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(轉載知乎)同為加班大國,日本的加班和中國的996相比有何異同?
1楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:49
最近的996icu我也算前利益相關,我的不少同學們至今還會在凌晨發一條朋友圈表示還在崗位上,因此我個人是無條件支持這個項目的。聯想到加班是東亞人的共同特點,特別是日本也以加班著名,據說每周一都會有跳地鐵的日本社畜。但日本的加班文化在感覺上和中國是不太一樣的,那日本的加班制度具體和中國盛行的996有何異同呢。

2楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:50
作者:Lance
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最大的不同是日本的加班大半是主動的,中國的996是被迫的。
我在日企工作了十幾年,現在就在大阪工作,對此深有體會。
日本員工的加班,絕大多數情況下,是為了做出一個態度給公司,給領導看。
明明沒什麼事情,就是不走,明明4個小時能幹完的活,非要拖到用12個小時幹完,誰效率越低越牛逼。也就是所謂的沒有功勞有苦勞,沒有苦勞有疲勞。
當然也不排除有很多人是真的敬業。比如我們公司是8點30開始算出勤的,晚於17點15分走都算加班,但是早來就不算加班了,所以有很多領導每天7點30就到公司,早一小時處理事務。派遣中國的日方員工也有一大堆人每天7點30就到公司,美其名曰和日本上班時間保持一致...
加上領導和員工之間的囚徒困境
,領導認為要以身作則努力工作,走的不能比部下早,部下又覺得領導都沒走,我怎麼能先走,然後就進入了死鎖

而且以前一旦公司遇到什麼問題需要找人背鍋,很多情況下一定是找那個看上去最閒的,而不是看真正的責任人。
不過隨着這幾年,日本的過勞死認定變得很嚴格,幾乎一下是從一個極端到了另一個極端,現在已經發展成下班領導帶頭走,而且趕着員工走的情況。
比如我現在的公司,傳統的製造業,上下班時間以開關機的Windows Event Log為準,如果每月加班超過36小時,系統會自動發警告信告訴員工,你加班多了,如果超過50小時,領導會被HR發警告信,如果連續同一個人連續3個月加班超過36小時,領導估計要被HR找去訓話的。每個月HR還會把年假使用比例的統計結果群發所有領導,如果有什麼部門年假使用率連續幾個月特別低,估計這個部門領導也會挨批。
所以在這種情況下,日本人的工作效率在短期內提高了很多...
國內實施996的公司們可就不一樣了。就擺出一張牛逼哄哄的臉,要麼996要麼滾。
我大華為,大京東,大阿里就是這麼牛逼,市面上找三條腿的蛤蟆難,找兩條腿的人還不容易嗎。
好一副資本家的臉色。
和日式加班根本就不是一回事。
3楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:50
最最大的區別就是加班費。
日本譬如IT類加班費可以占工資一半,日本也在推行不加班企業文化,而且是國會牽頭提倡的。但是其實很多人如果不讓他們加班,回給他們的生活帶來很多困擾,因為收入少了。我見過不少已婚的因為旺季過了加班少了就跳槽的。
中國默認想着辦法不給加班費。義務加班,調休加班,包晚飯加班。
當然不能說都是這樣的,但是兩國對於加班給不給錢的默認值是不一樣的。


作者:下町物語
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4楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:51
大人,時代變了。
日本人的工作強度已經比美國、意大利都低了。


作者:KIMI CHAIN
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5楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:52
日本多是遵循空氣混時間,把6個小時的活攤10小時做,再花上一兩小時培養感情(確認認同感),表演個一發藝。
日本的加班,很多時候是針對特定人群的,是對地位低(臨時工,新入社的職員)的一種bully行為。
是社會文化培養的很蠢的浪費時間的行為。
中國加班多是真要出力的。
是資本主義國家19世紀末20世紀初玩爛的那套,最後搗鼓倆東西,一是納粹,二是失去鎖鏈,獲得整個世界。


