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(转载知乎)加拿大2025大选中,卡尼和PP谁会笑到最后?
1樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:38
2樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:39
作者:想变成唐僧的沙僧
链接:https://www.zhihu.com/question/15687393013/answer/1890726697671833338
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其实看这个回答下面那几位保守党粉丝就知道,加拿大大多数人为什么越来越坚定地站在保守党的对立面了。

反智,反科学,笃信谣言,极端,狂热,和南边的maga不要太像,正常的加拿大人很难相信需要依靠这些狂热支持者的pp和川普能有什么不同。


时任联盟党党领哈勃和进步保守党党领麦肯商谈合并

其实,21世纪的保守党自合并以来就一直没能摆脱掉改革党留下的民粹化的,反精英反建制的右翼思潮,阿尔伯塔出身的哈勃在早期尚且能维系好东西部,温和和极端,改革和pc之间的平衡,但之后也不免为改革党所捆绑。之后的党领更是再无人做到这一点,唯一有希望将保守党重新扭转到pc时代的中道右翼路线的O'toole还在党内不光彩的逼宫下黯然离场。

四位风格路线迥异的保守党党领

而pp的登场也标志着曾经的改革党在希尔时代的短暂沉寂之后又重新回到了保守党权力的中心。和改革党势力一同回归的,还有pp交往十年的前女友兼竞选经理Jenni Byrne,以及她那种负面的,挑衅式的,和极右翼暧昧不清的竞选策略。这种策略既能吸引到一大批像这个回答下某些答主一样狂热的右翼分子,防止他们跳到ppc,又能利用攻击团结对特鲁多

政府极度不满的中间选民。就似乎是一个看似完美无缺的选民联盟。

pp和jenni byrne

但在特鲁多辞职,川普攻击,外加卡尼登场多重因素作用下,竞选的主基调被彻底改变了。原来pp所依靠的优点全部变成了包袱,他的分裂式的,攻击式的负面竞选路线难以适应强调团结和前进的主基调,这使得曾经摇摆不定的中间选民下定决心站在自由党一方。同时和极右翼的暧昧不清也让愤怒的进步和魁省选民放弃了ndp和bq,选择策略性投票自由党阻止保守党上台。(顺便一提:现在看来,pp对于ndp的攻击简直是昏了头,保守党的胜利很大程度上要依靠ndp的分票,当年要不是林顿这样一个超级ndp党领,保守党也不可能拿到半数)

几乎掀翻两党的ndp最强党领之一

在这种情况下,曾经pp的胜选联盟变成了反pp联盟,如此迅速且滑稽的转变,也造就了这场在加拿大历史上极为罕见的选举,要知道,上一次保守党在超过37%支持率的情况下输掉选举还要追溯到1926年。而现在,他们拥有着在过去几十年都可以赢下选举的支持率,却要面临被自由党取得超过200席超级多数的风险,短短3个月之间胜选概率就从99%暴跌到了1%,再考虑到加拿大保守党的结构性劣势,想要翻盘,Pp必须在四周之内把民调翻转10%以上,让我们祝他好运吧。

3樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:39

现在看来,川普一个人卷土重来,倒把他在加拿大和澳大利亚的分身都害了。

加拿大现在几乎确定了是卡尼。

澳大利亚这边本来板上钉钉,比pp还稳的达顿就是因为模仿川普失了人心,工党现在都在讨论接下来三年的执政路线了。

除非这两个人都能过继到川普的bug,逆民调胜选,否则大概率是凉透了。



作者:Funeralic

链接:https://www.zhihu.com/question/15687393013/answer/1890115509560788661

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4樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:40
作者:Theodore Tao
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在这个时间点应该说悬念不大了。

今天是加拿大大选首次辩论(也是对卡尼最不利的法语辩论),结果辩论后polymarket

上PP的胜率反而又掉了2%.....惨兮兮。

布​​里吉特·佩勒林(渥太华作家兼《公民报》专栏作家):这本该是自由党领袖马克·卡尼输的,但他没有被罚下场,所以他赢了。法语国家也赢了;我们很少看到一场全国性辩论,每个人的法语水平都很好,甚至更高。领导人甚至用他们的第二语言讲了几个笑话,比如新民主党领袖贾格米特·辛格就讽刺保守党领袖皮埃尔·波利耶夫雷关于让科学家而不是政客来管理我们的核能计划的评论:“这是我第一次听到他说他支持科学家。”真是无价之宝。

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最近的民调显示,一周以来33%的人更支持卡尼,31%更不支持,似乎变化不大

