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(转载知乎)日本人的严谨和德国人的严谨有什么不同?
1樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:38
2樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:张佳玮
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17260974
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谢邀。

各类知音体读者体笑话不提了,举俩例子。

我一月份去葡萄牙时,从法罗去拉各斯,都不是什么特大城市。在火车上,一位大叔,英语说得脆亮好听,英国腔,长得像《指环王》里的佩彭变老之后的样子。坐着车,大叔掏了个本子,里面有详细的、整齐的、直尺划成表格的火车时刻表,精确到用不同字体和颜色,标明某一站停多少时间。一会儿说,要找东西,打开箱子时,东西分门别类,拼积木一样好看。邻座的葡萄牙姑娘惊叹:“You are SO organized!”我心里有数了,问大叔:“德国人?”大叔点点头。

大叔比我们早下五站,临下车告诉我们:“按照这个时间推算,你们到站时间应该是八点十六到十七分!旅途愉快!”到站时,我特意看了看:八点十六看见站台,八点十七停稳的。


我们在波尔图路易桥河岸那里吃饭,店很小,有一个亚洲脸,是个日本姑娘,我们聊了几句,说那就一个桌吃吧。当时我们叫的是酒炖猪肉,那姑娘要的是烤兔肉。大家聊得很欢,就彼此分着吃。我是切了一块猪肉,搁碟子里请她吃。然后,她是:

很细心的在碟子里切了烤兔肉,顺筋脉切三绺,抹好酱,撒一点柠檬汁,摆得整整齐齐;然后拿小杯子,倒了些她点的葡萄酒,放在碟子旁;问店里多要了一份刀叉,摆在碟子上,请我吃。整套动作娴熟自然,毫无卖好之意,就是“请你吃,请吧“,很自然的客气。

我的感想:

德国人习惯对一切都事先订计划,而且用数字使之绝对精确化。

日本人喜欢在过程中对一切细节都抠住,成品丝毫不马虎。

大致如此。

3樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:王博博
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/17267060
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先直接回答问题:

德国人的严谨偏向准确,精密,程序化;日本人的严谨偏向细腻,周全,极致化。

当然,所谓的“严谨”都是相对的。下面是展开和吐槽:

我的课题组老板是德国人,组里有半数德国人,我自己也在德国呆过一段时间。我见过的德国人没有那么夸张的准时和严谨。我们开会也经常有德国人迟到和缺席。德国的铁路虽然绝大部分准时,但也常常出现临时更改时间甚至站台的,不熟悉的人很容易误事,而公交车就更没那么靠谱了。到了夜里,路上还会碰到酒鬼朝你借烟借火,电车上还有小青年一边喝酒一边大声侃球,也有互相喂德国版麻辣烫(很像麻辣烫的东西,我不知道是啥……)的小情侣。有一次我在的那个所里的服务器挂了,但是所里的网络管理人员居然不知道哪里出问题了,更不知道怎么修、什么时候能修好,结果整个(以计算机为生的)所就这么瘫痪了两三个礼拜。

以我个人见闻来讲,张公子

@张佳玮

说的那个德国人的例子未免有点极端,孤例不证。我猜那个德国人应该是个经常出差的商务人士。不夸张的说,我在上海见过的商旅人也都是那个架势:成熟稳重的外表,精准详细的日程表、时刻表,整洁有序的行李箱。(我老婆曾经就是其中之一。)所以,我认为,所谓的德国人/日本人的严谨其实是有一定误区的:我们在中国可能接触到的德国人、日本人很可能是他们两个国家中的精英,他们所展现出的素质和气场都是远高于平均水平的。而我们国家自己的社会精英其实也都是很严谨很靠谱的。

当然,就平均水平而言,德国相对于欧洲其他国家还是很严谨的。如果你跟法国人、意大利人、希腊人、西班牙人、以及印度人(喂!这个不是欧洲国家好么!)打过交道之后,你就会明白,其实不只是德国人和日本人,中国人、美国人、俄国人、澳大利亚人,甚至是土耳其人都靠谱的不得了!