作者:壯士請收下我的贊
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6楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:52
作者:項羽Sama
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補充一下:
我說的情況是我呆過的2家日企(一大手,一自社開發)的真實情況加上我所認識的身邊所有人的工作情況匯總。
或許因為倖存者偏差而有認識不足的地方,但是整體來說日本就業環境還是要比我國輕鬆很多。黑心企業不是沒有但是按比例來說是根本不能跟我國996的普遍性比的。
下面正文.
<---------------我是一條分割線-------------------> 
其他行業不了解, 拿IT業來說最大的不同應該是給不給錢和是否強制性加班
究其原因如下:
我國勞動人才過於飽和,勞動市場供大於求,加之法律機制的不健全和漠視勞動法的風氣,生生慣壞了我國資本家!
而對比日本老齡化嚴重,勞動人口不足,日本企業視聲譽大過天,輕易不敢違法亂紀瞎剋扣。


關於加班費我國:
雖說在勞動力一定的條件下延長工作日是資本家提高剝削程度的基本方法,但國內明面996不給錢這吃相也是太難看了。
1994年第八屆全國人大會議就通過的勞動法都被企業拿去喂狗了,一副流氓嘴臉順帶明目張胆地吞了勞動人民的血汗錢。
簡單一句話,996,就是漠視勞動法!
加班不加錢就是赤裸裸的剝削!
霓虹國:
下圖是日本2018年的各行業加班時長統計,IT業(情報通信業)大概平均16.7這樣。
加班時長因企業而不同 這只是個平均值