而咱们PP就厉害了,19%的人更支持,39%的人更不支持,直接照着-20%去了。

至于原因倒也不奇怪,自从小土豆跑路,pp没人可以骂了,其充满攻击性的竞选策略失去了对象,变得无所适从。

......总觉得听起来很熟悉就是了。

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众所周知pp号称加拿大小川普。

答主原本对此并不了解,但现在绝对可以确定pp粉跟川粉极度相似,那么正主的魔怔程度当然也就不相上下。


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附注:关于过度使用ai的重大危害

在答主询问pp是谁的时候,有人给了我这样一段回答,一看就是ai的杰作:

皮埃尔·普瓦列夫尔(Pierre Poilievre)

他是加拿大保守党(Conservative Party of Canada)的领袖,名字缩写“PP”可能被部分支持者或媒体简写。普瓦列夫尔在2025年加拿大联邦大选中是自由党总理马克·卡尼的主要竞争对手,并以强硬立场对抗特朗普政府的政策。

???

5樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:40

茜茜:


PP已死,有事烧纸…

从上两次结果来看。保守党差不多要得票超自由党5%左右才能赢国会第一大党,而且这样都不一定能组阁,因为自由党可获得其他党派支持成立联合政府。

现在自由党民调都+4了,保守党还玩啥?

保守党过去一年半在没有任何其他党派参与的情况下拼命竞选,赢了无数民调。结果真开选了马上崩盘。

事实证明加拿大人民也不是真有多喜欢保守党,只是讨厌小土豆而已。


6樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:40

作者:Lao

链接:https://www.zhihu.com/question/15687393013/answer/1889977136850396970

来源:知乎

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补充回答:https://www.osfi-bsif.gc.ca/en/guidance/guidance-library/legislative-framework-foreign-banks

这个网站是加拿大银行法对外国银行的限制,那些加拿大ip的人想反驳之前先进去学习一下,看看人家对外国银行的限制和监管与本地银行的区别。

然后最好查一下这些区别对银行重要不重要。



以下是原回答:不要看民调,也不要看他们的政策倾向,决定加拿大政治方向的人是特朗普。

加拿大的政策是具有统一性的,执行起来细节上会有差距,主要还是加拿大不存在分裂政府这个事,两党都在国际上属于左派。自由党和保守党之前的履历都出现过风向逆转的情况,自由党这次比较左,可是让克雷蒂安政府却极右,保守党未来发展倾向于右一点但是83年的那一代其实很左。

这主要是加拿大的民众没有美国那么强的政治分裂倾向,整体是很统一的,加拿大政府历来是经济下行都右,经济上行全左。看政策是看不出谁能上台的,因为未来辩论的时候,两党提出的内容只会在发展方向的执行细节和模式上有区别,主要的框架绝对是统一的。

民调也不精准,现在的民调的作用已经不是“通知”大家谁优势,而是宣布主流认知方向,呼吁那些中间派赶紧支持主流的,属于一个政治工具了,看民调也分析不出来的。

真正合理的判断路线在于加拿大的发展诉求上,加拿大目前最大的问题就是邻居疯了,声称要拿着菜刀冲进来。加拿大家里没有防盗门有点挡不住发疯的邻居三天两头的威胁,而且很不巧的是这个邻居正好是“警察”,加拿大也没地方报警。

加拿大最优先需要解决的是和美国在贸易上的方向问题,PP和卡尼两个人谁优先能够和特朗普达成一个合理的协议,谁就能坐稳加拿大的头把交椅。

PP的优势在于,特朗普明显有意向把他推上去,不管是意识形态还是政治诉求二人短期内都有高度的统一性。PP强调自由政府,不多干涉,且明确对外说了,加拿大和美国就是不可能分开的,要加强和美国的贸易联系,保守党更看重能源开发,这点和特朗普希望加拿大做的事是一样的。

美国其实就是要在世界面前公开强暴加拿大,特朗普对加拿大这个国家有他的功能安排,他希望加拿大输出较低价格的能源,让加拿大成为美国的后花园,想要让加拿大开放更多的自由市场,这样美国的资本才能进入加拿大。

这里说一个前提,加拿大虽然是资本主义国家,可是他社会主义国家的气息也很重,加拿大没有美国那么强的资本化,不管是银行业,投资业,医疗业等等这种主要行业美国人都只能迈一只脚,受到政府的严厉限制。一方面保护了加拿大的政治自由和市场自由,不高度依赖美国。但另一方面这几个行业在加拿大有点过分垄断了,在经济下行的阶段加拿大人也有点苦不堪言了。马云曾经说过中国的银行其实是房地产的副产品,这句话对加拿大也声效,加拿大的VC体系几乎等于0,去银行拿钱最好的办法就是房产抵押,整个银行业也是服务于地产而不是服务于资本市场的。如果开放美国银行在加拿大的全面业务可能会使加拿大的几大银行面临崩溃。包括加拿大的电信,保险等最稳定的业务都会被美国企业通杀。一旦这些企业被美国掌控,那么加拿大的选举就可以取消了,怎么选不过都是走走形式,政府的钱全是这些企业给的,你觉得谁说了算?

