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(轉載知乎)新蘭黨變成柯哀黨的原因是什麼?
1樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:53
有心理大神從心理角度分析不(;`O´)o

看了10多年了我以前是73講什麼看什麼,所以算是新蘭黨,那時候的G點也在於小蘭什麼時候懷疑柯南身份 但最近發現看到柯南和小哀的互動就好開心。。。然後去貼吧一看我這樣還不是個例,所以好奇來問問(題主大二單身 )
2樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:53
菊部有小血​:


在遇到危險的時候,
蘭:「新一,救我」
哀:「工藤,你別過來」

3樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:53
作者:匿名用戶
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以前我看不磕柯哀,因為知道青山那裡青梅竹馬王道,不可能有變。但是一集一集看下來,感覺柯哀不能更甜了。


覺得新蘭有點像絕命毒師主角的夫婦關係。不記得女主名字了,就是那種因為是一家人一直都很在乎對方,但女主又從不關心老白的抱負,只關心一個完整的家。小蘭也是給我這種感覺。愛工藤,她能給工藤一個家,但是從來沒走進過工藤的世界。小蘭和工藤的對話只能停留在最表層的日常拌嘴,然後忽然表白你對我很重要。


新一看小蘭,可能在看他的純真善良的女神,小蘭看新一,好像在看神一樣他一定能解決所有問題。假如真住到一起,柴米油鹽,日積月累。當某一天新一看小蘭泳裝都不會臉紅害臊、反而擺著月牙眼看的時候,他們還剩下什麼呢?當無聊日常拌嘴都覺得沒意思的時候,兩個人是不是住在一起吃飯相顧無言?新一興緻勃勃談他的推理,小蘭一直溫柔笑著聽,但是說多了,工藤就會發現面前溫柔的女人插不上一句話,也完全Get不到點的時候,他希望能聽聽小蘭的想法,小蘭只會說,我覺得那個人好可憐,新一也是這麼想的吧!或者,他是她男朋友,他肯定不會做這種事的!對此,看多了人性悲劇故事的工藤呢?可能看見小蘭忽然開始為一點很常見的人性背叛小故事哭哭啼啼的時候心不由衷地安慰她。安慰久了就累了,不想開始安慰就不說那些推理故事了。然後呢,住在一起相顧無言。但對此,小蘭卻感受不到任何問題,她只需要關心工藤吃得好不好,衣服干不幹淨,睡得香不香,晚上有沒有準時回家。只要工藤一如既往和她在一起就好了,哪怕他的那些推理故事不再說了,回來就倒頭睡了。他倆的婚姻,我看到頭就是這樣。


我同樣想像不到宮野志保和工藤新一。這兩個放到一起,畫面不敢想。因為柯哀日常,柯南一直是主動方。很難想像驕傲的推理少年工藤新一會去很細緻地關心另一個高冷的女人,擔心這個高冷的女人心上會不會受傷,心情一直不好要怎麼轉換。(反觀每次都是小蘭表達悲傷之後,新一才意識到了小蘭的情緒,然後打個只說幾句話告訴小蘭他還活著的電話,甚至有幾次只是抱歉地看著小蘭,電話都不打)少年偵探隊要去哪裡玩,前期小哀不在隊伍里的時候,提議帶上小哀給她換心情的是柯南。小哀生病下車困難,主動伸出手想幫她的是柯南。幾乎每次搭話閒聊,都是柯南最先開口。每次小哀慌慌張張的時候,柯南看一眼就知道她在想什麼擔心什麼。小哀做出了一些別人難以理解的事,柯南卻能一眼看破根源,鼓勵她站起來。最磕的是有一集海邊回去,小哀看海景,柯南就在旁觀察小哀的心情,看見小哀成功轉換了心情也笑了起來。來自小哀的挑釁,柯南直接原地黑化。


而想起新蘭,只能看到小蘭一直單方面輸出,給新一做飯打掃衛生。但是柯南拜託小哀演戲,小哀很自然地從柯南口袋裡敲詐了一個奢侈品包包,這實在太像男女朋友了。柯南小哀對話也不會斷層,不管是知識量層面還是邏輯層面,小哀都能get到點,甚至有時候還能提前預知他會遇到困難幫他一把。柯哀之間沒有那種一方把另一方當男神女神那種十分遙遠的距離。


