作者共發了93篇帖子。
(轉載知乎)为什么很多国家对中国大陆普通因私护照不免签?
11樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:12
因为中国人口基数太大了,哪怕中国只有千分之一的人想当非法移民(140万人),这千分之一的人口也会瞬间冲垮全世界大多数国家
连美国社会都扛不住一下多出140万华人黑工,其它国家更是会直接给搞崩溃。
哪怕万分之一的中国人要当非法移民,这规模也足够让全世界半数以上中小国家的社会秩序直接崩盘了。
剩下那千分之999的人就会被这千分之一想移民的人拖累
所以有些事,还真的就怪你人多。


作者:大熊喵
链接:https://www.zhihu.com/question/314754780/answer/3059600309
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
12樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:12
作者:肉肉的环球旅行
链接:https://www.zhihu.com/question/314754780/answer/3279383703
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

塞尔维亚是欧洲第一个对中国免签的国家 之前我去塞尔维亚玩 一个认识的中国人介绍我去一个便宜民宿住 其实就是一个居民家摆个几张床租出去 是贝尔格莱德最便宜的住宿 二十左右一天(外面青旅都100)其他几个客人都是中国人 我跟其中一个人聊天 他说他准备跑边境去 找路子偷渡去匈牙利 我听了吓一跳 说这能行吗 他说没事 上个月还有三个中国人这么走过 现在已经在意大利进厂打工了...还劝我去 说挣得多 我说不用了...
让我想起以前在网上看到说八十年代匈牙利给过中国人免签 后来太多了来了不走了 就停了 不知道真的假的
还有一次 我在疫情时候出国旅行 有个人私信我问出国的事 说他跟我一样飞土耳其 但是边境不放 被拦回去了 问我边境怎么没拦什么的问题 我发现我跟他还有两个共同好友 可能也是他问出国事认识的 后来他试了几次终于来土耳其了 结果过段时间 听说又飞厄瓜多尔去了
我还奇怪飞那干嘛 南美免签国那么少 没有美签基本没法玩 结果不久后就刷到他发“走线”视频了 他从厄瓜多尔北上七国 穿越巴拿马雨林几天 墨西哥扒火车什么的 后来消失了 听说是成功进美国了 在蹲移民监狱 视频还挺火 粉丝不少 不过后来好像被封了
当时走线在网上还不出名 我跟人说这事还很多人不信 直到后来很多新闻爆出来了 大众才知道那么多中国人飞厄瓜多尔陆路七国偷渡去美国...
还有之前去伊拉克库区时候 听那边中国人说 库区很多年前给中国开过落地签 结果来了好多女的做按摩或者从事某些特殊行业 结果就给停了 后来直到21年才重新开放(现在伊拉克做这个的中国人少了 泰国人干的多)不过还有中国女游客去伊拉克被当地人问是不是做按摩的
还有我在澳洲打工时候 碰见一个中国工地大叔 聊天时候说到签证问题 我说我是打工旅行签 他表示不知道那是啥 是旅游签吗?我说不是 可以算打工签 听说我办打工旅行签就几千之后说现在真好 他说他当年是让中介搞旅游签过来 然后到了就申请难民 找律师走政庇那一套 花了好多钱 拿到难民身份后就留下打工了 说来这边挣得多多了 一小时好几十澳币 是国内好几倍 出国花的钱都赚出来了 还给家里寄了好多 
经过这些例子估计大概也都明白为啥了吧
不过我觉得随着中国经济提升 收入增加 偷渡或者黑下的现象以后会越来越少的 免签国也会越来越多 希望早点看到那天到来 毕竟我都贴满两本护照了 办签证真的烦
13樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:12
其实发达国家对我们不免签,很好理解,怕我们的三和大神跑过去抢当地人生意。
但是像泰国、土耳其这种需要电子签、落地签,但难度几乎为0的国家,还不肯开放免签的唯一原因,就是为了钱。
2019年去泰国旅游的中国游客有1000万+,而落地签费用约200-400rmb。
这样就是20-40多亿的收入。
此外还有快速通道、海关人员小费等其他收费。
而泰国全年财政收入也就约5000亿人民币,这钱不少了。
超出1300亿!2022财年,泰国政府净收入达2.53万亿泰铢​
baijiahao.baidu.com/s?id=1748984107277964804&wfr=spider&for=pc

