目前共有26篇帖子。
(轉載知乎)日本真走出了「失去的三十年」嗎?
1樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:48

不少經濟相關從業人數都表示22年左右(誤差範圍21-23年)日本已經走出了失去的三十年(諸如日經新高,東京房價新高),然而日本科技還是沒有新的增長力出現,gdp排名還是一降再降,老齡化繼續嚴重,產業格局還是老樣子,似乎和之前並沒有什麼本質上的改變,日本真的從本質上走出了失去的三十年嗎?


2樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:49

虎博士:


謝邀 @濟世醫學生

收錄於 · 靈機一動

航海家 從不毒舌可達鴨 等 100 人贊同

也謝邀 

@地才

 

@用戶名必填

 。

歡迎來到「〇〇靈機一動」系列:

圖源網絡

不過有一說一,題主最近畫風正常了很多,所以這次「靈機一動」說的不是題主,那說的是誰呢?

好難猜啊(笑)

從結論來說,日本已經走出了失去的三十年:



因為失去的三十年中日本的課題是「抗通縮」
而從今年開始日本的課題則變成了「壓通脹」

為什麼?我們就從「靈機一動」的朋友到了25年末還在復讀的「輸入性通脹

」開始吧。

熟悉我的讀者知道我今天已經討論過好幾次這個話題,結論是:



22年到24年復讀「輸入性通脹」我不挑理
但在25年還在復讀的朋友就是鸚鵡學舌了
因為數據顯示25年消費擴張開始支撐通脹

(以下進入老生常談部分)

為什麼?因為輸入性通脹的來源有兩個,「能源價格

」和「日元貶值

」。

首先,能源價格。如果我們去看原油期貨價格,就會發現22年受俄烏衝突影響,原油價格確實走高了很多,所以22年左右說日本由於能源價格產生輸入性通脹確實沒毛病,但是從23年原油期貨價格企穩開始,這個結論就已經不成立了。

WTI原油期貨月K線

其次,日元貶值。如果我們去看USD/JPY,就會發現21年之後日本發生了長期的貶值,從100日元兌1美元水平,貶值到24年最低160日元兌1美元水平,但是在進入25年之後整體穩定甚至略微升值。

USD/JPY月K線

所以如果說21年到24年是由「日元貶值」產生的輸入性通脹也沒毛病,甚至說25年由於前幾年日元大幅貶值仍然有「輸入性通脹」慣性也算對,但是請問「輸入性通脹」要怎麼解釋25年全年通脹水平比24年高出一大截呢?

日本近兩年消費者物價指數

所以一定有除開輸入性通脹的其他因素在推動通脹上行,是什麼呢?消費。

實際上根據日本総務省每月公布的家計調査顯示,到10月為止,25年日本兩人以上家庭的消費幾乎在所有月份實際增長(已扣除通脹),直到10月才出現意外下降,但三個月移動平均依舊為正,而季度數據也顯示,全家庭口徑的消費支出也在二季度和三季度實現實際增長(已扣除通脹)。

日本兩人以上家庭消費支出實際增速(圖源:日本総務省)

無獨有偶,根據日本內閣府公布的GDP數據顯示,日本25年前三季度的民間最終消費支出分別同比實際增長(已扣除通脹)1.29%、1.50%、1.16%,前三季度同比增長1.31%。

所以結論是日本用整整一年的時間證明了消費擴張開始推高通脹了。

而某些日本IP、經營高學歷投資人人設的朋友,對這些數據毫無敏感度,到了25年底還在鸚鵡學舌「輸入性通脹」,實在是貽笑大方了。

不過不奇怪,畢竟他是位想要論證三菱商事股票收益率不如谷歌、結果掏出下面這張圖的朋友,鍵經圈裡面能信他的,這輩子有了屬於是。

但凡在日本碰過一天投資,都不可能搞混三菱UFJ金融集團、三菱商事和三菱地所吧?還是他覺得日本現在還存在財閥呢?(樂)

好的,回到消費擴張,這時候就會有一個問題:



是什麼在支撐消費擴張呢?

這就不得不提到他們最後的陣地——「實際薪資

」了。

是的,現在提起日本經濟,連名義增速都不讓提了,只剩下三板斧:



吃不起大米
實際薪資連續下降
25年三季度GDP環比實際下降

然而即便是這三板斧,基本上也都是在偷換概念,1和3我在其他回答中反駁過了,和消費關聯也不大,這裡只貼兩個鏈接(居然還是一個系列的):

如何看待日本物價飛漲,民眾苦不堪言,節衣縮食,恩格爾係數創43年新高?394 贊同 · 127 評論 回答

如何看待「日本三季度 GDP 年化降幅擴大至 2.3%」?日本經濟遇到了哪些問題?138 贊同 · 33 評論 回答

而關於實際薪資,典型的偷換概念就是把實際薪資下降偷換為日本人收入下降,然後得出結論:



日本人收入下降但消費上升,日本丸辣~~~

然而實際薪資增幅重不重要?重要。

但是實際薪資本質只是個統計數據,名義薪資

才是日本人實打實拿到手的薪資。

那麼問題來了,參與一般民眾消費決策的:



更多是統計數據的實際薪資增幅呢?
還是實際拿到手的名義薪資面額呢?