当然,他们的严谨也不全都是好事。在出问题时,德国人的精准和程序化就变成了刻板、死心眼;而日本人的细腻和极致也就成了变态、钻牛角尖。反正都会被我们认为效率低下、耽误事。

但是,正是他们宁可冒着耽误事、低效率的风险也要追求完美、不违原则的这股劲儿,才塑造了他们严谨、靠谱的民族形象。

德国人和日本人的严谨有什么差别不重要,重要的是,我们怎么才能拥有那种严谨靠谱、不违原则的精神。

4樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:Van Mo
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距离回答这个问题都过了好几年了……

想当初回答完这个问题没多久就分手了……

想来还是因为自己还是太粗糙吧,扶额

特此更正为前女友。

另,答主性别女。

希望这个答案对各位有所参考。

-------------以下是原始答案------------

突然发现对这个问题挺有发言权的,因为我现任女友就是个德国人,也认识一些日本人。

先说德国人。

就作为合作伙伴而言,德国人确实让人没得挑,然而在一起生活的话就不是那么回事了。

德国妹子应该算是很正统的德国人,对于很多生活上的东西都要求很严格,我就说三个方面。

一,对于环境严谨

当我初到她家里的时候,第一感觉就是太整洁了,整洁到总让我感觉到没有人气。

鞋架上的鞋子永远整整齐齐的排列在那里。

茶桌上永远不会杂七杂八的摆着各种各样的东西。

沙发上没人时永远不会看到抱枕散乱在一边。

书桌上的书本杂物无论何时都整齐的摆放在一边。

(虽然不会苛刻到地板上一粒灰尘都没有,但是,这样的生活环境也总让人觉得很有压力。)

二,做事严谨

经常有时候看到她的书和笔记本,写满注记的书丝毫也不会让人感到杂乱,至于笔记,无论是作图还是书写都非常的一丝不苟,清晰明了,工整严谨。我总觉得,连她作图时画的小格子都不差一分一毫的。

还有就是如同

@张佳玮

所说的,对于做事的计划性。

她每周都会花一些时间来给自己制定一个非常详尽的日程表,把时间量化到分钟,然后非常严格的执行。当然,这并不是说制定了就不可更改,那未免也太过死板,每一个修改和延后的时间都会使用另外一种颜色的笔特殊标注。

(另外,我发现她跟我在一起之后,很明显的日程表上的花花绿绿的颜色多了起来。。。)

三,做人严谨

怎么说这点呢,有时候说是严谨,也可以说是刻板,不知变通。

对于规则、制度都非常的遵守,而且对于你提出的问题从来不会给出模棱两可的答案,一就是一,二就是二,不确定就是不知道。

(所以不好的地方就是,开玩笑经常被当真。。。)

至于日本人,与德国人相比较的话总觉得应该称不上是严谨。

倒显得仔细,认真,还有用心。

譬如说或许平时房间很乱,但是有客人要来访的时候,会非常卖力的收拾的整整齐齐。

譬如说对于很多细小的东西都有专门的分类标识。

譬如说他们经常会在旁人都不会顾及甚至忽视的细节上较真,尽力做到完美。

当然啦,还有一点就是他们非常的擅长把有限的资源最大化的进行利用。

叨逼叨了这么多,最终想说的还是一切的严谨其实都是强迫症好么!

不过,有着这样严谨态度的人或是民族却总是令人敬佩。

因为,这样的品质到底可贵而难得。(譬如我就是做不到。。。扶额)

5樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:yingyu0502

链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/28241242

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德国人其实一点都不严谨,倒是有点偏执和谨小慎微,可能在你的眼里就是所谓的严谨了。

让我来给你解释一下,一个真正的德国式心态是什么样子的?

1.德国是规则导向型国家。因为古罗马崩溃后各民族散落大陆,急需重建秩序,基督教应声崛起,贵族纷纷俯首称臣,逐渐形成双规管理制度,即凯撒上帝分管制度。人种民族语言宗教文化都不同的背景下,外在神的一元宗教和适用于普罗大众的贵族法典制度就更加重要。

简单说,老外法制好,是因为他们人种信仰部族完全不同。德国人严谨,其实是因为领主带队的文化导致。类似于满洲包衣制度,你只有好好干活,领主才给你饭吃。这种文化下,想不严谨都难。

举个例子,德国年轻人,为了得到年长的老板赏识,通常表现的非常认真负责,非常兢兢业业,希望留下个好印象,为自己将来升职迎娶白富美奠定好基础。其实都是假的,老板一走,二郎腿立马翘起来。因为资本主义化之后,老板就是新的领主贵族了。