作者:万答通
链接:https://www.zhihu.com/question/314754780/answer/2910337393
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
14樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:13
知乎用户uzZLeC:


很多国家都怕你们润过去卷死人家老乡

15樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:14
作者:Arron
链接:https://www.zhihu.com/question/314754780/answer/769166413
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

护照不免签的原因有很多了。但主要不外乎:
首先,政治因素:不认可中国的体制
不可否认,如今世界的政治体制制度还是很重要的一个政治考量。当今的世界还是以英美为主导的所谓西方社会的政治体系建立的主导秩序。在这个意义上说,中国与西方国家间不是“对等”的政治制度——他们不认可我们的制度,当然我们也不认可他们的制度,因此让中国与西方社会的国家之间,实行“签证互免
”,恐怕还有相当长的道路要走。或者说在久远的未来,也许只在理论上成为可能性。
其次,对等的因素——国家之间的互免协议。很多发达国家认为和中国不对等!
在两个国家之间实行互相免除签证的协议,不仅是体现在“盟友”上,更重要的是战略上相互依赖的一种体现,这种体现就是“对等”——各方面的对等,包括人均国民收入
,经济环境,犯罪率,文明程度,大学教育普及率,双边关系,贸易逆顺差
等等,不一而足。比如:中国给美国免除签证的限制,那么美国就得同样给中国免除签证的限制;又比如,中国人到美国非法滞留的人数有20人,美国人到中国非法滞留
的人数有10人,这就是不对等;再比如,在人行横道前,司机都依次等候,而在你的国家,司机按喇叭,或者是硬“加塞”,这也是种个人素质的不对等...
中国的国情也是一个不容忽视的因素:——国民平均收入太低
中国有着庞大的人口数量,各地区发展不均衡,人均的收入也存在着很大的差异。北上广深一个房子的价值在那摆着呢,而一个偏远的地区的工薪收入才区区几何,(在发达国家,各行业间的工资存在差异,而各地区的同行业的工资差异化很小,比如在澳大利亚,一个墨尔本地区的会计的工资并不比澳洲的北领地
地区的一个会计收入有着明显的区别)而中国这些地区的人还怀有发达国家的“淘金梦”,倘若和发达国家实行签证互免,恐怕中国该地区的人都会“乐不思蜀”,会出现巨大的“洼地效应”,你让人家美国等发达国家情何以堪呢?换成你是美国的特朗普总统或者是英国的梅姨首相(哈,前任),再亦或是澳大利亚的莫里森
总理,你会这么和中国签署这种签证互免的协议吗?
所以,必须有国富转变成民富,而且是均衡的民富,这也是中国的遥远的一个梦。


最后,不得不说,如果单纯从护照的免签国数量来考量一个国家的话,它还是大大地被“高估”了。
16樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:14
知乎用户zZXlOC:


17樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:15
海阔天空:


可以搜一下,九十年代初匈牙利免签,结果数万国人滞留,赖着不走,吓得匈方赶紧取消免签。

18樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:15
M3小蘑菇:


“你给我签了我会去美国,你不给我签我也会去美国,这是告知,不是请求。”

19樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:16
作者:理猹
链接:https://www.zhihu.com/question/314754780/answer/739497160
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