美国想要掌控加拿大最好的方式不是出兵,而是用资本化市场全面架空加拿大的政治系统,特朗普耀武扬威的喊了半天,他骨子里想要的就是强暴加拿大的市场,用美国最有力量的经济武器去控制加拿大,而不是真的靠军队(这是最后一招)。保守党的PP要削弱对加拿大市场的掌控力,这方向与特朗普的诉求高度一致,他肯定希望PP上台,因为自由党深知加拿大绝对不能对美全面开放,不然第51州将不在是笑话,而是现实。

特朗普既然想要PP上台,那么他必然会更倾向于给PP一个更好的方案,加强美加之间的贸易联系,取消加拿大或者削减对加拿大产品的关税,甚至降低加拿大的关税来换取美国资本在加拿大更大的影响力,逐步瓦解加拿大。

PP靠特朗普和他的协议,没准能让中产人群加强对他的信任程度,这些做生意的人会很看重加美关系,加拿大是不可能脱美亲欧,或者和中国走太近的,这话我说的,不信等看。加拿大的地缘政治就在美国北面,两个国家几千公里的国境线怎么可能脱美?你觉得美国会允许一个不听话的又有资源且有一定经济潜力和政治话语权的国家在自己的头顶上还想玩背叛?你想什么呢?加拿大但凡真的敢和中国,欧洲走的太近和美国走太远,那美国的政策会严厉限制加拿大,加拿大的产品本身在国际上就没优势,主要贸易对象就是美国,两国之间的关系牵扯太深了,美国如果从亚洲转到制裁北美,加拿大是活不下去的。

这就是PP最大的优势,他的优势不是政策,而是他摆明了加拿大不能离开美国,满足企业主的合理认知。

但是这也是PP的劣势,因为特朗普之前的言论已经深深的伤害了加拿大人,加拿大人现在是一致讨厌美国,坚决反对将加拿大的利益出卖给美国。本来特朗普是想通过贬低特鲁多支持保守党的方式来让PP有优势,但是他的言论反而把PP架上去了。PP说了要允许美国的一些投资在加拿大更好的开展业务,放宽美国企业的投资限制。这让很多加拿大企业感到害怕,他们是真的干不过美国企业啊。PP现在只敢说自己和特朗普深谈,并获得了一些不错的进展,他很难把自己的策略真的讲得很细,一旦选民认为PP有卖国的想法,那PP彻底完了。

PP的劣势在于加拿大人的情绪对特朗普的高度抗拒。

卡尼的优势就是加拿大人的情绪是站在自由党这边的,卡尼声称坚决抵抗美国尤其是特朗普政府对加拿大的无耻行径,而且声称要报复美国。另外卡尼寻求稳定的关系,而不是更倾向于开放式的关系。这让很多加拿大人感到安全,特别是大企业,加拿大的几大银行,保险业,都害怕保守党如果上台PP真的一定程度开放了市场和监管,美国企业能在加拿大拥有更多操作空间会迅速瓦解加拿大的经济围墙。这些人是一定坚定站在卡尼这边的,他们了解卡尼绝对不会开放加拿大的资本市场从美国换取稳定的国际关系和贸易。

卡尼的劣势同样也是这个,加拿大人虽然知道PP声称开放一定监管和允许美国资本在加拿大有更多话语权这件事很危险,但是只是危险,不致命。这就好像给加拿大植入了一个癌症,虽然有风险可不会立即致命,加拿大还是有很大的能力去限制美国企业深入发展,加拿大的几大寡头行业实力远不如美国,可是也没有脆弱到毫无还手之力。

可是如果卡尼和特朗普谈不拢,两国之间真的出现了关系扭转,美国那边民主党迟迟无法接受来缓解加美关系,时间长了,那加拿大人和加拿大公司都受不了,大量的加拿大中产可能会转向进入美国市场从加拿大卷钱离开,这可比开放资本市场要危险的多。

从这里看,双方的优势都是双方的劣势,卡尼有情绪支持,PP有更好的加美关系底牌,双方谁上台就看他们特朗普和他们之间具体谈的怎么样。

否则一旦进入辩论阶段,加美关系就是杀招,任何一个党派拿不出一个解决的方案,那这个党派必然是上不了台的。


7樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:40

一笔带过的NPC:


