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(转载知乎)现在爱尔兰普通民众还仇恨英国吗?
111楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:55
作者:thatcherite
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我来唱个反调吧。

北爱尔兰新教徒就对英国和英国人(British)这个身份保持了高度的认同。

图中可以看到,英格兰、苏格兰和威尔士的大部分人各自认同自己为英格兰人、苏格兰人和威尔士人,而只有大伦敦地区和北爱存在高比例的不列颠人(British)的民族认同。

我们北爱尔兰比英格兰人还英国.jpg

每年的7月12日,效忠于英国王室的阿尔斯特新教徒都会在北爱尔兰各地举行盛大的奥兰治游行,以纪念新教国王威廉三世(前荷兰奥兰治亲王)在1690年的博因河战役中击败英国最后一位天主教君主詹姆斯二世的军事胜利。此役之后,英国国王威廉三世成为新教信仰的守护者,并正式确立了新教在不列颠群岛的统治地位。

每年的纪念活动都以11日晚上的篝火和烟花拉开帷幕。据说,当威廉和玛丽加冕的消息传到爱尔兰时,整个阿尔斯特“从山顶到山顶”都燃起了篝火,以庆祝这一消息,并为国王和他的 15,000 名士兵指引方向,使他们能够在1690年6月登陆卡里克弗格斯并向贝尔法斯特进军。此外,纪念性的“第十一夜”篝火也代表了博因河战役前夜的王军营火。

2015年7月12日 奥兰治游行

很多人都听说过“26+6=1”的爱尔兰民族主义,但又有多少人知道19-20世纪爱尔兰地区的西不列颠人(West Brits)认同和“两个民族理论”的阿尔斯特民族主义?

比起爱尔兰,我更喜欢西不列颠这个名字。——布兰登的蒙蒂格尔男爵

很多人都听说过第一次世界大战中爱尔兰人为策应德国人而发动的1916年复活节起义,但鲜有人知道,在同一年的索姆河战役中,超过5000名来自第36师(阿尔斯特师)的北爱尔兰士兵为国王陛下捐躯。

很多人都听过臭名昭著的恐怖组织爱尔兰共和军(IRA),但谁曾记得同样被英国政府列为恐怖组织,并与IRA对抗的新教徒准军事武装阿尔斯特新教联盟(UPA)和阿尔斯特志愿军(UVF)?

当我们感叹于爱尔兰悠久的基督教历史和古老的修道院文化的时候,难道承载着爱尔兰教会、威灵顿公爵、伯克、王尔德、叶芝和的吉尼斯啤酒的新教历史,就应该被天主教民族主义的爱尔兰所抹去吗?

《阿尔斯特师的进攻》

当然,有些对历史一知半解的朋友就会说了:这一定都是来自苏格兰和英格兰的殖民者开拓团,开除爱尔兰籍!

然而,在标志着都铎王朝征服爱尔兰的九年战争中,发源自盎格鲁-诺曼人家族却是天主教徒的德斯蒙伯爵托马斯·菲茨,站在了独立的盖尔爱尔兰的这一侧;而血液中流淌着古爱尔兰至高王血脉却信仰新教的托蒙德伯爵多诺·奥布莱恩,则选择协助皇家军队,向英国国王献上了自己的忠诚。

在爱尔兰,留着克伦威尔士兵和古英格兰人血液的天主教徒怀着“比爱尔兰人更爱尔兰”的狂热,而源自古老盖尔王族的新教徒发自内心的认同联合王国,都是常有的事情。

特伦斯·奥尼尔(Terence O‘Neill) 北爱尔兰第四任首相 阿尔斯特统一党领袖

112楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:55

党的恩情说不完:


如果要给XX分子排个战斗力榜,IRA会名列前茅的

113楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:55

悠然的萌新:


一个爱尔兰人向中国人介绍他们对英国人的看法:

“你(中国人),我如果说你是一个日本人,你什么感觉?”

114楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:56

行到水穷处:


这个答案下面一水儿的肯定回答……我不理解!

爱尔兰普通民众可能讨厌英国政府,讨厌英国勋贵,皇室,讨厌英国的既得利益者,讨厌历史上,甚至就几十年前英国对爱尔兰做的糟烂事儿,但是说有多讨厌“英国”,不觉得。

你当然不能把爱尔兰人和英国人混为一谈,就像老外把中国人和日本人混为一谈一样,谁都会急眼。

你当然也不用提英国做了多少对爱尔兰的破事儿,和日本对中国做的一样罄竹难书。

但是终究不妨碍普通的爱尔兰人和英格兰或者英国人做朋友,一起泡吧,一起看球。

如今的爱尔兰已经贵为整个欧洲最富有的国家之一(稳居前三),大部分人心态好着呢。归功于过去10年20年人家默默发展,不浪,不到处挑事儿,海纳百川的态度。大部分爱尔兰人现在是很有自豪感和优越感的。而且我接触的大部分爱尔兰人还都特别淳朴,也没有膨胀,没有飘。人家也是吸取过去几百年的教训,现在也不管,高举中立大旗,专心搞钱,交朋友还来不及呢,哪儿来那么多“仇”啊“恨”啊的。