我想答案是不言自明的。

而根據日本総務省每個月公布的勤労調査顯示,日本自22年~24年的名義薪資增速分別為2.0%、1.2%、2.8%,24年更是創下了33年以來最高的漲幅。在此基礎上,25年10月為止基本保持在2%以上,6月和7月超過3%。

注意,這裡還有個前提就是我之前的回答中提到過的,由於日本大量原本的非勞人口重新加入勞動,反而變向壓低了人均薪資,所以人均口徑的薪資出現了一定的失真。

相反,家庭口徑的家計調査則顯示,24年日本職工家庭:



在全家庭口徑下收入名義增長3.9%、實際增長0.7%
兩人以上家庭口徑下名義增長4.6%、實際增長1.4%

換句話來講,從家庭口徑來看,日本的收入早在24年就擺脫了萎縮,實現了增長,這就是支撐25年日本消費擴張的原動力。

這時候有人又要說了,那進入25年之後家庭口徑的實際收入重新進入衰退了又要怎麼解釋?

這就要回到通貨膨脹的討論了,就像之前提到的,日本用一年的時間證明了消費擴張推動通貨膨脹,所以25年全年的通貨膨脹一直在3%以上,這就導致名義薪資/收入增幅雖然保持在了2%左右,但扣除通脹後卻實際衰退。

那麼現在的問題是薪資漲幅不夠高?還是通貨膨脹太高了呢?答案顯然是後者。

所以現在就像開頭所說,日本現在的問題:



從失去的三十年中的「抗通縮」
變成了從今年開始的「壓通脹」

從這個角度來說,日本確實已經走出了失去的三十年。

3樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:49
作者:KK 小小
鏈接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1986232540797871257
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

貌似並沒有。通脹CPI並不是唯一的指標。目前只能證明通脹起來了,可沒證明經濟起來了。

先解釋一個問題吧,日本這一輪通脹+加息,核心原因是2021~2023年的大發錢大灌水,但這輪大灌水也僅僅是暫時穩住局勢,因為之後就是俄烏戰爭了——

在「放水」刺激經濟上,剛剛履新的日本首相岸田文雄,可能更激進。據日本媒體的最新報道,日本政府計劃實施規模超40萬億日元(約合人民幣2.24萬億元)的新一輪經濟刺激計劃,遠超此前預期的30萬億日元。這項刺激計劃包括,向18歲或18歲以下的日本民眾每人發放10萬日元(約合人民幣5600元);同時,將斥資10萬億日元提高國內半導體產量等措施。

考慮到日本的GDP大概是中國的不足1/4,那麼,等量放到中國,類似於國內要提出一個接近10萬億人民幣的經濟刺激計劃。

這40萬億日元灌下去,造成的經濟後果就是工資上漲——買買買——物價上漲——通脹。造成的結果就是實際收入連續4年下跌。

如果這也能定義為走出失去的30年的話......

當然,這裡還有一個問題,有朋友肯定問,根據日經數據

,日本前三季度的消費都是漲的呀,難道不是因為大夥消費上漲帶動了通脹嗎?

我這麼跟大家說吧,消費上漲和通脹,往往會同時發生,但不是簡單的「消費多了導致通脹」。還有一種情況——看到了通脹,得必須去消費。

簡單來說,各位,假如我告訴你下個月大米會漲價20%,你會不會提前趁着米價便宜的時候購買?

大多數人是會的。

現在的日本,大部分消費者都有一個預期,都覺得要通脹,所以大夥都有了「接下來物價會上漲」這個預期,於是大夥提前拿出自己的存儲,去提前消費。

因此,這就是一個很簡單的經濟現象,2021年大放水刺激,這個水一直到現在都沒泄完,於是物價有了上漲預期,大夥有了預期就提前透支消費(畢竟實際工資還是下跌的),然後消費+放水,又反向維持通脹。

但從根本來說,日本並未走出失去的30年——實際收入是下跌的,民眾能享受到的消費品也是下跌的。

這裡可以看一下日本歷年的原油進口量

——

自2020年大降低之後再沒能恢復,平均原油使用比過去少了800千桶,接近1/3。

如果各位還不明白,不妨反向思考一個問題——

既然一場大放水就能轉變失去的30年趨勢,何不早一點做?而是積累到今日才做?

