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(轉載知乎)新兰党变成柯哀党的原因是什么?
1樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:53
有心理大神从心理角度分析不(;`O´)o

看了10多年了我以前是73讲什么看什么,所以算是新兰党,那时候的G点也在于小兰什么时候怀疑柯南身份 但最近发现看到柯南和小哀的互动就好开心。。。然后去贴吧一看我这样还不是个例,所以好奇来问问(题主大二单身 )
2樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:53
菊部有小血​:


在遇到危险的时候,
兰:“新一,救我”
哀:“工藤,你别过来”

3樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:53
作者:匿名用户
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以前我看不磕柯哀,因为知道青山那里青梅竹马王道,不可能有变。但是一集一集看下来,感觉柯哀不能更甜了。


觉得新兰有点像绝命毒师主角的夫妇关系。不记得女主名字了,就是那种因为是一家人一直都很在乎对方,但女主又从不关心老白的抱负,只关心一个完整的家。小兰也是给我这种感觉。爱工藤,她能给工藤一个家,但是从来没走进过工藤的世界。小兰和工藤的对话只能停留在最表层的日常拌嘴,然后忽然表白你对我很重要。


新一看小兰,可能在看他的纯真善良的女神,小兰看新一,好像在看神一样他一定能解决所有问题。假如真住到一起,柴米油盐,日积月累。当某一天新一看小兰泳装都不会脸红害臊、反而摆着月牙眼看的时候,他们还剩下什么呢?当无聊日常拌嘴都觉得没意思的时候,两个人是不是住在一起吃饭相顾无言?新一兴致勃勃谈他的推理,小兰一直温柔笑着听,但是说多了,工藤就会发现面前温柔的女人插不上一句话,也完全Get不到点的时候,他希望能听听小兰的想法,小兰只会说,我觉得那个人好可怜,新一也是这么想的吧!或者,他是她男朋友,他肯定不会做这种事的!对此,看多了人性悲剧故事的工藤呢?可能看见小兰忽然开始为一点很常见的人性背叛小故事哭哭啼啼的时候心不由衷地安慰她。安慰久了就累了,不想开始安慰就不说那些推理故事了。然后呢,住在一起相顾无言。但对此,小兰却感受不到任何问题,她只需要关心工藤吃得好不好,衣服干不干净,睡得香不香,晚上有没有准时回家。只要工藤一如既往和她在一起就好了,哪怕他的那些推理故事不再说了,回来就倒头睡了。他俩的婚姻,我看到头就是这样。


我同样想象不到宫野志保和工藤新一。这两个放到一起,画面不敢想。因为柯哀日常,柯南一直是主动方。很难想象骄傲的推理少年工藤新一会去很细致地关心另一个高冷的女人,担心这个高冷的女人心上会不会受伤,心情一直不好要怎么转换。(反观每次都是小兰表达悲伤之后,新一才意识到了小兰的情绪,然后打个只说几句话告诉小兰他还活着的电话,甚至有几次只是抱歉地看着小兰,电话都不打)少年侦探队要去哪里玩,前期小哀不在队伍里的时候,提议带上小哀给她换心情的是柯南。小哀生病下车困难,主动伸出手想帮她的是柯南。几乎每次搭话闲聊,都是柯南最先开口。每次小哀慌慌张张的时候,柯南看一眼就知道她在想什么担心什么。小哀做出了一些别人难以理解的事,柯南却能一眼看破根源,鼓励她站起来。最磕的是有一集海边回去,小哀看海景,柯南就在旁观察小哀的心情,看见小哀成功转换了心情也笑了起来。来自小哀的挑衅,柯南直接原地黑化。


而想起新兰,只能看到小兰一直单方面输出,给新一做饭打扫卫生。但是柯南拜托小哀演戏,小哀很自然地从柯南口袋里敲诈了一个奢侈品包包,这实在太像男女朋友了。柯南小哀对话也不会断层,不管是知识量层面还是逻辑层面,小哀都能get到点,甚至有时候还能提前预知他会遇到困难帮他一把。柯哀之间没有那种一方把另一方当男神女神那种十分遥远的距离。