2.由于长时间的这种惟领主马首是瞻的精英文化渲染,导致德国普通民众形成了一种“奴性“,只要领主高兴,就是做得对做得好,他们就会在这个方向上拼命地干。如果领主不高兴,那就是错的,怎么着你也是错的。

这种文化影响了几百年的话,一个普通德国人的思维,就是狂热热忱自己的工作,为老板马首是瞻,指哪打哪,不反思不思辩,即便思辨因为利益权威等关系,也不敢说出来或者公开反对。因为害怕老板不高兴,所以德国人谨小慎微。因为长时间的谨小慎微,所以他们心理上有点疾病,就是有点偏执,对待某一件事情过度认真,做事情完全不留情面,上行下效。

德国人的思维是这样的:如果看见一个流氓在野地里强奸妇女,他会大声斥责并且去制止。如果看见一群流氓在野地里强奸一名妇女,他会先装作没看见,然后很惊讶的样子,再接着一旁观赏淫笑,紧接着帮助流氓按住妇女的手脚,最后他自己也跟着分一杯羹,把这名妇女强奸了。

所以说,德国说到底是小国,有一种小国野心很大,吃人肉喝人血,他们只认强弱,不分黑白。德国如此,日本如此,印度(虽大确是邦国组成,所以印度经常自己强奸自己女人,这与他的中古时代社会结构和人身依附关系决定的),越南等等亦如此。这种国家永远也领导不了世界,相比他们也有自知之明。

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德国是典型的欧洲贵族导向文化的国家,中国是典型的东亚蔑视贵族接受皇权专制的民族。在文化上,完全对立。中国的满洲曾经是包衣制,日本 samurai也是贵族带队制度,匈奴也是部族族长带队。

所以你可以发现,凡是技术上精益求精的国家,全都是贵族带队国家。普通百姓成天在骑马(宝马z4)贵族巡视面前点头哈腰,唯唯诺诺。但是这个国家缺乏慎重思考,历史上德语区出了很多大家,但是他们都是在法国求得学,当时德国未形成,全都是法兰西帝国领导下的邦国,奥地利文化和瑞士文化都深深影响了死板的普鲁士文化。所以,很多德语区大家,实际上能成为大家,恰恰因为她不是典型的德国人。

德国的祖先很杂,什么民族都有,大部分是斯拉夫,普鲁士的祖先,一部分是哥特,另一部分是被”强奸“的匈奴部落。所以,某些普鲁士人长得跟中国人极其相似。

总结:德国人的民族性,说到底是有点“野”,有点“武夫”文化,所谓的尊重规则实际上是简单粗暴的划分社会阶层,并且迫使各阶层各司其职。也正是由于阶层划分明晰,导致德国人不同阶层之间嫉妒心很强,所以德国人内部争斗就多,反过来又要求法制规则来评判,只有这样才能满足的他们的权利欲。可能还有点自虐和虐待他人的情节。说白了,德国人爱尊重规则,是因为他们有点“蛮”,骨子里则是权利和控制欲。

说德国多民主多自由纯粹胡扯,反倒是她对自然科学和技术的研究确实挺深,不过它的人文社科能力太差,导致他崛起一再失败。他也在反思不过始终不得要领。这也反证了,技术跟民主自由(体制)没关系。

一句话,德国是一个思想迟钝性格偏执的,披着基督教开明归化和南欧重商传统的外衣,但骨子里仍旧是不断在遵守规则的绝对秩序(崇拜权威)和打烂规则(唯我独尊|自我崇拜)的二元反转中不断转化,一个在不断向旧的权威低头和盲从,同时又心怀有朝一日自己成为绝对权威的幻想这二元矛盾中不断纠结的,一个现时接受被英美军事力量占领和管理下的而又幻想有朝一日重新主导欧洲乃至世界的,还略微带点白人至上主义的(尽管他们不会说出来),典型的中世纪封建文化遗产影响下的,大资本家领主带队的保守型现代化国家,即懂科技的头脑简单的蛮族武夫国家。

