作者:Joyofliving
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来源:知乎
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关于人种:
意大利总的来说什么颜色的人都有。
意大利有(传说中的)日耳曼人种,北部意大利(博尔扎诺)那一片,曾经是奥匈帝国的地盘,碰见金发碧眼的意大利人不是什么稀罕事。评论区说有些人是染色染出来的,其实有些是染的,但其实也有真的金发碧眼的意大利人····
有些感觉像是中东人的长相其实也是意大利人,也不是稀罕事,因为有很多南意大利人,的确长这样(意甲看得多的朋友应该对这个问题不存在疑问···) 。南意大利据说是因为亚平宁山脉
的分隔,以前被还阿拉伯人统治过,使得南意北意这两个地方的人长得不太一样…
之前还在知乎上看过一个娶了加拿大白人老婆的国男说意大利人在北美不被定义为“白人”的。害,北美娱乐圈里的Lady Gaga, Adrian Grande其实都属于意大利后裔。不过到了她们这一辈都已经不会说意大利语了。
我感觉简中网络里对意大利人那么重的偏见,有可能是从美国人那里来的。
看过一篇文章,一开始意大利移民在美国也被歧视得厉害,很多南意农民因为长相和北边的欧洲人不太一样,是被排除在“安格鲁萨克逊
”社会之外的边缘人。(也就是说,即便意大利人也是白人,最初移民去美国的那一批是被边缘化的一批人…后代融合进美国社会了,和各个族群通婚,这样的被歧视就渐渐变少了。
现在很多美国人也会回意大利来寻根问祖。
有一次搭火车我就听到一个美国人大声用英语说:“我有27%的意大利血统”。
近年感觉意大利和隔壁法国也差不多了,多了很多的非洲移民…
总的来说,意大利人什么颜色的都有。
我认为偏见是无知的一种常见表现…
2. 意大利居然也有讲”德语” 的地方:
北意有个地区叫博尔扎诺Bolzano(属于南蒂罗尔州),这里曾经是奥匈帝国的地盘,当地人也讲德语。据说是意大利最富有的州。 (伦巴第大区一人均就比不过南蒂罗尔了)
德语区搞经济是有一套,所以这里经济好像还不错,网络上都说这个地区的人能讲意大利语德语双语。不过母语是意大利语的始终是觉得自己处于弱势。
不知道是不是因为语言塑造并影响思维方式,讲德语的人均感觉普遍比讲拉丁语系的有钱,瑞士也是这样。德语区永远能干掉法语区/意大利语区。

在谷歌上找的图,博尔扎诺

2022年意大利各个地区的人均gpd收入 ,南蒂罗尔是意大利人均最有钱的大区
3. 关于教育:
北意的教育其实并不差(虽然我不太了解他们的教育系统),但好像高中前就分流了,分文科高中/理科高中/语言高中/音乐高中...(其他的我就不知道了)。 我在现实中碰过读语言高中Liceo linguistico
的学生,很厉害,会很多国的语言,说起英语也是落落大方的。不是社交网络里看到的那种很”刻板印象”的意大利人。
同时学英语,法语,希腊语,拉丁文(应该也是可以选的),感觉这部分小孩同时会欧洲很多国语言并不是什么稀罕事。
4.意大利的风景
意大利的风景也很美好,德国人一到夏天度假就很喜欢往意大利跑。到了夏天在意大利街头经常看到德国牌照的车。旅游景点也是。当然还有美国人之类的,但就是到欧洲旅行的美国人感觉不怎么多。
我在网络里碰上的意大利人觉得美国佬特土,喝咖啡不懂得喝好的,意大利人无法理解美国人居然觉得星巴克好喝这件事。还觉得来到意大利进了古城不能开车,还得要自己走路,这对去哪里都要开小车的美国佬来说这件事太难了…

总的来说欧美网红都很爱意大利。
中文网页里恨不得天天说这个地方拉胯,知乎上尤其多,有些人其实没出过国门,连意大利长得啥样都不知道。但捧一踩一就是很有成就感。
眼里是牛屎,所以看什么都是牛屎。
其实真没必要把意大利说的这么拉胯…
在意大利生活真的天天看古文化遗址,
天天潜移默化接受美学熏陶…

金光闪闪的圣马可大教堂镇楼!大概在400年前,写《四季小提琴协奏曲》的 Antonio Vivaldi 维瓦尔第 就是在这里当的小提琴手。(是的你没有看错)