虽然知道这动画恐怕永远不会完结,真完结了,柯哀估计就像佐助问鸣人,我是你什么?然后得到一个狗血到呕吐的回答。


宫野志保我还是希望能和赤井秀一在一起的,感觉这两个CP感很强。宫野志保在这个男人面前完全是小女人了,虽然变成小女人但也依旧不改她发号施令的冷淡女王气场,赤井秀一小心翼翼地保护着他的公主,意外地当起了居家好男人。


虽然假如和光彦在一起会显得太平庸。但是和光彦在一起哀酱不可能过不好。光彦会拿出12分心诚挚地衷心守候他女神,光彦小小年纪在冷冻库宁愿自己冻死也要把衣服留给小哀,小哀也不是光接受人好意却不领情的家伙。(小哀刻意不领柯南的好意,可能因为自己站了新兰CP,不让感情越界刻意拉开距离吧!)感觉和光彦,两个人相互鼓励支持,又相敬如宾,这种婚姻也能长久的。我们看小哀配光彦是低配了,但小哀应该不会介意光彦的,因为她恰恰追求平常又温馨的家庭生活。
也磕白马探,大概会复刻柯哀相处模式。


说实话,我觉得小兰还是和新出医生最合适了。两个人都过分温柔感性,且十分十分重视家。共同话题应该很多,很多事观念能谈到一块去,小兰操持家务的时候,新出医生可能会心疼妻子劳累帮她做家务,小兰又会体谅丈夫在外出诊十分辛苦,当然最后肯定是新出医生抢到了家务。两个人可以一起洗碗做饭,共同商讨养育小孩的问题,共同为一个温暖的家而努力。画面也是很美好的。


工藤这边我就想象不到了。
唯一能想到的是,一个警方电话,工藤火急火燎地跑去破案现场,小兰一脸悲情地一个人吃自己精心准备的饭菜,然后新一回来看到收拾好的饭菜心感愧疚。但没办法,小兰必须守候,新一必须跑去破案。然后难受久了,某一天小兰来个情绪大爆发,新一继续安慰她,然后日子照样过,但是新一不可能接到案子还不去破。日子就这样埋个雷,时不时爆一下,假如难得的约会总被案件破坏掉,小兰就会有小情绪,新一安慰她几次还行,万一哪次没耐心了呢?
他会说:兰,这是件命案,我不能坐视不管!
小兰:总是推理推理破案破案,连同我好好的约会都不行吗?我们多久没好好出来一次了?!你知道每次看你去破案,我一个人吃饭有多么痛苦吗?你回来倒头就睡根本就不关心我!
新一:小兰,别闹。我会尽快解决的。原谅我这次,稍微等我下好吗?
小兰:你每次都是这样说的!你总是让我等等等!我已经等够了!
小兰一脸泪水弄花了精心化的妆,捂着眼睛一脸悲情带着泪水跑掉。新一会去追吗?不会。他会一脸深情地望着小兰跑掉的方向,说“兰…(对不起)”但他依旧会先破案,再去找小兰,因为他是理性的,不是不知轻重感情第一的。

4樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:54
作者:匿名用户
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看了十年。
不请自来。
小学的时候脑里子完全没有cp的概念 所以谁也不站 没感觉 初中的时候别人问我柯哀新兰 我???
啥啊 都不站。但是因为那时候就喜欢灰原哀就回答 非要站的话 柯哀吧
然后高中重新刷名柯 
从第一集开始看 woc新兰挺好的啊 可以啊 高中吵吵闹闹小情侣 而且新一因为兰不理那么多女生表白 两个人对话也挺有意思的 而且兰等了那么久 站!站定了!
于是全面站了新兰。
sr官宣的时候也站的新兰。
然后。
大学又重新开始看。
这,啊这。我当时为啥会觉得新兰甜?我也不能理解被作者硬塞糖吗不就
关键。灰原哀和柯南好配啊感觉??!