雖然知道這動畫恐怕永遠不會完結,真完結了,柯哀估計就像佐助問鳴人,我是你什麼?然後得到一個狗血到嘔吐的回答。


宮野志保我還是希望能和赤井秀一在一起的,感覺這兩個CP感很強。宮野志保在這個男人面前完全是小女人了,雖然變成小女人但也依舊不改她發號施令的冷淡女王氣場,赤井秀一小心翼翼地保護著他的公主,意外地當起了居家好男人。


雖然假如和光彥在一起會顯得太平庸。但是和光彥在一起哀醬不可能過不好。光彥會拿出12分心誠摯地衷心守候他女神,光彥小小年紀在冷凍庫寧願自己凍死也要把衣服留給小哀,小哀也不是光接受人好意卻不領情的傢伙。(小哀刻意不領柯南的好意,可能因為自己站了新蘭CP,不讓感情越界刻意拉開距離吧!)感覺和光彥,兩個人相互鼓勵支持,又相敬如賓,這種婚姻也能長久的。我們看小哀配光彥是低配了,但小哀應該不會介意光彥的,因為她恰恰追求平常又溫馨的家庭生活。
也磕白馬探,大概會復刻柯哀相處模式。


說實話,我覺得小蘭還是和新出醫生最合適了。兩個人都過分溫柔感性,且十分十分重視家。共同話題應該很多,很多事觀念能談到一塊去,小蘭操持家務的時候,新出醫生可能會心疼妻子勞累幫她做家務,小蘭又會體諒丈夫在外出診十分辛苦,當然最後肯定是新出醫生搶到了家務。兩個人可以一起洗碗做飯,共同商討養育小孩的問題,共同為一個溫暖的家而努力。畫面也是很美好的。


工藤這邊我就想像不到了。
唯一能想到的是,一個警方電話,工藤火急火燎地跑去破案現場,小蘭一臉悲情地一個人吃自己精心準備的飯菜,然後新一回來看到收拾好的飯菜心感愧疚。但沒辦法,小蘭必須守候,新一必須跑去破案。然後難受久了,某一天小蘭來個情緒大爆發,新一繼續安慰她,然後日子照樣過,但是新一不可能接到案子還不去破。日子就這樣埋個雷,時不時爆一下,假如難得的約會總被案件破壞掉,小蘭就會有小情緒,新一安慰她幾次還行,萬一哪次沒耐心了呢?
他會說:蘭,這是件命案,我不能坐視不管!
小蘭:總是推理推理破案破案,連同我好好的約會都不行嗎?我們多久沒好好出來一次了?!你知道每次看你去破案,我一個人吃飯有多麼痛苦嗎?你回來倒頭就睡根本就不關心我!
新一:小蘭,別鬧。我會儘快解決的。原諒我這次,稍微等我下好嗎?
小蘭:你每次都是這樣說的!你總是讓我等等等!我已經等夠了!
小蘭一臉淚水弄花了精心化的妝,捂著眼睛一臉悲情帶著淚水跑掉。新一會去追嗎?不會。他會一臉深情地望著小蘭跑掉的方向,說「蘭…(對不起)」但他依舊會先破案,再去找小蘭,因為他是理性的,不是不知輕重感情第一的。

4樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:54
作者:匿名用戶
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看了十年。
不請自來。
小學的時候腦里子完全沒有cp的概念 所以誰也不站 沒感覺 初中的時候別人問我柯哀新蘭 我???
啥啊 都不站。但是因為那時候就喜歡灰原哀就回答 非要站的話 柯哀吧
然後高中重新刷名柯 
從第一集開始看 woc新蘭挺好的啊 可以啊 高中吵吵鬧鬧小情侶 而且新一因為蘭不理那麼多女生表白 兩個人對話也挺有意思的 而且蘭等了那麼久 站!站定了!
於是全面站了新蘭。
sr官宣的時候也站的新蘭。
然後。
大學又重新開始看。
這,啊這。我當時為啥會覺得新蘭甜?我也不能理解被作者硬塞糖嗎不就
關鍵。灰原哀和柯南好配啊感覺??!


