目前共有33篇帖子。
(轉載知乎)柯南紅色修學旅行篇,看似新蘭黨的大勝,實則是否為新蘭如今尷尬局面的直接原因?
1樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:27

看了下柯南紅色修學旅行篇的收視率,分別為9.1和9.2。同年內兩集原創以9.7收視率碾壓,與其相隔兩三個月的18年10月和十一月同時也有兩集超過這個收視率,無論是漫改還是原創都有超過這個數據的集數,不要拿原創收視率高做借口。且這兩集播出時間都是在周六,不是工作日,提前半個小時開電視不是做不到,因為兩集分別一個小時時長,所以提前半個小時播放並不奇怪,也不需要用提前半個小時播放當作收視率被超過的借口。

據傳當年製作組為了推新蘭的修學旅行篇,不惜花大成本做宣傳,以劇場版的態度製作修學旅行篇,各種周邊海報,用了東京塔為修學旅行篇打廣告,請了倉木麻衣還有一堆名cv過來,提前半年造勢,用了柯南史無前例的大陣仗做宣發,周邊、實體廣告、各種宣傳pv、歌手動畫化、原作者加持,專屬主題曲。就為了扶起新蘭這桿旗。結果碟片不得不以白菜價回本的方式進行銷售,收視率無論上年還是同年都有超過的集數,在商業上遠遠達不到預期,徹徹底底的商業上慘敗。

如果這些都是真的,那我就明白為什麼至此之後,新蘭感情再無進展,官方為什麼要去邊緣化和冷藏新蘭。

2樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:28

作者:天帝玩家宮媽媽

連結:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3186723175

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


個人認為,不是,紅修篇既不是新蘭黨的大勝,也不是如今尷尬局面的直接原因

可以說紅修是紅修階段性勝利,但其實這階段性勝利有點像吃了蒼蠅一樣,遠算不上大勝

如今的尷尬局面的直接原因更早,一部分來源於危命復活篇,一部分來源於滿月篇,連紅修篇都只能算是直接原因結出的階段性果實

吃了蒼蠅一般的階段性勝利

說紅修是階段性勝利是因為新蘭確實通過這一事件,以簡訊正式確認了情侶關係

可是——

這麼美好的一個故事,為什麼非要廢那麼多格子畫一個吻別後註定分離的天狗傳說啊

氣氛都到這了,作品外二十多年的等待啊,為啥就親個右臉啊

工藤新一都想鼓足勇氣來個真正的「世紀之吻」了,為啥偏偏這個時候藥效過了啊,還把心跳說成是因為藥效導致的心跳加速

紅修篇之後,新一直接被封號了

你說他想把這個寫成新蘭大勝利吧,但他有一萬種方法把這個故事寫好

你說他不想把大招全放出來吧,青山又實打實地封了新一的號,甚至在1116話讓和葉說出「我還以為你們倆出什麼問題了」

這東西你真是越想越不對勁,越細琢磨越難受

更難受的是,新蘭黨經常吹新蘭路人盤多麼多麼大,新蘭是多少多少人的童年情懷,但假如說回到當時,你跟一個所謂的「新蘭情懷路人」說一句:「新蘭交往了」,大機率會得到:「啊,他們才交往嗎?」

得到這種結果,真的能叫大勝嗎

新蘭尷尬局面的真正直接原因

危命復活篇帶來的尷尬:蘭的人設趨於怨婦化,新蘭因為弱化矛盾和互相克制的失敗導致缺乏根基

大多數CP其實沒法在一開始的時候就一拍即合,但在相處過程中,了解、熟悉並認同對方的理想,做出一定限度上妥協和剋制,本身就是CP間的成長

蘭對新一的理想是很排斥的,但在漫畫前期與「新一」的一次一次「得而復失」和「失之交臂」,蘭產生了一個判斷——柯南和新一是一個人

基於此,她逐漸開始有了一定程度上克制和妥協的萌芽

這個過程的頂峰在危命復活篇,過程不必多言,我們只需要知道蘭視角下的新結論——

柯南和新一是兩個人

那新一可能真的是有什麼事不得不消失,他回來了,他請我到杯戶飯店吃飯,還準備要跟我說些什麼,會說些什麼呢

現場發生案件,小蘭這個時候選擇了放手讓新一去破案,一方面,這是前一段時間來逐漸培養起的妥協和剋制,另一方面,她大機率猜到了新一想說什麼

但新一最後沒有出現

此時的蘭幾乎是道心破碎——又是這樣不告而別,那我毛利蘭算什麼?為什麼我已經如此克制了,卻還是換不回來你一個答覆?