加班多少因企業而定。
但是!無論如何基本日本企業的加班費都會給的很可觀!多的可以拿到double的基本工資。
免得一個日本社畜能養一家人你以為是怎麼實現的,還不是靠加班工資補貼和獎金。
據日本勞動基準法第32條、第35條、37條規定:
法定勞動時間為1天不超過8小時、1周不超過40小時。超出必須支付相應的補貼。 加班勞動以及深夜加班,必須支付比普通工資增加25%的補貼。 休息日勞動,必須支付比普通工資增加35%的補貼。 也就是說,你讓我勞動可以,但是前提是你必須要給我加錢,不給錢我可以分分鐘告你。
在日本涉及不給加班費的一告一個準贏。
再加上日本企業相當看重企業信譽和地位,普遍遵紀守法。因為出一個過勞死公司輕則罰款重則倒閉,因勞動糾紛敗訴上新聞這種事實在是得不償失,日本企業一般不敢冒這個險。
這樣的大環境下明目張胆的說不給加班費的公司真的不多。
2.關於強制性
國內的996,你干就干,不幹多的是人等着乾的流氓思想你懂的。
日本之前也有加班就是上進,老闆沒走我就不能走,賴死留在辦公室摸魚也不走的「假勞模」氛圍。特別是1990年開始,日本股市、樓市泡沫相繼破滅,日本經濟從此一蹶不振,進入「失去的二十年」那段時間,比起國內996簡直有過之而無不及。
但是目前這種現象隨着日本經濟的復蘇已經改觀很多了。
很多企業加班要申請或一周一次強制不給加班趕你回家,再或者是提前每月給夠你40小時加班費(みなし殘業),40小時以內的加班就不加錢了超過才加錢。所以早幹完早走0加班就相當於你每月白賺了40小時的加班費。
在這樣的氛圍下大部分人,特別是當代日本年輕人傾向於干不完才加班,早幹完就早回去的模式。
自願加班摸魚的那類也有,像我之前公司的一個每天加班的前輩。我們都是干一樣的活但是他每天要呆到九點多才走。有一天我忍不住了問他工作還沒做完麼?怎麼還不回去你在幹啥啊。他從發獃中回過神來說他在整理郵件。 
聽別人說他反正回家也沒事幹不如呆在這蹭加班費還能留個勤奮的印象。。
總的來說日本並沒有國內那種半威脅式的強制加班,要不就是不加班到點走人,要不就是摸魚蹭加班費,沒有國內那種:你不留下來加班你就是不上進沒貢獻給我捲鋪蓋走人這一流氓說法。
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最後來個傳送門, 說的是我現在所在的【非傳統】日企的情況。
(傳統日企規矩太多不開心就跳槽了)
是什麼原因促使中國程序員留在日本工作
7楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:53
作者:微日本
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日本會社的加班和一些死板的企業文化讓人聞風喪膽。但其實日本近幾年的加班狀況真的好了很多。
根據vorkers在2014年的調查報告顯示,有約45%的人超過了當時的月平均加班時間—46小時。
其中加班時間最長的是35~39歲並且年收2000萬~3000萬日元的人群,他們每個月的加班時間超過了75小時!75小時是什麼概念,每個月如果上22天班,每天除去8小時工作外,還要再加3.5小時的班。
然而,2018年vorkers
再次進行調查時,日本企業的月平均加班時間已經降到了28小時,平均每天加班一個小時十五分鐘左右。當然,不同行業的加班狀況也不盡相同,但從整體的平均時間來看,日本的加班狀況逐漸好轉。
vorkers對17萬人的口コミ進行統計,從圖表可以看出,從2013年起月平均加班時間在逐年遞減。
日本法定勞動時間時1天8小時。根據日本勞動基準法第36條(也被稱為36協定),超過法定勞動時間的工作是被認可的,但是要有限度。1個月的加班時間不可以超過45小時,3個月加起來不可以超過120小時,1年不可以超過360小時。
如果違反了36協定,一個月加班超過45個小時,這個公司的經營者就有可能會被判處6個月以下的拘役或是30萬日元以下的罰金。
日本厚生勞動省判定,連續兩個月以上,每個月加班超過80小時的情況,健康受到損害的可能性明顯提高。也就是說,如果月平均加班時間超過80小時,則達到了「過勞死標準」。
而國內的996ICU,即使加班成魔的日本人聽了都忍不住搖頭。9:00~21:00,相當於工作了11個小時,每周工作6天,月平均加班時間就是104小時。按照日本厚生勞動省的標準來判斷,遠遠的超過了「過勞死標準」的時間。
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再來說說加班費。在規定工作時間的8小時之外再加班,日本企業都是要付加班費的。一般來說是按照下圖的標準。
公司規定不同,具體實施上會有不同。有的公司是哪怕加班多一分鐘,都會給一分鐘的錢。但也有一種叫做みなし殘業。就是一筆固定的加班費,每個月不管你加不加班,這筆錢都會付給你。但是有みなし殘業的公司,多數都會加班...在公司規定的20小時或是30小時內加班,就不會另外再付加班費。如果超過了公司的規定加班時間,才會另外付加班費。
中國的話,國企等會正規付加班費,互聯網公司這樣需要大量加班的公司,有加班費的真是少之又少。
如果有在日本工作經驗的小夥伴其實應該也體驗過,上司不下班,周圍的同期都不敢下班;或是明明工作量不大,但是為了賺加班費,而磨磨蹭蹭就是不下班,被叫做「給料泥棒(工資小偷)」的前輩。
近年來剛開始上班的平成孩子們,願意加班的越來越少。甚至還有人在網上po出「每天都在加班的前輩的一天」這樣的blog,來記錄拖拉不肯下班的前輩。
日本的加班狀況在明顯好轉,希望國內的996加班,要麼減少加班時間,要麼至少發個#加班費#吧?
8楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:53
作者:無限主張
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說實話,加班什麼的,只要錢給到位了你就算一個月三十天不給我休息都沒有問題。
就我個人經歷,超出八個小時的話,每半個小時都算是加班,是有加班費拿的。所以遇到加班是毫無怨言的,甚至我每天還祈禱能忙一點,多加點班。一個月八天休息,如果你沒有休夠八天,那麼你多乾的那幾天的工作時間全部算作加班。我在的公司加班費貌似是1000多日元吧。不過日本人好像都不怎麼喜歡加班,活乾的都很快,為此我每次幹活的的時候都在暗罵這幫傻逼妨礙我賺錢。
回國之後去找工作的時候發現,國內基本上都是每周單休,或者月休四天,沒有加班費。好不容易找了個每周雙休的工作,早八點晚五點半,中間就一個小時的休息,多干半個小時還沒有錢拿,大概是之前在日本工作的原因,我對時間比較斤斤計較,明明超出了八個小時工作制的時間居然沒有加班費,而且就沒有準時五點半下過班,基本上每天都要拖到六七點鐘,說好的雙休就休過一次,基本上每周六都要被叫去幫忙。最氣的是居然沒有加班費,而且病假的那天是沒有工資的。
要我說拿錢幹活,錢給夠了,活乾的不僅毫無怨言,我甚至還會主動要求加班,而國內的這些公司都是給着最低的公工資要求員工干最多的活,然後還會給你瘋狂灌雞湯,什麼現在努力都是為了自己的成長之類的,你不願意的話,就回頭罵現在年輕人墮落了,吃不了苦,我呸 。