威尼斯

Instgram上的意大利可是一支劲旅(当然,足球也是!)。
5. 关于在意华人:
意大利有很多华人(据说好像有30万,我不知上哪儿考证这个说法…)
好像大多是浙江青田人,大多是家庭成员在这儿,一拖二,出来的。有很多人能说意大利语,但也有不知道怎么黑下来一句意大利语都不会的。 不过我个人感觉会英语不多,是少数,偶尔会碰到,但真的凤毛麟角。
同时会意大利语和英语的中国人应该在大学里…在外面做生意的不太多,能碰上同时会意大利语和英语的店员,那是走了狗屎运…
之所以会提到英语,是因为有一次我在Airbnb 看到一个不会意大利语的欧洲人到意大利旅游,住了华人房东的房子。但一个不会意大利语,会英语。一个只会意大利语,不会英语。有点鸡同鸭讲,尴尬。留言评价时她吐槽了一句房东不会说英语…
华人从事的行业基本上集中在杂货超市,中国超市,餐厅(中餐/日本料理)这几个行业。
不过往上走也有佼佼者,我教授的夫人就是。他和我说过他的夫人意大利语非常流利,她是到意大利留学的,好像是读建筑学的。两个人是她在意大利读书时认识的。我教授还让我如果需要意大利语和中文翻译,记得找她帮忙 。不过这一类留下来的真的不太多…
关于青田移民的,有兴趣的可以去读一读这篇研究青田移民的文章 《郭剑波:试论青田新移民的人口生态》
之前找房子碰上过中国房东,在这里开寿司店,ta在意大利事业有成,说自己在国内有几套房,在深圳也买了一套房,ta还把家里两个不读书的弟弟也弄出来端盘子了…
5. “享受生活”
意大利人的平均工资水平虽然不高,但应该是“最”会享受生活的欧洲人。
要比懂得 “享受生活” ,那意大利人可以甩德语区好几条街。
经常下课了我走在路上就能看到意大利人悠哉悠哉坐在街上的餐厅,酒吧,喝 Aperol鸡尾酒。他们真的可以早上10点多就去喝了,一天下来都可以见到意大利人在喝23333

图来自小红书“每天认识一款鸡尾酒”的博主

意大利人的房子感觉装修风格普遍比讲德语,北欧的奢华得多…特别是那种老贵族…(不管是不是老贵族,起码都blingbling,华丽丽的)
意大利人其实很注重美学,相比欧洲北边喜欢简单、性冷淡北欧风的装修风格,意大利人喜欢华丽丽的装饰风格。所以意大利人本地人的房子经常是华丽丽的,有种古代贵族的气质。

(在墙上印了个威尼斯狮子)

在家门口的墙上搞个雕塑神马的…(啊,图上这个建筑,只是普通的民宅。门口雕塑还有看向我镜头的感觉····)
北边不怎么能见到门口自带雕塑的建筑····
6.
在意大利的餐厅吃饭和在广州的茶餐厅“饮茶”有异曲同工之妙--按人头收茶位费
吃一顿饭,一个人两欧元…
德语区的文化是偏向给小费的,在意大利吃饭就不用给小费了…,不过这一点评论区有人说不一定,我在外面吃得少,大概是我碰上的都是这样的。
7.
意大利人是真的讨厌spaghetti被掰断去煮,其实欧洲人都不喜欢掰断去煮。这一点欧洲其它国家也一样,意大利饮食对他们的影响应该是很大的。
8.
不是所有意大利人都喜欢说话的时候用手比划的,这点真的是刻板印象过头了。有些社交平台好多人都拿来当流量密码。起码我认识的意大利人不喜欢这样…风度翩翩的意大利人还是有的。当了教授的意大利人就更不会老是用手比划来比划去的了。
他们是有爱用手比划的习惯到但并不是人人都会这样子。
9. 关于 “懒惰的意大利人“ 这个刻板印象:
刻板印象真的是太害人了,
请看到我回答的各位摈弃刻板印象!
不知道中文网络里为什么总爱说别人懒,全世界只有中国人最刻苦最勤奋。没有到意大利之前我对此说法深信不疑。
直到来了意大利才知道,“卷"其实并不是中国人的专利,意大利人也分人。勤奋的意大利人其实也很卷,努力读书。
(住在意大利瑞士边界的网友还和我说:住在瑞士意大利边境的意大利人常常跨国到瑞士务工,早出晚归,早上四五点起床出门,下午四五点下班回家那种··)
我身边的意大利同学卷起来,那我真的自愧不如,按照刻板印象我比意大利人还意大利人呢!有时候感觉她们才是真正的卷王。 意大利同学勤奋的程度不比中国学生少。
所以意大利人也努力卷,在本国经济不给力的情况下,他们卷赢了就可以去别人的地盘了。
北意的学生想着有朝一日去德语区卷,所以碰上会德语的意大利人也没什么稀奇的。南意的学生想着去北意卷。卷赢欧洲人的意大利人就去美利坚卷,到美国去当教授/研究员之类的。
评论区有小伙伴提到这边大学的意大利生源吊打国际生,没有错,他们意大利人本地的学生生源质量在我眼里吊打大多数国际生,(包括我!555甘拜下风)连美国学生来了都要被按在地上摩擦。
10.
意大利人其实很爱干净。我没经历过,留学生朋友中据说有幸和意大利同学当舍友的,宿舍都会被打扫得很干净。 所以一个区域不怎么干净,那大概率是非洲移民的锅,又或者是城市人口规模大,游客太多(比如罗马…
意大利的小城,还是很惬意很舒适的。不会像罗马那么混乱…
我呆过的城市还会有白人区,租房的时候找白人区问题就不大,环境有保证。一片区域乱糟糟的,还充满了尿骚味,那这片地方要么靠近火车站要么就像是个贫民区…
11. 意式的热巧克力
意式的热巧克力就是一杯巧克力泥。(嘿嘿长见识了吧!)
如果点“热可可”,是液体状的,说明给你做的是美式热可可。但如果是糊状的,说明店家给你做的是意式热可可(嘻嘻),因为意式热可可就是糊状的。
一开始来意大利每次点热可可我都莫名其妙一脸懵。在意大利点热可可我经常都是吃了一顿饭的感觉…
看到小红书上还有人发帖对此感到震惊的,嗯,这就是意式热巧克力,对我来说去意大利的文化冲击很多都是来自食物方面的。