從此開始,沒有什麼克制與妥協,推理狂永遠是推理狂,新蘭的發展始終伴隨著新一拿理想的向下兼容與蘭的不理解,缺乏根基

從此開始,對於蘭來說,相比於對新蘭的建設,從新一那裡要一個「答覆」更重要,死羅神,倫敦篇都是這樣,看起來確實很怨婦

滿月篇帶來的尷尬:蘭錯失了進入主線和紅方的最後機會,無法高效地「培養CP間的優質互動」

柯南不能以「新一」的姿態出現,蘭不知道柯南的真實身份,這導致新蘭只有三種刻畫模式,要麼隔空傷春悲秋苦情,要麼回憶殺,要麼新一短暫變大

新蘭缺乏了CP優質互動的兩大重要來源——主線和日常

日常這個天缺一角,因為新一不能經常出現,搞柯蘭在某種意義上也是在NTR新蘭

那就只剩主線了,但很不幸,因為滿月篇的操作,蘭不僅沒進去主線,還一己之力拉低了滿月篇最後的觀感,失去了最後一組「CP優質互動」的來源

綜上,我們再來看紅修,紅修是直接原因結出階段性果實這個說法就好解釋了

危命復活篇後,蘭的人設趨向怨婦,需要一個答覆,但倫敦篇的表白,在蘭自己看來都像是逼著新一表的白,她仍然需要一個答覆,所以紅修之前,蘭會給新一發簡訊

因為滿月篇蘭沒進主線,新蘭缺「主線」和「日常」的塑造,櫻花班和水族館的回憶又很難蚌,因此新一得該是時候變大一次了,不然沒有新意的塑造了

一般我們覺得一對CP優秀,往往因為「人設好」,「相配」,「有優質互動」

危命復活篇拉低了人設,打翻了般配,滿月篇鎖了優質互動的來源,不尷尬就有鬼了


3樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:28

Sakura5cm:


為啥推穀子五人組

因為周邊賣的起飛

為啥推哀

因為周邊賣的起飛


收視率是一部分,證明粉絲群體數量

然後賣周邊,看看粉絲購買力

如果為了推修學旅行篇,花這麼大功夫

結果碟片白菜價回本,證明什麼

簡而言之 沒有商業價值


修學篇算是給新蘭的棺材板打最後一顆鋼釘了

4樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:30
作者:一場逐夢的流星雨
連結:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3453135194
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

大勝? 慘敗!








在1005話之前,強調了三遍耶穌的最後晚餐。

科普一下,在聖經中,「最後的晚餐」之後,就是著名的猶大之吻。

在最後的晚餐之後,耶穌帶領幾個門徒前往橄欖山,叛徒猶大領人前來捉拿耶穌,他通知手下抓人的暗號是,他與誰親嘴,誰就是耶穌,隨後耶穌受難,被釘死在十字架上,三天後復活。

那麼,1005話發生了什麼呢?

沒錯,就是...

世紀之吻?(×)

猶大之吻!(✓)


理解猶大之吻的人看到這一幕就很難不笑噴出來,這場景不僅有「戀人一吻就此別離」的那個柵欄,就連新一背後那些橫樑都做成了十字架的款式。並且在親臉後,日本警察的救世主工藤新一真的暴露在黑衣組織面前了,如果再致敬一下福爾摩斯的懸崖假死再復活,那柯南跟救世主耶穌不能說一模一樣,只能說99%相似。

漫畫之前十幾處描寫毛利蘭是Satan的暗示,在這又被暗示成聖經里的猶大,這是急著親吻上標記,讓新一被黑衣組織處死呢。

最難蚌的是根據聖經記載,是撒旦

進入了猶大的心才讓他背叛的,也就是青山剛昌

故意又給毛利蘭弄了個撒旦的相關線索。

最最最難蚌的是,猶大之吻在二十年前就埋下伏筆了,就在M26水下三吻的伏筆Glasses sherry answer xxx之後,貝爾摩德又說吻是憎恨的烙印,是標記目標的靶心,歷史上獲此殊榮的吻非猶大之吻莫屬。