得承认一件事,移民因素是签证简化政策的因素之一,但从日本,马来西亚,巴西等人口大国(如果局限于欧洲国家,韩国都是人口大国)的待遇来看,这绝不是唯一的因素。文化因素也不是决定性的,台湾,新加坡,韩国公民依旧有着很多国家的签证优惠政策,尽管移民或长居美国的台裔,韩裔文化区别于美国本土,移民数量也很庞大。
本文意在寻找非法移民问题之外的因素,首先去尝试解释为什么会有一些国家免签国很多,分析一下这些政策的来源的起因,最后看我国和他们的差别以及未来达成的免签国的可能分布。毕竟,解释我国免签国少,首先还是需要了解为什么别的国家有免签国,这些免签都是怎么来的。
正文:
上维基查一下各国的签证优惠政策,不难发现免签国很多的国家基本就是以下几个类别之一:
1.深入且长时间参与国际政治,商业体系的构建,比如英国,法国,美国,日本等。
2.曾经是第一类国家的殖民地,比如广大非洲国家,大洋洲国家,港澳。但这不是绝对的,比如印度人去个英国也要签证。
3.区域合作组织伙伴。这个最猛,比如一个欧洲国家加入申根区
一下就解锁20多个国家的免签证政策,比如东盟等。
4.曾经有些深入联系的国家。代表是独联体国家。不难发现独联体国家内部基本都是互免签证,俄罗斯白俄甚至可以做到无限期居留。
5.依靠某些区域合作组织的一体化原则获得组织外国家的签证优惠。这个值得一说,也是很多十八线小穷破国免签国都比中国多的原因。举个例子,立陶宛加入欧盟,那么根据欧盟的欧洲一体化原则,欧盟以外国家需要对欧盟国家持相同政策。既然美国已经对法,德等发达国家免签了,那就必须对立陶宛也免签。美国有拒绝这么干的权利,但若如此,欧盟有义务去给立陶宛等这样的国家争取免签机会。比如今年5月欧盟曾经以中断对美国免签为筹码要求美国开放对波兰等东欧国家的签证政策。而如果美国的免签拿下了,自然就会有连锁反应,激活美国所在的区域合作组织等,然后不断向外延伸。这是各种十八线小破国都能有一百多免签国的原因。
6.占据重要地理,商业位置。比如一些中东国家,新加坡,加勒比海地区的各种群岛。
7.其他的一些历史沿革以及其带来的连锁反应。主要说的台湾地区。
然而,中国不符合任何条件。西方列强构建世界市场的时候,中国在大清年间;又没当过殖民地;奉行独立自主的外交政策又不在任何区域合作组织中(wto,apec这种过于庞大,我指的是相对区域性,具有一定历史沿袭的区域组织);同时因为体量巨大,未来也不太可能通过加入区域合作组织来解锁免签国(加入了这个组织主导成员直接改变,结构变化太大)。而且中国还有一个劣势,就是长期的反西方情结,让已有的西方国家主导的国际体系觉得你是个破坏者,也不利于获得签证豁免,同样有这个问题的还有印度。
那中国未来会有这么多免签国吗?不好说,但我可以说,希望不大。因为在未来,中国也不可能通过1以外任何方式获得签证豁免。以前不是殖民地将来更不可能,自身体量又决定哪个组织都不敢要你。唯一的可能在于自己去构建国际政治体系,这样一来你看看中国的位置,能去和谁构建?区域内唯一的发达国家就是日韩,美欧这种知乎旅游目标国依旧遥不可及。
中国构建国际区域合作体系基本上就是三条路:面向日韩的东北亚一体化,面向东南亚的东亚一体化,和面向欧亚内陆的中亚北亚东亚一体化。这三条路都有历史传统,然而国际环境决定难度不一。东北亚一体化被美国打断不是一两次了,东南亚在美欧势力影响下也有着相当的排华情绪,最大的希望还是来自于欧亚内陆,也就是一带一路的那个“一带(丝绸之路经济带)”。查一查签证政策不难发现,中国现有的免签国(完全免签,落地签,电子签等)几乎都是2013年以后达成,也就是大都伴随着一带一路的诞生而产生。其构成也基本可以看出一带一路的样子:来自丝绸之路经济带的欧亚内陆国家,来自海上丝绸之路的东南亚,南亚和非洲国家。
这也是为什么说中国的免签国都是一些所谓“边缘国家”的原因,因为地理位置和政治环境决定了一同构建的合作组织的只能是这些国家。而一带一路构建起来的秩序本身对旧秩序也有一定挑战。因此不用渴望未来能想去欧美就去欧美了,地缘位置和国际地位决定了是不可能的。