高赞答案普遍拿基里安墨菲拒绝和哈利王子握手的照片说事儿。能不能说准确一点,他就是纯粹的讨厌英国皇室或者英国的统治阶级或者贵族这票人罢了。

那我倒要问了,他干嘛要和诺兰玩到一块儿去?他又何必和汤老师,嫩牛五方,艾米丽布朗特一起拍戏呢?仇恨的话,可以拒绝拍啊。仇恨的话可以片场开架啊……要知道他拒绝哈利王子握手和交谈的时候,是发生在《敦刻尔克》的首映式上。他完全可以拒演这部英国“主旋律”的。

另外看这段视频的时候最好不要掐头去尾断章取义。这张图里墨菲边上站着肯尼斯布拉纳(哈利波特里的洛哈特教授),一个北爱尔兰人,再边上是当时的小透明,现在很火的Barry Keoghan,呵呵,一个纯爱尔兰小哥!

现在请问,爱尔兰人“仇恨”英国么?要有什么仇,什么恨,这张照片里几个是不是得一起开战?!

实际情况就是墨菲当时和哈利王子握手了,握手结束后立刻插兜了。这的确是爱尔兰人对英国皇室的一种抗议形式。这种形式几乎是默认的,以至于哈利王子并没有尴尬,而同剧组的其他演员也都知道墨菲会这么干,大家也都心照不宣。甚至于同样是爱尔兰人的Barry Keoghan,人家楞是没有跟着墨菲做!怎么滴?Barry Keoghan是个爱奸了么?呵呵。

IMDB的墨菲的词条里,有很多都解释了墨菲是个超级i人,而且特别为自己是爱尔兰人骄傲。但是他并没有在任何时候说过“仇恨”英国。他在伦敦住了14年,直到觉得自己小孩要有伦敦音了,才赶紧搬去都柏林,也是因为他觉得自己的根在爱尔兰罢了。他自己都解释了很多遍。

所以高赞的几位老是拿他出来扛“仇恨”的大旗的,不知道是玩梗呢,还是玩梗呢,还是玩……

欧洲这块地上,裂成几十个山头,往上倒谁还没有点恩怨的。要这么说,英国人和法国人也都是深仇大恨的。法国人和德国人?法国人和西班牙人?……

哪有那么多所谓的仇恨。我倒是看过同为阿森纳的球迷和热刺球迷开干的,无论他们是爱尔兰人,苏格兰人还是英格兰人。

115楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:57

作者:米玛塔尔

链接:https://www.zhihu.com/question/1889679677519558469/answer/1898550531523342937

来源:知乎

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如果你玩过p社和全战系列的历史游戏。

你就知道,爱尔兰人和英国人都不是一个人种。

爱尔兰人祖上是凯尔特人,凯尔特人当时包括高卢人不列颠人等等。

后来罗马征服高卢,凯尔特人跑到了不列颠岛上。

后来罗马人又打下了伦敦,又修了哈德良长城,把凯尔特人赶到了现在的苏格兰和爱尔兰地区。

而南面的罗马控制地区就叫做“不列颠尼亚”

凯尔特人基本上就剩下爱尔兰和苏格兰那一点了。

而今天所有的欧洲诸国,都是日耳曼人。

日耳曼人是一个统称的概念,因为罗马把多瑙河莱茵河防线和阿尔卑斯山这个分界线以西北地区划分为

达西亚,萨尔玛提亚,日耳曼尼亚三个地区。

于是罗马人将居住在日耳曼尼亚的这帮蛮族统称为日耳曼人,同理也是萨尔玛提亚人,达西亚人。

后来达西亚没了,达西亚行省也被罗马占领。

萨尔玛提亚包括现在的乌克兰,甚至乌拉尔山以西的草原平原地区,这片地区是游牧民族的聚居地。

而日耳曼尼亚,就是今天的德国西部和丹麦等地区,多森林丘陵。

而现代的斯拉夫人其实当时生活在高加索山脉以北地区。

但是其实这样划分非常不严谨。因为日耳曼人有太多部落了。包括盎格鲁,撒克逊(这俩其实最早是两个不同的部落,只是联系的比较紧密),法兰克(现代法国人不是高卢人,现代法国人是法兰克人)苏维汇,汪达尔,哥特,阿勒曼尼等等。上面的都是大一些的部落,剩下的小部落更是数不胜数。