也就是說,這三個人之間的吻,柯哀三吻是愛的證明,新蘭一吻是憎恨的烙印。水下三吻、猶大之吻早在二十年前就構思好了。

我是真的蚌埠住了,73對毛利蘭的惡意太大了。

5樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:30

修學旅行最可怕的難道不是青山畫這個是為了m23紺青之拳做鋪墊的嗎?動畫組為了給新蘭挽尊動用了名柯有史以來最好的作畫最大的宣傳陣仗,這也就是新蘭粉整天尬吹的新蘭的國民度,結果收視撲街直接導致動畫組徹底擺爛,之後的動畫全是用腳畫的。m23泳池那段預告騙又用小蘭給新一發簡訊確認交往的內容騙新蘭粉進電影院屠殺BV1ab411h7Fr,不知道這裡發新蘭永恆彈幕的新蘭粉進了電影院是啥表情,不過不要緊他們立馬就愉快的嗑起了快蘭。要說還是青山老賊詭計多端,就是要讓小蘭在跟新一確定關係的情況下明目張胆的出軌才會讓新蘭粉有吞了蒼蠅的效果,就這新蘭粉還能尬吹紺青之拳的票房我也是沒想到,合著新蘭粉覺得小蘭出軌與有榮焉臉上有光是吧



作者:千岩雪
連結:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3199651942
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

6樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:30

作者:莫失莫忘
連結:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3448534608
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

不論場外只論場內,紅修篇不是直接原因,紅修之後工藤新一的身份泄露危機才是直接原因。

那次危機中一下子牽動了紅方全員,赤井秀一被媒體圍在了工藤宅,安室透被朗姆派去打探,灰原哀被身份只是半明的若狹試探,世良母女確信了柯南身份,甚至還包括只進了一半主線的服部平次也被媒體騷擾……最後還是工藤夫婦下場才解決的。

在這場危機中,不管青山剛昌是有意還是無意,他都等於把毛利蘭間接放在了紅方全員的對立面上,最終導致了工藤新一的大號不得不封。而要解封至少也要等朗姆篇徹底結束,畢竟朗姆現在可就在毛利偵探事務所附近晃悠。

這個影響對新蘭感情的刻畫真的相當大,很多本來可以很正常的情侶刻畫都得收住。

舉個例子:毛利蘭的生日不方便在朗姆篇結束前畫了。

女朋友過生日,男朋友總不能只打個電話發個簡訊吧?他總得本人來吧?更何況這可是正式交往後的第一個生日,沒有哪個漫畫家會對這個日子不重視吧?

但現在只能這麼拖著,得拖到朗姆篇徹底解決了才能進行下一步,結果倒好,這朗姆篇一拖直接拖了七、八年,甚至到現在也沒有完結的跡象。

甚至嚴重點說,不止毛利蘭的生日因為這個青山剛昌得藏起來先不畫,很多其他角色的生日也得藏起來。

比如園子和京極真,設想一下,毛利蘭哪天約園子一起出去玩,結果園子說她要陪阿真過生日,兩個人去約會過二人世界,你猜她會不會想到自己?會不會打電話給工藤新一?打了又會說什麼?

又比如平和,他們之中無論誰過生日邀請毛利蘭都不奇怪吧?然後毛利蘭突然來一句:你們邀請新一了嗎?你猜旁邊的柯南會是什麼反應?

