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(轉載知乎)清華北大的出國率是怎麼降下來的?
11樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:17
作者:Fisher
鏈接:https://www.zhihu.com/question/610439840/answer/3110031746
來源:知乎
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有回答提到針對亞裔犯罪激增導致留學生不願意出國,這是非常滑稽的說法,有辱北大學生的智商。
這兩年留學的變少,移民和非法偷渡的卻是在增加,國人出國定居的意願更加強烈了,這顯然跟針對亞裔犯罪的解釋相矛盾。
清北出國率下降的原因很簡單:出不去了。
出不去的原因有多條。這些原因裡面,唯一沒有的原因就是美國的吸引力減少,與之相反,潤學成為流行語,美國的吸引力在增加。
出國率下降的原因,按影響程度遞減如下:
1,最重要的原因:出國年齡段降低。本科留學的增加,而美本和陸本之間形成競爭,嚴重擠壓陸本的錄取機會。換句話說,清北拿offer的難度增大。
2,經濟惡化。國內家庭越來越難以支出出國留學的巨大開支
3,性價比降低。絕大部分留學生無法留在國外,不得不回國就業。隨着國內內卷加劇,避險心理增加。直接保研考公性價比更高。
4,美國錄取制度改革。美國最近幾年錄取上越來越傾向於廢除標準化測試,看重推薦信和平時成績,這對陸本更加不利。
5,中美關係惡化和聯繫減少。中美合作銳減,導致大陸學生很難去美國交換學習,無法拿到推薦信和業務合作機會。
歸根結底就是一句話:出不去了。


評論裡面說我用走線來論證美國對清華人的吸引力上升,請你仔細看看,我上文說的是「不能用犯罪率來解釋留學生不願意出國」,我是用來論證「美國對清華人的吸引力上升」嗎? 你這個邏輯水平確實通過不了面試。
還有評論說清華北大想出國的沒有出不去的,這話也對也不對。想出國找個學校確實不難,尤其家裡有錢的。不過你這句話反過來說,在中國隨便一個高中生只要家裡有錢,去個美國社區大學
也是可以的。也可以說,國人想出國,只要不是傻子,沒有出不去的。可這種說法有意義嗎?
12樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:17
失敗提醒小助手:


清華北大的出國率還是太高了,根本沒有降下來,得降到1%這個比例以下才是合理的,你看MIT本科生的出國率有10%嗎,怎麼可能?
中國人就呆在中國大學裡讀書科研就好了。

13樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:18
除了提到的美國不要,學校變強之外,我覺得還有另外一個角度吧。
就是現在清北學生在學校這個小環境里有了更多做出科研成果的機會,可能就自以為在中國社會的大環境裡面也可以自然而然的成為翹楚,前途無限光明,非常自信。十年前可能還可以考慮一下州立旗艦,現在他們眼界很高,去不了top就不如留在清北,一樣出好的paper,他們是這樣想的。比如我老公學校明顯感覺他們現在不願意去(某R1州立)。
我們那代人留學尤其是讀博,更多的是通過學術作為橋樑,選擇合適的社會環境。發paper的目的不是為了比賽,是為了在更好的社會環境裡面體現價值。而且做學術跟對大佬,遠比自己能力重要太多。所以他們自以為的那點聰明,和大環境比不值一提。相信如果他們讀了博拿着一把文章進入社會,可能會有所認識吧。
做人還是不要過於自信,尤其是學生階段。


作者:Jane
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14樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:19

某知乎用戶:


清華的留學率最高達到了15%,現在只有7%了,原因是特朗普上台以來的美國的科技戰,現在中國留學生很難獲取美國簽證了。另外留學生大部分是會回國的。

15樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:19
還是和中國崛起有很大關係。清北不出國在中國過的也很不錯,遠超美國普通人了。
學校其實做不了什麼工作。你以為是思政課嗎?清北都是一批絕頂聰明、見識不一般的人哪。
有人會問我為什麼出國?1、我不是畢業就出國。我已經在中國貢獻了多年,年紀大了才來挖資本主義牆角的。2、在很大程度上我是教育移民。如果不考慮孩子只考慮自己,我沒太大必要出國。3、我自己到美國雖然也不錯,但是階層降級的。4、和性格有關。我不喜歡社交應酬,喜歡大鄉村好山好水。不喜歡當人上人,喜歡平等自由。5、和年齡有關。我年輕時身邊也有不少人一心出國,但我當時時堅決不出國的。年紀大了閱歷多了,對很多事情有了一些新的看法。


作者:螢火蟲
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16樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:19
挺悲哀的。
什麼科技,文明,語言,道德,在人類原始繁衍慾望支配下,在人類對血緣關係的信任下,都潰不成軍。
真正珍貴的社會資源,只能通過血液,母嬰,性傳播。
子宮武器是最強的武器,比一切戰爭大殺器可怕的多。
你用核武器,用死星炮,用二向箔,把敵人秒殺,你得到的無非是一片荒蕪。
荒野上的勝利者不叫勝利者。
你用子宮武器把敵人佔領了,你得到了無數人和資源。
我希望我有生之年,那些最優秀的青年,都狠狠的潤出去,用自己的身體生育後代,在外國定居下來。
天不怕地不怕,改造世界雄心大。潤不僅是為了更好的生活,也是一種浪漫。


作者:升斗小民王一通
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17樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:21
作者:志願填報找勛哥
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清華大學闢謠公告,有點避重就輕!只想用事實說話!
下圖是清華大學官網上清華大學闢謠的截圖