由于到了西罗马帝国的时候罗马人不行了,所以第一个西罗马皇帝霍诺留干脆把不列颠扔了,反正那里天天还要驻军防备凯尔特人南下,不如不要了。

于是不列颠当地的罗马人有的跑路了,有的留在当地组织政府。

由于西罗马帝国的颓势,各地蛮族纷纷趁虚而入。日耳曼人是最积极的,他们到处迁移抢西罗马帝国的地牌定居下来。

法兰克人打下了高卢北部,西哥特人打下了高卢南部和西班牙北部,苏维汇人打下了西班牙南部,汪达尔人和阿兰人打下了北非,东哥特人打下了意大利等等。

各大蛮族们纷纷进行了数十年的“诸侯割据”时代,占领西罗马的城镇和城市“占山为王”。

而盎格鲁和撒克逊这两个部落,他们俩在当时的武力值远不如哥特和法兰克这两个大部落,只能上岛了,他们跑到不列颠定居了。

一直到登岛这帮人才发现,原来不列颠上还有一堆凯尔特土著,而当地的罗马人早就跑了。

但是昂撒人也没地方可去了。总不能回老家啃树皮吧?于是只能在不列颠南部定居。

然后就到了著名的不列颠王座故事,本身就没多少人的盎格鲁和撒克逊两个部落,硬是分出了七个小王国

而北边的凯尔特人,也天天来找事。

双方的矛盾很早之前就结下了,人种都不一样。

后面,经过维京征服和诺曼征服和融合,盎格鲁人和撒克逊人又和当地的维京人,诺曼底人融合,最终成为现代意义上的昂撒人。

现代意义上的英国是在中世纪中期才真正形成的。而就算形成了,很抱歉,爱尔兰和苏格兰还是被凯尔特人牢牢的把控住了。

不得不佩服凯尔特人顽强的生命力,能从远古部落时期就开始存活到现在,尤其是被罗马人打败之后,占着苏格兰和爱尔兰哪两块破地硬撑了2000年也不容易。

到了近代的事情我们就众所周知了。

所以说,爱尔兰人和英国人有仇是没问题的。

这个世仇要比中日更长,从6世纪左右开始就打了,打到现在。

其中英国人对爱尔兰人做过包括种族灭绝在内的一切行为。


116楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:57


quetzacoatl:


大家都知道开尔文勋爵吧,热力学温标的以他命名,历史上最伟大的科学家之一。

但是他在爱尔兰的名声并不好。

因为他出生在爱尔兰,但是支持爱尔兰并入英国,是“爱奸”。

117楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:57

芸澈:


那是普通的一天,我和往常一样,拿着英语作业上小红书摇人。

很快,我摇来了一位美国大叔。

叔叔很热心,他说,他和其他美国人不一样,他上过大学而且英语语法很棒,我的作业可以放心交给他。

作业中有一道题,要求阅读短文然后答题。

短文基本上没有提到英国,那是一段澳大利亚历史,只在开头提了一嘴英国对中国的大缺大德,我记得好像是“英国曾经阴谋让中国的xxx万人变成xxxx”。

就那么一句,大叔立刻抓住了这句话开始给我进行对英国的仇恨教育。大概是英国是强盗,小偷,一个无耻自负的国家,讲了超级之久的英国不光彩的发家史。

二十分钟之后,他开始询问我对英国的看法。我只好讲述了三元里抗英运动,大叔听了非常高兴,开始大讲特讲爱尔兰起义(有这个吗?我不太清楚哎)和爱尔兰人民七百年的英勇反抗。我当时挺惊讶的,没想到西方还会有一个持续了百年的活动。

那是我第一次在小红书上收到如此多的信息,单词多的翻译器都翻译不了了。

最后,我问大叔,“英国不是你们(美国)的坚定盟友吗?”

大叔说,“我是爱尔兰人。”


118楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:58

26+6=1




作者:NCC-74656
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119楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:58

白色terror猢仕之:


大英是能把东南亚殖民地人民逼得认日本人当解放者的存在

120楼 JosephHeinrich 2025-8-28 19:58
作者:periodista
链接:https://www.zhihu.com/question/1889679677519558469/answer/1910357426944849215
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初中的时候看《石破天惊(勇闯夺命岛)》恶魔岛上,辛康纳利

被一个雇佣军逮到暴打,佣军边打边说:打死你个英国佬,我是爱尔兰人。然后很快被辛康纳利反杀,然后还做了个不过如此的表情。

当时我就意识到,爱尔兰人有多么恨英国人,属于那种无需共情一触即发的愤恨。

当然,在我成年后,我更觉得这像是一种无能的狂怒。而且,他们的斗争方向也不对。白白消耗完了大量的精锐,反而落得个恐怖分子的名头,继续被大阴蒂国摁在地上摩擦。


这是我微信号朋友圈的封面图,从未改变

后来有点开窍了,但已经太晚

05:27

Zombie


总的来说,我认为爱尔兰人的反抗跟太平天国

的失败是有相通之处的……

最后,让我们来重温一下桃乐丝·奥里奥丹最震慑心灵的倾诉……

最后的最后,我想说,虽然爱尔兰看起来如此不堪和可怜,但这并不妨碍爱尔兰人看不起中国人。在这一点上,爱尔兰倒是跟波兰很像。由此我又想到了那句话:

可怜之人必有可恨之处

可恨之人必有可悲之苦

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