現在的這個朗姆篇和身份危機對新蘭而言就是如鯁在喉,而且是拿不出來也咽不下去,就卡在那噁心人。

7樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:31
作者:文華
連結:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3450456168
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

新蘭尷尬局面的直接原因是新一在多次變大的過程中和毛利蘭

的感情的一步步弱化——他唯一一次為了毛利蘭變大的原因是為了隱瞞毛利蘭

但真正原因早在作品早期就出現了。我們都知道73透露過三小是為了灰原哀

創作的角色,平次是為了填補灰原哀不能出場的空缺創造的角色。那麼在漫畫早期有沒有透露過這一點呢?我們來看毛利蘭在灰原哀出場前曾經穿的衣服(灰原哀出場後就沒穿過了):




這個衣服是怎麼來的呢,答案在這裡:


也就是說因為灰原哀沒法出場,73被迫讓毛利蘭承擔了一部分灰原哀的定位,這也是73對毛利蘭惡意的來源之一。

順便偷一個分析文吧南英大佬的分析:




光看這些圖我都能想像到73在動畫組阻力下只能為小哀留出位置,不能讓她出場時的不甘,哀曾經被迫失去的東西要一步一步拿回來。

8樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:32

作者:padapasa

連結:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3448697495

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


這個問題其實牽涉到了另一個問題——製作方是什麼時候發現,在日本現在的柯南受眾里,新蘭並不受歡迎的。

我個人的猜測和題主是一樣的,是的,是從紅修篇動畫化。

如果在那之前,製作方對觀眾的傾向性稍微有那麼點了解的話,也不至於會在紅修動畫化的時候下那麼大力氣去宣傳了。顯然在那之前,製作方對此有很嚴重的誤判。

為什麼會有這種誤判?這就牽涉到另一個話題了,管理層老齡化。

這其實是日本社會長期面對的一個問題。由於少子化,退休年齡不斷延遲(現在已經是70了),整個社會的管理層長期被老年人把持,導致年輕群體的意見經常是被忽略了的。

比如說名柯,你們猜這作品製作方的高層,大概都幾歲了?不如先看看作者現在幾歲了?

而名柯由於連載時間過長,不同年齡層的觀眾觀感很可能是完全不同的。舉例來說,一個1990年出生的觀眾,他對柯南的觀感會是怎樣的?這部作品的漫畫在他4歲的時候開始連載,動畫是在他6歲的時候開始播出的,你們猜他小時候看電視的時候,能不能看懂前一百來集(當時他6-8歲)里新蘭的那些個戲份?看不懂的話,他長大之後對這個CP會有多少執著?

更可怕的是,這是個現年34歲的觀眾的觀感,比他再小5歲,現在年齡低於30歲的觀眾,大機率壓根沒在電視上看過早期的柯南動畫,他們從懂事開始,看的就是滿月篇之後的柯南,那裡頭的毛利蘭是個什麼形象?新蘭又有多少戲份?

那麼問題來了,動漫作品的受眾主要是什麼年齡段?誠然日本作為動漫大國,大齡觀眾並不少。但是30歲以上,35歲以上,仍然執著於看某部動漫作品,甚至還為此撒錢的幾率有多大?

更別提40歲以上的了,他們之中有多少人還會開電視看柯南?然而其實只有這個年齡段的日本人,才會對早期新蘭印象深刻,才會有可能跟國內某些童年黨一樣,對新蘭這個CP有很強的執著。

柯南現在的主流觀眾對這部作品的回憶,跟已經屬於老年人的製作方管理層之間的這種巨大的不同,導致了製作方長期誤判了觀眾的傾向性。很可能在紅修篇動畫化之前,製作方都堅定的認為新蘭這個CP是有群眾基礎的,哪怕周邊賣的不行,但是大家一旦聽說新蘭正式交往了,肯定也會打開電視來看一看,說不定還會買買碟片給自己的童年圓夢。

然而現實就是這麼打臉,一群五六十歲的老年人,赫然發現柯南的觀眾其實壓根不買新蘭的賬。

這不僅是年齡的問題,同樣也是觀念的問題。前幾年日本某八十歲國會議員,發言說女人要是不結婚生孩子,就沒必要活著。結果在網路上被年輕人痛批。

有沒有點某鸚鵡編劇盛讚毛利蘭適合當家庭主婦那味兒了?

日本的老年人,還在覺得當主婦生孩子是對女性的讚美呢,日本的年輕觀眾們,會這麼想嗎?