上面的數據言之鑿鑿,似乎是鐵證如上,我們清華大學培養的學生,出國深造的數據,每年都會在就業質量報告上公開,你可以看看最近幾年的數據,2018年才16.5%。
但是,我還是覺得,清華大學闢謠所用的數據,有點避重就輕!當然人微言輕,只是個人觀點!以下的論證,還是來自清華大學闢謠時所引用的就業質量報告數據。
還好,我保留了清華大學2013-2022年的就業質量報告!如下圖所示,如果大家不相信我引用的數據,可以找我要原稿。




避重就輕之一:把總體出國數據,作為回應的主要論據。我依照每年的報告,把相關的數據整理成如下表格。




有關數據說明兩點:
1、這個數據所有佔比,本科是本科總人數佔比,碩士是碩士總人數佔比,總體出國升學率是本科+碩士+博士總人數的佔比。
2、以上數據均來自學校官網公布的就業質量報告
為什麼我認為清華大學是避重就輕的回應傳聞呢?
因為,把總體出國升學率作為回應有不妥之處,至少應該把本科升學數據作為回應重點。碩士和博士總體出國佔比本身就不高,把這個摻在一起,一定會降低本科的出國比例。
一個人最有才華,最有潛力的階段,大都都在本科階段,個人認為看本科生的走向和選擇,才是關鍵,而且本科升學率佔比近80%,所以本科升學的情況應該單列出來進行說明。
上述數據,如果按我的解讀,或許可以這樣看!
1、在清華升學的總人數中,在常規年份(疫情三年除外)基本有三分之一甚至是二分之一的本科生,選擇了出國,而這些人大多數都去了美國。
如下圖2014年公布的數據,請原諒我沒有引用2022年的數據,因為2022年清華大學就業質量報告只有14頁,沒有太多公開的數據可用。




2、清華大學碩士升學的人數佔比,常規年份,一直是出國佔比高於國內升學的。
2013年碩士出國人數佔比8.7%,而國內只佔1.4%,這種趨勢一直到疫情三年才有所改觀!
如果你不同意我對本科的觀點,那碩士升學這個數據,你如何解釋?
清華大學碩士升學的人群當中,大多數人,不會是為了生計而選擇,而是為了更好的學術研究,那這些人出國佔比這麼高,說明了什麼?為什麼不留在國內?
避重就輕之二:沒有公布各學科升學情況,也沒有公布各學院升學情況如果你說涉及到國家機密,就當我沒說。
我們看看2015年公布的各學院升學數據




從數據來看,微納電子系出國佔比最高,達到了48.1%,電子系佔比38.6%,這個比例是不是比闢謠時用的數據比例高?那為什麼有的學院比例高,而有的學院比例低?出國比例高的,回國有多少?這些有沒有相關的數據?我想是有的,但很多年前就已經不再公布了。
三、一些沒有得到數據印證的想法1、之所以網傳謠言說80%的清華學生去美國了,是不是因為某個學院有大比例的本科生去美國造成的?
空穴來風,必有所因。之所以這麼傳,或許是有的學院本科畢業生去美國的比例真的是多。
2、如果清華大學能公布詳細的就業數據,就不至於發那麼多的闢謠公告了。
只有公開、公正、透明,才是讓謠言停止最有效的方式,遺憾的是,我沒有看到清華大學詳細的就業數據數據,相反,我看到的是不斷縮水和敷衍的就業質量報告,我在《最頂尖985大學,上交的就業報告,太敷衍了!》和《清華大學2022年就業質量報告,只剩「傲慢、敷衍」四字!》已經有詳細論述,不想再說,說得再多,也沒有用!
3、清華出國歸國的人數有多少?雖然有校友小程序
的數據統計,但也只是部分統計。




官方的數據是超半數回國工作,那就是說大概還有一半沒有回國。那回國的人中,有多少是黃皮白心,是拿了美國綠卡或是加入美國國籍的?這個做了統計沒有?
在這裡申明一下,我不反對出國深造,我只反對的是一邊說自己愛國,一邊又出國拿綠卡的行為。
清華大學的學生,是定位於培養國之棟樑!大家關注清華大學的就業數據,其實就是在關注中國教育的前途和命運。無論是怎麼關注,清華大學都應當有頂級大學的氣魄和擔當,做出一個樣子,給其他大學看看。
18樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:21

Yang Ha:


我覺得一個原因是想出國的現在中學或者本科就出去了。。。

19樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:21
我知道一個末流211的掛科狂,靠他央企處級父親(給他弄SIC,去江蘇某985實習,最重要的是他爸工作駐外,讓他去英國某大學實習了,反正搞到推薦信了)去了加州理工。 嘖嘖嘖,像不像你們說的,你們老家985進不去的單位,二本關係戶進去了。然後來提問為什麼985不回家,什麼周劼吧啦吧啦


作者:市精神病院張醫生
鏈接:https://www.zhihu.com/question/610439840/answer/3186222861
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20樓 JosephHeinrich 2024-3-10 21:22
因為除了搞計算機的出國爽之外其他大部分即使留在國外也不怎麼樣,留在國內生活更方便也更好積累人脈資源和實習,未來發展空間更好。
原來中國和歐美生活水平天差地別,潤出去打工都比國內當個小領導強,所以上世紀國內頂級大學大批人出國不回來了,然而對於清北這種國內頂級大學來說,留在國內上線極高,大部分人就不需要考慮出國這種下線好但是上線低(因為種族歧視)的事情了。舉例我爸是80年代初頂級985的大學生,他們同學在國內各個機關單位及大學都是領導或者教授這個級別的,就算我爸這種混的一般好歹也是北上核心區分房家產千萬的水平,而他們當年出國的同學在國外基本就是中學老師,導遊,辦公室職員這種工作,在國外就是個很普通的中產,毫無社會地位,混得明顯不如留在國內的。


作者:知乎用戶
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