这是我点的!上面加了奶油,小红书上的网友推荐和羊角包一起吃,没有错!很好吃!

网络上搜的意式热可可长这样····
12. 意大利人的 ”Bar“
意大利人的Bar不是单纯的酒吧,还可以用来早上上班前去喝一杯咖啡的。当然,也有很多爷爷奶奶在那里一待就是一个早上/下午,就像广东人去茶市喝早茶一样,他们可不是只为了去吃,更是为了去聊天的。
但基本上甜点居多。
读书时每天走路去学校的路上还会看到很多人,一边在Bar喝咖啡,一边看书。有的店家在咖啡桌椅的旁边放一些书。

随手拍的街边bar
意大利人最爱喝espresso(浓缩咖啡)了。
我感觉他们点啥咖啡都其实是在喝espresso…
13. 《Call me by your name》
《Call me by your name》是在米兰附近的科雷马Crema小镇拍的。这个小镇和广西南宁还是友好城市。相比米兰佛罗伦萨这些大V,这个小镇很温馨,平时游客不多。一个小小的小镇,里面竟然有大大小小(可能)10余座教堂。


哈哈我来摆拍了

14. 威尼斯
威尼斯是泻湖,水是海水,但不太干净的样子。而且夏天的游客非常多,天气越热游客越多。但这个地方值得去。
除了走流程去看主岛上的圣马可广场,还可以去看看威尼斯周边的小岛。没有那么多人,风景却很漂亮…




主岛,一般都很多人,人山人海…

没有那么多人的地方哈哈

这里也威尼斯的一部分

这里是一个叫Lido的岛(也是威尼斯的一部分),记得是威尼斯电影节的举办地,几乎就没有游客,游客基本上都在主岛上了

15. 意大利的旅游资源很丰富,老祖宗留的老本够她们吃好久了。
到意大利最大的感受就是:中国的旅游资源挣国人的钱,意大利的旅游资源挣全世界的钱。
如果时间允许,意大利其实每座城市都值得去看看, 佛罗伦萨,比萨,博洛尼亚, 就算是小城也有精致美丽的感觉。 在我眼里米兰真的算丑的。罗马遍地是古迹但也遍地都是游客。
意大利留存了很多文化遗产下来,是世界上文化遗产最多的国家。很多建筑并没有毁于战火,而且完好无损的保存了下来。现在很多城市的路,都是古时候留下来的路,走起来就浓浓的历史感。
当然,其实也有很多建筑是历经战火,但被修复之后展出的。据说二战时达芬奇《最后的晚餐》的那座教堂,就是被战火轰炸了。很幸运的是,炮弹长眼睛了,居然避开了这幅画·····现在游客能看到的是经过修复过的。
很多地方,中国游客根本没听过但却是名胜古迹的,有很多很多。
比如中文网络里基本上很少人提到维琴察(Vicenza),这个城市有很多建筑都是意大利文艺复兴期间一个叫Palladio
的建筑大师设计的,但这城市在中文网络里存在感太低了,基本上没人知道。(我学识有限,在这里不一一列举了·····)
梵蒂冈这种Boss级别的就更不用说了。(不知道是不是因为是基督教总部,轰炸机给教皇面子不敢开过去?)(26072023,又又来罗马了,补上几张)
这两天去看了梵蒂冈。