順便吐槽一下我現在公司,天天早晚兩會,老闆最愛說的一句話就是我要打造一支狼性團隊,我要你們每個人出去都是狼王 。還有什麼八個小時內求生存八個小時外求發展。說她在某地的公司員工們每周只有一天休班,但是就算這樣休班時候還是都會來公司上班,業績完不成還會主動生吃洋蔥懲罰自己,我當時聽的時候都他媽驚了。然後就跟我們說雖然我們是雙休,但是周末的時候也不能鬆懈下來,可以自己主動去聯繫客戶,努力工作。
之前喝酒喝多了的時候還跟我說如果當時是她在公司給我面試的,絕對不會僱傭我,因為我是本地人。她覺得本地人的話在本地不愁吃住有路可退,所以不會全力奉獻給公司。外地人為了吃飯租房,所以會在公司拚命幹活。
他媽的,如果不是為了五險一金和雙休我大概早就辭職了
9楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:53
大手企業自從去年電通出事兒之後就不太敢這麼明目張胆的搞サービス殘業了。
一般來講有一個通用做法,就是事先在工資里加上加班工資,並且聲明這些工資對應的加班時數,超過的話再另算加班費。
小企業的話就看經營者意志了,我們是稅理士事務所,9點半上班5點半下班,中間休息一小時,加班有加班費。每年2/4/5/8月忙,其他時候基本正點下班。兩位所長雖然都是在昭和時代上過班的人,但是都認為那種工作方式已經過時了,對於這種想法我每天都想點一百個贊。
仕事と生活の両立
越來越多的企業在招聘時強調這個內容了,日本企業其實沒有傳說中的那麼黑。大家又不是奴隸,憑什麼996?


作者:蛋炒飯炒蛋
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10楼 JosephHeinrich 2024-6-19 22:53
正好我在國內和日本都工作過,我來說說吧。


國內:某it公司,工資固定,沒有任何額外的補貼。早上八點辦上班,五點半下班。但是,經常下班前十分鐘來電話,說留下開會。一周能有一天在家吃飯就美滋滋了。晚上9點下班是常態。按現在的說法就是995吧。工資打個比方6k就是6k。9k就是9k。該扣的稅什麼的一分不少。雙休基本上能保證。沒有年假這種說法。曾經熬夜做ppt,第二天一早給客戶演示,老闆在隔壁玩一晚上三國殺,美其名曰同甘共苦共同奮鬥。


日本:公司名就不說了。大家都知道的那種公司。每天8點50上班,下午17:15下班。中間休息15分鐘。工資以外有交通費。房租一半的補助。加班從17:40開始算,5分鐘單位。去年一年加班時間加起來40小時,其中20小時屬於磨洋工.... 每年有24天的年假,三天以上連續請的話需要申請,平時請個假湊個三連休什麼的基本上一封郵件發給上司即可。周圍同事基本上每天都要磨個一兩小時才下班,明顯的騙加班費的感覺。有約的話,定時定點走人,比誰都快。


大概這樣吧,有什麼再補充吧……


作者:生命只有一次
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