加拿大人的平均教育水平远超美国。

加拿大的公立教育不像美国公立系统那么烂。大学纯公立,而且没有DEI指标也没有公开的捐钱就能进的富人通道。

傻子才会在加拿大,搞MAGA一套,可保守党这个pp就是搞了。

但凡花点时间研究下政策,而不是天天骂对手,挖黑料,保守党也能赢。

加拿大人受不了的是小土豆。

战后大部分时间加拿大执政的都是中间派的自由党。

人家自由党虽然也垃圾,但推人的时候推一个两任央行行长,最大asset management的ceo。

你说我是信一个打拼到高层的精英去扛后面几年的腥风血雨。还是信一个低配版Trump大学上10年的职业政客。

哎…


8樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:41
作者:ShoTime17
链接:https://www.zhihu.com/question/15687393013/answer/1889797997895862143
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4.1 更新

卡尼比前一天还多了1.2个百分点,PP没怎么变,Lib这架势是要冲200席了。

一切都发生在蒋振宇的争议言论发酵及他宣布退选之后

我不知道卡尼和PP谁能笑到最后,但保守党的一帮狂热支持者倒是让我看到了四年前韩粉的影子。

钢铁韩粉号召非韩不投,于是四靠就说出了那句著名的“得民调得痔疮”、“唯一支持菜蝗”,结果最后票数开出来,对面817万票,直接震撼两岸三地,韩最后还被93万票罢掉了高雄市长。

我不相信那帮在小红书和知乎上高喊着非保守党不投的华人会没注意到当年韩总机和韩粉的教训。

338现在的民调显示自由党有可能拿下190席,BC跟马尼托巴已经有点翻红,安大略已经红到发紫了,魁北克很奇怪,卡尼在拒绝出席法语辩论的情况下,这个法语省的民调居然没怎么变,Lib还比三天前多了两席,好奇魁瓜们到了最后关头会不会弃保,而弃保的力度又有多大?

9樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:41

书Mont君:


第一周转完我有一个想法:特鲁多留给PP的“最后礼物”似乎现在正在保守党内一步步地展现出其负面效应。说句实话:特鲁多、PP和辛格其实是政治上的共生体,他们是一颗政治毒株上长出的三颗罪恶政治毒品。这种这种毒品有这么几个特点:党内权利高度集中、党派个人偶像化、党内中高层形同虚设、复杂议题讨论两极化以及政策宣扬方面有高度的洗脑性。PP和辛格比特鲁多在有个地方更进一步:地方党部边缘化。虽然最后这条这并不是加拿大政治近年才有的文化,但是在那么多特点之后再加这一条无不为具有致命杀伤力。PP是不认同特鲁多的政策,但是,在他内心深处,他却非常认同特鲁多的领导手段。他和Jenni Byrne的合作让我想起了特鲁多和Telford的关系。只不过Telford是一个真正意义上的血滴子,但是Byrne顶多算一个二流政治刺客。辛格的左右手里很难出现这样的角色,但是他靠着基层洗粉运动逼走了一批温和派,另一批现在虎视眈眈地等着这次选举后掀桌逼宫。三颗政治毒品一荣俱荣,一损俱损,在22-25年这三年可谓是风头占尽。如果NDP能够抢占先机逼宫辛格的话,今天被边缘化的就是自由党。PP靠着自己左右手的放话和威逼利诱还是可以奶到现在的。结果,最后的最后,自由党的一群后座议员群起攻之逼走了特鲁多,所以现在的政治甜头被自由党给尝到了。

别误会,本来下一任自由党党魁的领导时长就是4年+2年的官方反对党党魁然后才是首相。然而,南阿省省长在白宫的51州论彻底改变了加拿大联邦政治的政治格局。再加上卡尼上台之后和特鲁多政府的政策有一个非常恰当的距离,自由党在不下台派系不杀到刀刀见骨的情况下就完成了再塑造的过程。另一方面呢?联邦保守党的议员里则传来了迟来的噪音,这也可以说明现在PP党内的管理出现了问题。他上台的时候是很明确的和同党议员说禁止在没被批准的情况下上媒体发表政论,否则党纪处理,更不用提给媒体放这种消息了。2015年为竞选同僚现在是福特省长亲信的Kory Teneycke和PP的竞选团队经理Byrne则是公开隔空互呛。这只是第一周,到投票日的那一天还有一段时间。在今年的这个大环境下,什么惊奇都有可能发生。保守党依然是有概率赢的,200席?1984年和1958年的胜利也不是没见过。如果到最后自由党没有霸占安省但是靠BC和魁省甚至埃德蒙顿和部分卡尔加里依然赢得选举我也不奇怪。但是,不管PP最后结果如何,特鲁多给他留下的“最后礼物”的负面影响的发酵是在所难免了。


10樓 JosephHeinrich 2025-4-30 17:42

蒋森碟:


我不明白嘲笑抄pp作业的人,你们难道不该高兴?谁上台都是差不多的经济政策修正,一定程度的减税几乎可以确定。还是说你们就是期望上台直接断了移民,满足你们自己上了岸就砍桥的心愿?

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