答案很明顯了,這一場大放水根本改變不了趨勢。

4樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:49

「產業格局還是老樣子」。

發達國家都是服務業佔大頭,人家需要什麼「產業格局」?非得985大學生去電子廠打工,為國打螺絲才叫「產業結構正常」嗎?至於什麼供應鏈,糧食安全,資源安全什麼的,人家又不和法西斯國家眉來眼去,又不自絕於世界文明之林,需要擔心嗎?

日本有句諺語:

徳は孤ならず、必ず隣有り。

意思就是「只要你的品德不淺薄,一定會有朋友的」。

全民打螺絲的時代日本人已經經歷過了,不好意思人家不想重新體驗一次。



作者:陸奧白浪庵滔天

鏈接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1986440205251659677

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


5樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:49

作者:用戶名必填

鏈接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1985659520765146477

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


我看又要進入新一個30年了

日本其實現在很明顯不是通脹是滯脹,日本已經連續8個月實際工資在下降了,也就是通脹速度漲的比工資快,一來一去工資就是負的。你去問問日本普通打工人生活這兩年越來越好了,還是越來越難去存錢了。

其次,日本這幾年是大量投機資金的平台,日經估值一直都是虛高,因為日本企業更本沒有這麼好的增長,今年你去看看三菱和三井的新一期財報,三菱的財報慘不忍睹,你算算ebitda就知道跟去年差了不少,如果提出一次性收益三菱的利潤依舊下滑很明顯,三菱已經連續下滑第三年了。三井的財報也不好看,算上一次性收益才增長了2個點,現金流下滑了兩位數,反正三菱是有大量泡泡在裡面的。裡面唯一好看的住友因為房地產大豐收,財報比較好看,因為這一個季度交付了大量的公寓和寫字樓,日本樓市還能起飛多久這個不好說。然後很多投機資本其實把日本當A股玩,日本有很多小的上市公司,很容易弄,反正散戶就是被割韭菜。

反正日本現在這幅樣子,通脹高,國債存款收益雙低的情況下,只能是大量資金去投機市場,不管樓市還是股票市場現在泡沫已經被吹的很大了,如果這個泡沫爆了那日本又是新的30年開始了,普通人不投資實際收入變低,貧富差距迅速擴大,經濟走的是一個大K型。

所以資本也不傻,老中今年很多開始拋售原來的投機資產了,大家對日本的一致預期今年已經中性偏負面了,錢撤走很多跑去中東了。

反正日本經濟怎麼看都沒有增長點,日經也橫盤一個月了,普通人還得忍受加息後都漲不起來的貨幣,持續輸入性通脹,日本年輕人又要被割一波了。


6樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:50

然後一:


日本時隔多年加息了不過難崩的是日元竟然在加息以後依舊貶值跌穿156,這說明全世界對日本經濟未來都是持悲觀態度


7樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:50

mogwin:


你信一個資源貧乏,經濟依賴進口-加工-再出口模式的國家靠跪舔一個推進貿易逆全球化、要求盟友按時朝貢的領導人就能吃滿政治紅利讓商品從超市貨架上長出來?

還是信認錢不認人、剛剛外面聲音大、小孩子不懂事說著玩的市場經濟真傳弟子米聖?


8樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:50

日本經濟發展在上個世紀70年代就已經放緩了,一般人對日本80年代泡沫期的錯覺主要來自於廣場協議。

廣場協議前,日元兌美元匯率是250:1

廣場協議十年後,日元兌美元匯率是80:1

十年時間,日本人均GDP,硬是從11000美元,一下子抬到了44000美元。基本就是匯率硬抬上去的。

如果不考慮匯率的幻象,掙日元花日元,以日元本幣計算的日本GDP,從1985年到2025年,40年時間一共就勉強翻了一倍而已。



作者:申一

鏈接:https://www.zhihu.com/question/1984761016823866474/answer/1986403293971370690

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


9樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:50

小豬寶寶:


走不走出不知道,在加息的背景下,1人民幣已經能兌換22.4日元,這下真是一鍋米兌換一個女大學生了☝

10樓 JosephHeinrich 2025-12-22 20:50

聖約大先生:


聽我說,什麼時候日本反超印度,什麼時候才算走出來。

我可真是太好奇他們倆誰能一直贏下去了。


回復帖子

內容:
用戶名: 您目前是匿名發表
驗證碼:
 
 
©2010-2026 Arslanbar [手機版] [桌面版]
除非另有聲明,本站採用共享創意姓名標示-相同方式分享 3.0 Unported許可協議進行許可。