然而哪怕有紅修篇的這個反饋,管理層普遍高齡的製作方,到底還是把不准年輕觀眾們的想法的。光看M26前期宣傳時候的那個小心翼翼,就知道他們心裡頭多沒底。

當然了,沒底的人里不包括青山剛昌。畢竟是高齡還在打艦娘玩動森的人,他對年輕人想法的了解程度,顯然比他的同齡人們強多了。

是的,不是沒有反對的聲音,然而反對的聲音主要是來自於中國耶,來自於那個被日本人普遍認為保守落後不夠文明現代的中國。

至於新蘭為什麼尷尬?難道紅修篇之前的漫畫里,新蘭就不尷尬嗎?難道倫敦篇還不夠尷尬嗎?

作者想讓他們不尷尬的話,有一百種方法讓他們不尷尬,但是作者不想,作者早十幾年對新蘭就已經夠夠的了。但是跟他同齡的其他老頭子們看不清啊。


9樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:34
作者:大客
連結:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3448712152
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

杰倫說出了全世界沉默的大多數觀眾的心聲:如果沒有哀的登場,名柯早已死亡。新蘭很早就是時代的眼淚了,單元劇「內容都差不多」。新蘭黨以為自己代表大多數人,實則不然。


10樓 JosephHeinrich 2024-8-3 16:34

作者:考拉三十三代

連結:https://www.zhihu.com/question/598350126/answer/3449682741

來源:知乎

著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。


紅修篇,給【工藤新一沒死】這個紅方核心水晶埋下了兩個直接崩乾淨的大雷。

而這兩顆雷,都是小蘭親手埋下去的。

其中一顆,就是很多人都認同的,小蘭和新一的合照。就明晃晃放在小蘭房間的桌子上,波本和朗姆整天在門外逛來逛去,遲早要炸掉。

但是平心而論,這個雷不應該算是小蘭的錯。畢竟她和新一合影也好,放照片也好,都是再合理不過的行為了。

但另一顆就不一樣了。

紅修篇結束後,工藤新一的消息滿天飛。

最後,同學那邊,是老師堵的嘴(老師要求同學們不要說工藤新一的事情)

媒體那邊,是服部平次拿沖田總司堵了嘴。

宣揚工藤新一的博主,是優作有希子去堵了嘴。

然而。然而……

有一個極為關鍵的人沒人去堵:

就是這個女演員。

就是這個為了不讓小蘭聲張,答應她悄悄拍照,然後被小蘭反手就把新一和中道叫過來了的女演員……


而關鍵點和要命的地方在於,這人是有希子的朋友,甚至給小新一換過尿布的那種摯友。

並且,她正兒八經,和【工藤新一】交談了。

而事件中,她既不是兇手,也不是受害人。就這麼走人了。

優作那邊,

夫妻倆是比較信任新一的【周到】的,柯南搞不定的博主也由夫妻倆親自去搞定了。

但是工藤優作再怎麼多智近乎妖,他也絕不可能想得到這麼一個插曲。

所以,她被漏過去了!


話說,我認為小蘭將會是給組織【提供幫助】的角色。

但是我不認為她提供的【幫助】會是【說漏嘴】。

這個背刺強度過高,爆發的程度也過火。想想看,小蘭親口給朗姆漏了風,那朗姆必然轉手就開始行動,根本沒有給紅方的反應時間。屬於是想一想就對情節安排設計頭疼得要死的級別。

所以在青山的安排下,小蘭就已經說漏過一次了,漏給了波本。

表示一下她的不靠譜。

那麼一樣的情節不大可能再用一次,她再給朗姆漏一次,那就沒意思了。

所以我認為還是會從這個在封口過程中,漏掉的這個女演員身上開始炸。

畢竟特地給她安排了一個有希子好友,還給新一換過尿布的這種過去,肯定是有必要的。

而這個破綻的出現,100%是小蘭的鍋,屬於無法推卸的責任。

如果小蘭不叫人,那麼之後命案發生,還又是服部又是世良的,演員小姐也沒那個心思去確認第三個人是不是老早以前見過得工藤新一,以及去敘舊了。

而從她身上開始炸,節奏就不會很快,多了一層,就有很多可以安排的劇情,讓紅方能察覺暴露,有一點反應時間。


回復帖子

內容:
用戶名: 您目前是匿名發表
驗證碼:
 
 
©2010-2024 Arslanbar [手機版] [桌面版]
除非另有聲明,本站採用創用CC姓名標示-相同方式分享 3.0 Unported許可協議進行許可。