更重要的是,感觉灰原对柯南的感情更像一种成年人的感情 不热烈 但安静 不表达 但守护
知不得故不求 只是默默守护着 付出着 担心着 牵挂着。感情很沉稳,很成熟。
这才是成年人该有的感情吧。
而且两人互动同框都太有意思了,这对cp太有张力了,而且因为不是官配,可创造联想空间也很多。
最重要,新兰的感情最终到头兰就是普通一成功侦探背后的贤惠女人。
而哀,不论跟谁在一起,都是对方压不住锋芒的角色,在感情和现实中能和对方旗鼓相当,生活和工作上都能给予支持。
不是被保护的,被珍惜的,被挂念的。确能保护别人,珍惜他人,让他走上属于他的路。
深沉 稳重有力量 有能力的爱。
两个人势均力敌,互帮互助的关系。
是我所向往的。
另外,青竹毕竟只活在作品里。
所以太失真,不是很能打动我。
5樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:54
作者:匿名用户
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如果只看前一百多集,只看前四部剧场版。那谁还不是个新兰党?
可是连载二十多年竟然产生了数量如此多甚至让官配感到忌惮的柯哀党。这本身就很能说明问题了。
新兰戏只有日常线,往往还都是柯兰戏,双方不信任才是最大雷点。我很清楚伦敦篇和修学篇的官印。我觉得第一集开始,或者一百多集危命复活,洗衣机就应该告诉兰所有事情真相,不然这就是不信任欺骗感情。不明真相就在一起,知道真相必分。试想一下你对象身体变小出了这么大事不告诉你,还联合各种人骗你,甚至周围很多人都知道了,就你不知道。拜托一千多集了,拖越久新兰党流失只能更多好吧。那些很激动修学篇官宣地都是看tv不看漫画的吧。漫画里新兰真没有那么甜,动画组的oped功不可没,结果动画组还要被新兰党指责夹带私货。结合oped再加上琐碎的新兰戏份才能勉强维持这个官配。
只看漫画,真的柯哀戏比新兰戏刻画地精彩细腻引人入胜太多了好吧。看柯哀戏需要一定理解能力,很多话术太高深。例如:






“放心,超人带上眼镜也认不出来”
“那么摘掉眼镜的你就是超人咯”


“我很好奇你到底多少岁啊?”
“啊啦,是和你很配的18岁哟。”


“工藤,你听好,aptx4869的原理是……”
“我现在不想听,你要是想和我说什么话,等你出来以后你可以慢慢跟我讲”


7朵玫瑰花,“从现在开始,你有三个选择”
“灰原,我一直想问你,你为什么要为我做这么多?”


“灰原,不要逃避自己的命运。”
“工藤,这下你欠我的人情算是还清了”


“你还会保护我的吧?”
“嗯……”


“灰原,你怎么也来了”
“因为不在你身边,你就不能保护我了啊。”


“对方是海豚,而我是深海逃出的鲨鱼,根本不能和海豚相提并论。”
“某种意义上来说,我也是鲨鱼啊。”


“工藤,这是我的事情,和你无关,所以我不准你死。”
“笨蛋,别过来啊,快回去,你不要过来啊!”






说个实话,柯哀戏太撩人了。以上只是部分经典台词。如果说柯哀戏是抒情散文,新兰戏真的就只是小学生恋爱泡泡日记。


为什么这么多柯哀党?当然是作品导致的啊,柯哀戏符合这部分观众胃口罢了。当然散文和日记没有孰好孰坏,受众群体不一样罢了。相安无事就好。

6樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:55
声息​:


因为看到了灰原哀出场

7樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:55
吉光:


灰原哀给观众留下了极强的第一印象,她出场的那集用了少侦、柯南的对话烘托即将出场的人物不简单,拉满氛围感,引导观众去关注哀。
之后剧情上设计哀举抢射击的名场面,完了被木暮警官批评又假装是无辜小女孩哭泣,都在暗示这女孩不简单,吊足观众的胃口。
最后当她说出“sherry,这是我在黑衣组织的代号”,并耍弄柯南让他以为阿笠博士遇害时,观众对她的好奇已经到了欲罢不能的程度。
她出场时身上携带的那无与伦比的神秘感,是老粉们“一眼万年”的重要原因。以一千多集的剧情来看,作品本身对灰原哀的人物塑造很饱满,不管是身世、经历、性格、感情,人物心理的描写都很立体。
本身灰原哀的设定就是高颜值女科学家,加上美强惨的剧情,很吸引观众的眼球。我们在看柯南动漫时总是会不自觉地代入柯南的视角(作者引导的,画面是柯南,台词也大多是他,旁白也在说他),我们会去怜惜不幸的她;向往她绝美的容貌;认同能理解自己的她;这种代入角色的认知偏好,是我们对非自然人的灰原哀产生“喜欢”的底层逻辑,磕柯哀的时候观众多少会认为“我”就是柯南。此外,“科学家”也能让观众特别是青少年们产生钦佩之情(就说说多少人儿时的梦想是当科学家)。
灰原哀的配音演员此前在另外一部爆火的日本动漫里程碑式的作品(新世纪…战士)里为女主角配音,本身能力强悍,她能为一个角色持续配音二十多年,这个角色会广受观众喜爱很正常。多方面来看,在灰原哀身上,可以感受到青山刚昌想讲好一个故事,希望能为大家讲一个好故事的努力。
关于新兰那对青梅竹马,XL的感情线73他可能是根本没想过好好写,他设想的柯南本来只是几个月就完结的中短篇故事(没瞎说,怀疑的自己去看相关访谈),一个男友被黑社会整了,被迫躲在女友家,结案后被女友发现,把男友痛打一顿的搞笑中短篇(看73的短篇集和名柯前四百集早期剧情会有这样的认识)。但柯南火了,他没想到柯南会这么火,就像他自己说不知道为什么波本会火一样,猜测他自己很难(或者压根不)知道剧情哪点戳粉丝。他原本给兰的定位是“女生向的主要角色”(他确实是在朝这个方向刻画兰的,名柯粉里女生的确是会更喜欢毛利兰),其内涵没有多到可以支撑一个长篇故事。
青山给了XL是青梅竹马这样占尽便宜不讲道理的设定,却又一把好牌打烂了,开局就放大招四个二带俩王,但之后居然一直走单。XL之间几百集都是不痛不痒的互动,Xl感情线把不少老名柯粉熬走了也不见大的进展。
后面青山其实反应过来XL的感情过于僵硬,于是采取了补画“樱花班”、“真第一集”这种先开枪后画靶子的方法。可我看剧情反而是弄巧成拙,这样导致XL的感情线更加别扭了(可能是他迎合日本人价值观的原因,我有点不能接受,幼儿园就对异性产生别样的情愫,青春期提前的有点夸张)。这样做反而显得柯哀之间的互动比XL合理了,更有逻辑性和流畅。
青山刚昌作为一个科班出身的漫画家(日本大学艺术系毕业),应该是知道正常情侣的故事是怎样描写的。但他可能对“爱情喜剧”的理解比较独特(毕竟日本人的思维,中日的文化差异),XL之间的互动突出一个滑稽且不容易看到爱情成分(柯南小兰一起洗澡,看小兰换泳装…等)。可能他是无意的,在刻画柯哀的互动时运用了友情加恋人两种塑造方式,如果是他刻意的,我愿称青山刚昌为神(但也可能是大学里没教其他的塑造方式,他写剧情时只好套用教过的)。结果是造就了柯哀极强的CP感。
就剧情来说,一直在追动漫的老粉会发现,灰原和柯南,他们之间做到了相互信任、理解、依赖、陪伴,并且两人有要对别人保守的共同秘密。给观众的感觉是“他们两个在一起就是合适”,或许这就是有人会入坑柯哀的原始动机。(那些压根没看过几集柯南也不了解柯南剧场版是怎么回事,却整天喜欢拿“官pei”到处叫的,某牙膏广告语形容的很对,益牙丁真,鉴定为:“纯纯白齿”)

8樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:55
我对新兰审美疲劳的时候看到了柯哀。小红帽那集。
补充一下,我是从第一集就默认新兰是一对,但我承认新兰是一对不等于我喜欢磕这对cp,更不等于我同时要连带喜欢这对cp中的任何一个人。正好灰原哀出现,我喜欢柯哀对手戏,就这样变成柯哀了。
所以也不要老追着人家问为啥不喜欢新兰,为啥不喜欢毛利兰,没有什么为什么,就是无感啊。


作者:匿名用户
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9樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:56
作者:知乎用户
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因为我认为爱情的理想状态就是柯哀这样啊,有一天柯哀在一起了,哀可以这样说“你了解我想说的话,我知道你会做的事,但是我不会阻止你,我会陪你一起到天涯海角,你是福尔摩斯,我就说华生,你破案,我就帮助你,你失落,我懂你的郁闷,你开心我也知道你的理由,我们在一起,你可以永远做你最爱的正义使者,我就是你身边那个低调但是毫不逊色的搭档,我们同气连枝,但是不互相干扰,相互辉映”。而柯南会说:“我明白你的恐惧与不安,知道你对过去的自责与悲伤,但是一切都已经过去,现在的你有朋友,有家人,最重要的是,你有我,我会保护你。我知道你不是需要我保护的弱女子,但是我依然发誓,我会让你安心而幸福,也许我不是很懂浪漫,也不是很懂女人心,但是我清楚的知道,再也不会有比你更了解我,更支持我,更能与我并肩而行的人了,我们的命运是连接在一起的。”这是我想象的柯哀对话,虽然以小柯的迟钝,小哀的隐藏,即使他们可以在一起了也说不出这样的话,但是这些已经从他们的一幕幕中表现出来,是不需要言语,不需要保证也能让每个人都能感受到的,真正牢不可破的羁绊,即使柯哀不在一起,属于彼此的这段回忆都是独属对方的独一无二,真正美好的爱情不是你追我赶的行程,而且你与我携手前行,这是我对爱情,对柯哀的看法。希望这能让你明白我作为柯哀党的心情。
10樓 JosephHeinrich 2024-5-22 19:56
作者:柯学家
链接:https://www.zhihu.com/question/47720979/answer/914008867
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半路入坑,刚开始浅浅站新兰,越看越想站柯哀。
以前看了几集中文配音版的日常柯南,觉得柯南变小住小兰家这个设定还挺好玩,没事可以听听小兰的真心话,柯南有时候还调侃或者安慰她,挺好。
正式入坑日语柯南是看了《黑色冲击!组织魔掌伸出的瞬间》那个故事,小兰全程酱油,还因为不知情要回毛利侦探事务所被小哀拦住。
后来为了捋顺柯南线,看了一些主线剧情,感觉男主的事情女主全程不能参与,短片还好,长篇……那就完全边缘化了,我还是喜欢柯哀这种并肩作战的感情,喜欢的感情戏是建立在同甘苦共患难的基础上的。
曾经最喜欢的新兰戏是学园祭新一回来了那一篇,透过输血救命还看出了他的真实身份,甚至把变小的理由猜个八九不离十,但不挑破而是在等新一主动告诉她。最后新一约小兰吃饭“被叫走”,面对柯南,小兰哭泣说“我已经不想再听那些借口了”也是前面多次新一放鸽子她情绪的一个发泄,可以理解。最后柯南对她说“就算是死也会回来”挺感人的,这个虽然有点悲情,但是程度渲染的恰到好处,小兰马上擦干眼泪调侃新一是推理狂……现在看也觉得经典,小兰难得智商在线且懂事。
只可惜那就是新兰戏质量的巅峰了,作者是真的不会把控这种朦胧的感情戏,之后的情人节、白色情人节、死罗神、伦敦篇无一不是在可劲儿地往悲剧里渲染,不知道的以为新一死了呢!小兰一直哭哭哭……哭你妹!巧克力送不出去有什么好哭的?没收到回礼有什么好哭的?见到了新一就哭,以后不要见好了,真尼玛矫情!
从此柯哀不动摇

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