更重要的是,感覺灰原對柯南的感情更像一種成年人的感情 不熱烈 但安靜 不表達 但守護
知不得故不求 只是默默守護著 付出著 擔心著 牽掛著。感情很沉穩,很成熟。
這才是成年人該有的感情吧。
而且兩人互動同框都太有意思了,這對cp太有張力了,而且因為不是官配,可創造聯想空間也很多。
最重要,新蘭的感情最終到頭蘭就是普通一成功偵探背後的賢惠女人。
而哀,不論跟誰在一起,都是對方壓不住鋒芒的角色,在感情和現實中能和對方旗鼓相當,生活和工作上都能給予支持。
不是被保護的,被珍惜的,被挂念的。確能保護別人,珍惜他人,讓他走上屬於他的路。
深沉 穩重有力量 有能力的愛。
兩個人勢均力敵,互幫互助的關係。
是我所嚮往的。
另外,青竹畢竟只活在作品裡。
所以太失真,不是很能打動我。
5樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:54
作者:匿名用戶
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如果只看前一百多集,只看前四部劇場版。那誰還不是個新蘭黨?
可是連載二十多年竟然產生了數量如此多甚至讓官配感到忌憚的柯哀黨。這本身就很能說明問題了。
新蘭戲只有日常線,往往還都是柯蘭戲,雙方不信任才是最大雷點。我很清楚倫敦篇和修學篇的官印。我覺得第一集開始,或者一百多集危命復活,洗衣機就應該告訴蘭所有事情真相,不然這就是不信任欺騙感情。不明真相就在一起,知道真相必分。試想一下你對象身體變小出了這麼大事不告訴你,還聯合各種人騙你,甚至周圍很多人都知道了,就你不知道。拜託一千多集了,拖越久新蘭黨流失只能更多好吧。那些很激動修學篇官宣地都是看tv不看漫畫的吧。漫畫里新蘭真沒有那麼甜,動畫組的oped功不可沒,結果動畫組還要被新蘭黨指責夾帶私貨。結合oped再加上瑣碎的新蘭戲份才能勉強維持這個官配。
只看漫畫,真的柯哀戲比新蘭戲刻畫地精彩細膩引人入勝太多了好吧。看柯哀戲需要一定理解能力,很多話術太高深。例如:






「放心,超人帶上眼鏡也認不出來」
「那麼摘掉眼鏡的你就是超人咯」


「我很好奇你到底多少歲啊?」
「啊啦,是和你很配的18歲喲。」


「工藤,你聽好,aptx4869的原理是……」
「我現在不想聽,你要是想和我說什麼話,等你出來以後你可以慢慢跟我講」


7朵玫瑰花,「從現在開始,你有三個選擇」
「灰原,我一直想問你,你為什麼要為我做這麼多?」


「灰原,不要逃避自己的命運。」
「工藤,這下你欠我的人情算是還清了」


「你還會保護我的吧?」
「嗯……」


「灰原,你怎麼也來了」
「因為不在你身邊,你就不能保護我了啊。」


「對方是海豚,而我是深海逃出的鯊魚,根本不能和海豚相提並論。」
「某種意義上來說,我也是鯊魚啊。」


「工藤,這是我的事情,和你無關,所以我不准你死。」
「笨蛋,別過來啊,快回去,你不要過來啊!」






說個實話,柯哀戲太撩人了。以上只是部分經典台詞。如果說柯哀戲是抒情散文,新蘭戲真的就只是小學生戀愛泡泡日記。


為什麼這麼多柯哀黨?當然是作品導致的啊,柯哀戲符合這部分觀眾胃口罷了。當然散文和日記沒有孰好孰壞,受眾群體不一樣罷了。相安無事就好。

6樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:55
聲息​:


因為看到了灰原哀出場

7樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:55
吉光:


灰原哀給觀眾留下了極強的第一印象,她出場的那集用了少偵、柯南的對話烘托即將出場的人物不簡單,拉滿氛圍感,引導觀眾去關注哀。
之後劇情上設計哀舉搶射擊的名場面,完了被木暮警官批評又假裝是無辜小女孩哭泣,都在暗示這女孩不簡單,吊足觀眾的胃口。
最後當她說出「sherry,這是我在黑衣組織的代號」,並耍弄柯南讓他以為阿笠博士遇害時,觀眾對她的好奇已經到了欲罷不能的程度。
她出場時身上攜帶的那無與倫比的神秘感,是老粉們「一眼萬年」的重要原因。以一千多集的劇情來看,作品本身對灰原哀的人物塑造很飽滿,不管是身世、經歷、性格、感情,人物心理的描寫都很立體。
本身灰原哀的設定就是高顏值女科學家,加上美強慘的劇情,很吸引觀眾的眼球。我們在看柯南動漫時總是會不自覺地代入柯南的視角(作者引導的,畫面是柯南,台詞也大多是他,旁白也在說他),我們會去憐惜不幸的她;嚮往她絕美的容貌;認同能理解自己的她;這種代入角色的認知偏好,是我們對非自然人的灰原哀產生「喜歡」的底層邏輯,磕柯哀的時候觀眾多少會認為「我」就是柯南。此外,「科學家」也能讓觀眾特別是青少年們產生欽佩之情(就說說多少人兒時的夢想是當科學家)。
灰原哀的配音演員此前在另外一部爆火的日本動漫里程碑式的作品(新世紀…戰士)里為女主角配音,本身能力強悍,她能為一個角色持續配音二十多年,這個角色會廣受觀眾喜愛很正常。多方面來看,在灰原哀身上,可以感受到青山剛昌想講好一個故事,希望能為大家講一個好故事的努力。
關於新蘭那對青梅竹馬,XL的感情線73他可能是根本沒想過好好寫,他設想的柯南本來只是幾個月就完結的中短篇故事(沒瞎說,懷疑的自己去看相關訪談),一個男友被黑社會整了,被迫躲在女友家,結案後被女友發現,把男友痛打一頓的搞笑中短篇(看73的短篇集和名柯前四百集早期劇情會有這樣的認識)。但柯南火了,他沒想到柯南會這麼火,就像他自己說不知道為什麼波本會火一樣,猜測他自己很難(或者壓根不)知道劇情哪點戳粉絲。他原本給蘭的定位是「女生向的主要角色」(他確實是在朝這個方向刻畫蘭的,名柯粉里女生的確是會更喜歡毛利蘭),其內涵沒有多到可以支撐一個長篇故事。
青山給了XL是青梅竹馬這樣佔盡便宜不講道理的設定,卻又一把好牌打爛了,開局就放大招四個二帶倆王,但之後居然一直走單。XL之間幾百集都是不痛不癢的互動,Xl感情線把不少老名柯粉熬走了也不見大的進展。
後面青山其實反應過來XL的感情過於僵硬,於是採取了補畫「櫻花班」、「真第一集」這種先開槍後畫靶子的方法。可我看劇情反而是弄巧成拙,這樣導致XL的感情線更加彆扭了(可能是他迎合日本人價值觀的原因,我有點不能接受,幼兒園就對異性產生別樣的情愫,青春期提前的有點誇張)。這樣做反而顯得柯哀之間的互動比XL合理了,更有邏輯性和流暢。
青山剛昌作為一個科班出身的漫畫家(日本大學藝術系畢業),應該是知道正常情侶的故事是怎樣描寫的。但他可能對「愛情喜劇」的理解比較獨特(畢竟日本人的思維,中日的文化差異),XL之間的互動突出一個滑稽且不容易看到愛情成分(柯南小蘭一起洗澡,看小蘭換泳裝…等)。可能他是無意的,在刻畫柯哀的互動時運用了友情加戀人兩種塑造方式,如果是他刻意的,我願稱青山剛昌為神(但也可能是大學裡沒教其他的塑造方式,他寫劇情時只好套用教過的)。結果是造就了柯哀極強的CP感。
就劇情來說,一直在追動漫的老粉會發現,灰原和柯南,他們之間做到了相互信任、理解、依賴、陪伴,並且兩人有要對別人保守的共同秘密。給觀眾的感覺是「他們兩個在一起就是合適」,或許這就是有人會入坑柯哀的原始動機。(那些壓根沒看過幾集柯南也不了解柯南劇場版是怎麼回事,卻整天喜歡拿「官pei」到處叫的,某牙膏廣告語形容的很對,益牙丁真,鑒定為:「純純白齒」)

8樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:55
我對新蘭審美疲勞的時候看到了柯哀。小紅帽那集。
補充一下,我是從第一集就默認新蘭是一對,但我承認新蘭是一對不等於我喜歡磕這對cp,更不等於我同時要連帶喜歡這對cp中的任何一個人。正好灰原哀出現,我喜歡柯哀對手戲,就這樣變成柯哀了。
所以也不要老追著人家問為啥不喜歡新蘭,為啥不喜歡毛利蘭,沒有什麼為什麼,就是無感啊。


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9樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:56
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因為我認為愛情的理想狀態就是柯哀這樣啊,有一天柯哀在一起了,哀可以這樣說「你了解我想說的話,我知道你會做的事,但是我不會阻止你,我會陪你一起到天涯海角,你是福爾摩斯,我就說華生,你破案,我就幫助你,你失落,我懂你的鬱悶,你開心我也知道你的理由,我們在一起,你可以永遠做你最愛的正義使者,我就是你身邊那個低調但是毫不遜色的搭檔,我們同氣連枝,但是不互相干擾,相互輝映」。而柯南會說:「我明白你的恐懼與不安,知道你對過去的自責與悲傷,但是一切都已經過去,現在的你有朋友,有家人,最重要的是,你有我,我會保護你。我知道你不是需要我保護的弱女子,但是我依然發誓,我會讓你安心而幸福,也許我不是很懂浪漫,也不是很懂女人心,但是我清楚的知道,再也不會有比你更了解我,更支持我,更能與我並肩而行的人了,我們的命運是連接在一起的。」這是我想像的柯哀對話,雖然以小柯的遲鈍,小哀的隱藏,即使他們可以在一起了也說不出這樣的話,但是這些已經從他們的一幕幕中表現出來,是不需要言語,不需要保證也能讓每個人都能感受到的,真正牢不可破的羈絆,即使柯哀不在一起,屬於彼此的這段回憶都是獨屬對方的獨一無二,真正美好的愛情不是你追我趕的行程,而且你與我攜手前行,這是我對愛情,對柯哀的看法。希望這能讓你明白我作為柯哀黨的心情。
10樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:56
作者:柯學家
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半路入坑,剛開始淺淺站新蘭,越看越想站柯哀。
以前看了幾集中文配音版的日常柯南,覺得柯南變小住小蘭家這個設定還挺好玩,沒事可以聽聽小蘭的真心話,柯南有時候還調侃或者安慰她,挺好。
正式入坑日語柯南是看了《黑色衝擊!組織魔掌伸出的瞬間》那個故事,小蘭全程醬油,還因為不知情要回毛利偵探事務所被小哀攔住。
後來為了捋順柯南線,看了一些主線劇情,感覺男主的事情女主全程不能參與,短片還好,長篇……那就完全邊緣化了,我還是喜歡柯哀這種並肩作戰的感情,喜歡的感情戲是建立在同甘苦共患難的基礎上的。
曾經最喜歡的新蘭戲是學園祭新一回來了那一篇,透過輸血救命還看出了他的真實身份,甚至把變小的理由猜個八九不離十,但不挑破而是在等新一主動告訴她。最後新一約小蘭吃飯「被叫走」,面對柯南,小蘭哭泣說「我已經不想再聽那些借口了」也是前面多次新一放鴿子她情緒的一個發泄,可以理解。最後柯南對她說「就算是死也會回來」挺感人的,這個雖然有點悲情,但是程度渲染的恰到好處,小蘭馬上擦乾眼淚調侃新一是推理狂……現在看也覺得經典,小蘭難得智商在線且懂事。
只可惜那就是新蘭戲質量的巔峰了,作者是真的不會把控這種朦朧的感情戲,之後的情人節、白色情人節、死羅神、倫敦篇無一不是在可勁兒地往悲劇里渲染,不知道的以為新一死了呢!小蘭一直哭哭哭……哭你妹!巧克力送不出去有什麼好哭的?沒收到回禮有什麼好哭的?見到了新一就哭,以後不要見好了,真尼瑪矯情!
從此柯哀不動搖

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