法国大家伏尔泰评价德国:既不神圣,也非罗马,更不是什么帝国。

这句话精辟的道出了德国的宿命,即德国永远都是条顿骑士团国,而不可能成为帝国,所以永远是别人的枪而已。


6樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:39

作者:白露披梧桐
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一些学者认为日本在二战前的军工业本身很追求对细节,质量的控制。但是战后非军工业就跟中国当前的“山寨”产业一样,生产出来的产品在国际上就是次品,当时有人开玩笑说日本能制造质量一流的鱼雷,但日本的玩具就是渣。于是日本很多商业领袖联合在50,60年代不断邀请欧美在全面质量管理(Total quality management)领域的研究者来日本对他们授课,并在之后把TQM的理念灌输到工业生产中,如要求每个生产细节的负责人要在此细节上的发现问题,解决问题,而不是等到产品销售到市场中等消费者来发现不足。虽然TQM思想是从欧美开始的,但当时美国企业虽然本身质量还可以就对长期的TQM很不理会,缺乏对细节的不断提升,如60年代美国的Xerox,该企业的打印机产品在某个细节上老是出问题,该企业的解决办法仅仅是售后部门维修,据说售后部门维修还有一定利润。在日本商业领袖实施了TQM,日本的工业制造水准很快超越美国,特别是汽车制造产业引进TQM后在70年代中期已经超过美国的质量,也为日本汽车在上个世纪击倒美国本土汽车产业提供了支持。

而德国“严谨精神”也可从二战中找到一点蛛丝马迹,就是当年纳粹德国屠杀犹太人的过程,整个过程就像管理会计学(management accounting或者cost accounting),整个过程充满了理性的计划,预算,实施,实际状况回馈,控制成本。参考我的另一个答案:

犹太人被屠杀深层原因有哪些?

补充一些观点:个人感觉德国是长期的思想(马克思,康德,尼采?,黑格尔),知识文化的沉淀使其更具有系统性的思考,而日本则是一种“资源”危机所造成的“求生”意识去引进各种思想知识技术然后再求改进。这两种背景所造成的社会意识都是不一样的。

参考文献:

Juran,J.M 1993. "Made in USA: A renaissance in quality". Havard Business Review. Vol.71.No.4,pp.42-50

Funnell W 1998. "Accounting in the service of the Holocaust".Critical Perspectives on Accounting. Vol.9. No.5. pp.435-64

7樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:40
作者:德国的绿豆豆
链接:https://www.zhihu.com/question/21123619/answer/1149595672
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着迷做手账已经很长一段时间了,发现日本手账和德国手账有一个显著区别。

日本手账有很多非常细致的分类,比如business, diary, life等等。除此之外还有各种配套的笔,胶带,贴画,教程等等等等。

所以日本妹子做成这样就一点也不奇怪。


德国手账没有那么多花样,纸质和日本手账一样好,但是少了很多可供消费者选择的周边。想要买的话自己可以做功课搜寻,但是厂家不提供一条龙手账服务。


正因为德国是一个发达的工业国家,而不是一个各个方面都发达的国家,比如服务业,德国式严谨除了对产品本身的保证以外,没有很多华丽丽的附加,比如手账本之外很容易找到的周边,但是日本手账在买的时候就已经包含了很多细分选择。

所以日本的严谨产品和服务都包含在内,但是德国严谨把服务单列出来考虑,产品出厂设置并不包含细致入微的服务和各种各样的选择。

8樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:40

尾生:


根据我爸的描述

德国工程师更高端一些,日本的西装穿的工整些(不管多热)

德国人任何情况下做出来的机械设备都是朝着无限长的使用寿命

日本人做出来的都是在一定时间内保证相当优秀的表现

9樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:40

Choybalsan:


德国人接触不多,只是印象中我在德国坐火车地铁啥的基本从来没准时过...冬天延误半小时算是好的

日本人不算严谨,至少工作上打酱油摸鱼搞擦边球的耍小聪明挺多的,给到我们的报告低级错误也不少。我还记得我当年考日语n1的时候他们把题目都弄错了...好几道阅读题都是无解的,不知道现在日语能力等级考好点了没

10樓 JosephHeinrich 2024-10-21 19:40

摇滚死兔子:


日本是为了内心的安宁所以严谨

德国是为了物质的永恒所以严谨

能融合一下就好了 估计会是个文化+工业的超级帝国

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