除非中国的影响力达到当年大英的程度,深入到现今所有欧美发达国家的方方面面而且还被认可,让欧美发达国家知道不深入合作不行,才可能会有签证优惠,也就是所谓未来打服列强。但这也不太可能是免签(考虑到移民问题),更可能是审查更快的电子签或者旅行卡之类,毕竟欧洲国家人去美国也需要搞些电子许可,未来欧美发达国家对话签证政策最好也就是能换成电子审查。
那么怎么看待这个问题?我觉得这一点咱们需要学习下美国人了。纪录片美国国家公园
全记录里面第一集还是第二集解释了美国设立国家公园的意义,其中之一在于宣布其国家的广大,告诉美国人民,美国才不是当时欧洲人眼中的荒漠。欧洲有黑森林狩猎,美国也有,而且比黑森林大的多;欧洲有阿尔卑斯山来看雪山和滑雪,美国也有而且多的是;欧洲人可以享受地中海的海滩,美国也有而且大得多;欧洲人可以游览古希腊罗马遗迹,美国没有古希腊古罗马,但西部印第安人文明也值得一看,而且更有异域文明的神秘感。总之,在欧洲能得到的体验,美国都完全可以满足,欧洲给不了的体验(比如巨大的荒原,五六千米的雪山,数百米的瀑布),美国也可以满足。
敢问各位抱怨出国旅游难的,国内同类景点玩遍了吗?青海湖只有一个看湖的地儿吗?等待国内旅游市场的成熟吧。毕竟,欧盟二十多个国家听着多,加起来就中国一半大。
写一下想补充的几件事:
1.未来免签国的数量变化
从目前加入开放的趋势来看,未来的签证优惠国(包括免签国,电子签,落地签等不需要提前很久申请且经历严格审查程序就能获得签证费国家,以下简称为免签国,免签证国家称为“完全免签国
”)数量是会增加,但就像上面说的,距离欧美发达国家的签证优惠还很远,原因在于,中国无心也无法(体量太大,要么卖国要么直接让组织换领导层)加入西方国家构建的体系中,欧美国家眼中的中国是一个旧秩序的破坏者而不是遵循者。另外,西方国家之间已有的合作也是中国取得签证优惠的阻碍之一。比如,去过欧洲大陆的人应该知道,申根国家之间不仅是签证互免,而是没有边检(客运公司有时会自行简单检查,边境附近偶尔会有对国际大巴的抽查)。这也就是说,一个人能够进入申根区的一个国家,那他就能进入所有国家。这种状态下,组织内的各个国家实际上是丧失了一定的出入境管理自主权的,意味着内部所有国家必须在出入境管理政策
上保持一致。所以即便是中国想要获得拉脱维亚的签证优惠,也需要获得法国,德国,意大利,瑞士,西班牙,瑞典,挪威,芬兰等国家的认同,也就是必须要同时获得所有申根国家
的许可。(也许是认识到了这些问题,新加入欧盟的罗马尼亚,保加利亚,克罗地亚都没有加入申根协议,但同时保证了对申根国家国民的签证豁免。) 这种情况下,中国想要获得申根国家的签证优惠的难度是可想而知的……
所以,未来增加的免签国,最可能是那些出入境管理相对独立且希望借助中国的经济发展来发展自身经济的国家,像最近免签的摩洛哥,塞尔维亚,白俄罗斯和伊朗,而这也正是一带一路的建设思路。然而现实却是,由于地理位置影响,其中可期待的发达国家,只有日韩……俄罗斯和中国显得很铁,但不得不承认两国对对方的国土安全都有巨大的潜在威胁(如著名电视剧军事家丁伟
同志所言),所以未来俄罗斯不会放弃对入境中国人的背景调查,撤销邀请函的电子签证应该是最好的情形。
20樓 JosephHeinrich 2024-3-21 20:16
cora:


大道理啥的大家都懂,我也论证不来。
总之,我在国外待和国内待的直观感受就是——中国人均还是穷的。(对,人均!)
我都不希望,特别是发达国家对中国免签。这种感觉就好像,我也不希望中国对什么非洲穷国免签一样!
不要跟我扯什么歧视啊啥的,这就是我实事求是的感受!

回復帖子

內容:
用戶名: 您目前是匿名發表
驗證碼:
 
 
©2010-2024 Arslanbar [手機版] [桌面版]
除非另有聲明,本站採用創用CC姓名標示-相同方式分享 3.0 Unported許可協議進行許可。