都是和銀行一元對一元的,沒聽說過支付寶印錢。
事實上,有現金無現金取決於科技的發展,其本質是不變的。就像古代用貝殼、用黃金白銀,後來出現了「交子」,到現在有了數字貨幣,科技的進步帶來一般等價物形式的改變,未來成為「無現金」社會也未必不可能。
但是萬變不離其宗,任何形式的貨幣都是信用的代名詞,即使紙幣廢除,也是國家有了更好的方式承載信用擔保功能之後作出的決策。


有些答主說中國人民銀行
反對「無現金」是因為法律規定不能拒收巴拉巴拉……
實際上主次都沒有分清楚,銀行當然不會反對科技的進步,但是有的店鋪連提供信用擔保的紙幣都拒收,就是在阻礙紙幣行使信用擔保功能,(信用擔保就是人們相信它能夠流通,流通不了了還談什麼信用)雖然看起來是小事,但這是從根基上否定國家對貨幣掌控的行為。

(在目前現金還存在的前提下)即使百分之九十九的人都不想用現金了,也必須保證百分之一的現金能花得出去,這是百分之九十九的人不用現金的根基。
19樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:50
某知乎用戶:


普通人。
電子和現金都是支付的手段,這兩者不矛盾,就像人的兩條腿,好好的人,為什麼為了一條腿能快點成長,就要打斷另一條腿呢。
當然,賣拐杖的都希望我們打斷一條腿。

20樓 JosephHeinrich 2024-5-16 19:50
枯萎的左手​:


更新
過年了 身上不帶現金 怎麼給小輩發紅包?支付寶掃一掃嗎?
原答案:
現金作用是不可替代的 高贊答案已經說的很清楚
移動支付再方便也不能完全取代現金地位
而且題主提問的方式 讓人感覺你……
呵呵呵

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