圣彼得大教堂


拉斐尔的雅典学院 。太好看了膜拜一下/(ㄒoㄒ)/~~

伯利克里,这个图片我很清楚地记得,是出现在我高中的历史课本上的

拉奥孔

梵蒂冈博物馆
16. 日本料理 & 中餐
意大利有很多日式料理餐厅,生意好像都挺不错,基本上都是中国人开的。这让我很怀疑:会不会整个欧洲的日料餐厅其实都是中国人开的,毕竟日本哪里有那么多人啊?
虽然招牌,菜单上有零星日语,但没有人是真的会日语。大家都对中国人开日本料理店见怪不怪了…
最尴尬的是有一次我和我的日本朋友一起去中国人开的日式料理餐厅,朋友给我指出,菜单上翻译的日语是错的。甜品写成了“甜的”。因为他们都不会日语。(我也不会嘤嘤嘤…尴尬)
不过我的朋友说他们做的天妇罗比在日本吃到的还要好看。
意大利的中国餐厅很少是真正的中餐,更多的是为了招揽外国人做的洋中餐。 有一次去到一家看见我是中国人还爱理不理的....
well.…那句话怎么说来着?
17. 关于水果:
意大利人水果蔬菜的种类明显比北边的国家多。 记得意大利的集市还能看到卖金桔的。
基本上西欧那些个国家(德国,瑞士)超市里有的水果,都是意大利西班牙过去的。经常去超市一看:产地意大利。
北欧的气候只适合莓类生长,估计也种不出什么水果。估计他们要吃点水果,也是意大利出口去的…
18. 意大利与拉美地区:
意大利文化和拉美文化很近,语言也是拉丁语系,会意大利语学西班牙语/反过来难度都不大,属于老天爷赏饭吃。总体来说意大利和拉美国家的交流也比北边的国家多。 拉美文化在意大利也很受欢迎。
现在欧洲也有很多持有意大利护照的拉美人。
他们大多是爷爷是意大利人--移民去了拉丁美洲,但因为意大利国籍是按照血统制来的(jure sanguinis),所以他们即便是生在拉美,根本不会意大利语,却依然可以拿着意大利护照到欧洲来生活/工作。
乎男们爱说意大利是“金猪四国”,意大利经济再不咋地,那也比拉美强啊...
意大利护照还是比较能打的(好像还是Top10…)
拉美的经济,害, 在此不做评价了。
19. ”意大利人的家庭观 “
意大利人的家庭观念很重,老一辈大男子主义的男人很多。不知道现在年轻的一辈会不会好些了。
我记得有一次我的教授就说了一句“我从来没有见过我爸爸干家务活…”
意大利的女生给我感觉很能干,上得厅堂下得厨房,雷厉风行的。出门也是走路带风,昂首挺胸气宇轩昂的感觉。我认识的意大利女生基本上都不是小女生,我觉得她们都是手握“大女主剧本”出现的。(可能跟欧洲女权兴盛有关系,但意大利男女平等不及北欧五国有关系)
南意大利人感觉和国内的家庭观也很像,她们也会讲一些“家丑不外扬”之类的话。
20. 意大利的红酒:
意大利的红酒不贵,品种很多(我不懂品酒,不会分辨)超市一般都有很多。比较大型的超市还可以当场试喝:
如果不追求牌子的话,都蛮便宜的。5—10欧以内就能买到很不错的。
21. “修鞋”
意大利居然到现在还有修鞋的店,这是我在Crema小镇(电影Call me by your name的取景地)看到的。很多人鞋子坏了不是扔了,而是拿去修…我猜想应该是鞋子的质量不错,修一修还能再穿。而且这些鞋子应该都是手工艺人亲手做的。
意大利有很多手工艺人,很多大牌(奢侈品)的鞋子,包包,衣服之类的,以前都是承包给小作坊的手工艺者做的。他们其实也挣不到什么钱。
因为大钱都被这些品牌方拿走了。
22. “效率”
没出国前总听大家说欧洲人办事怎么拉胯怎么效率低,是真的。但北边讲德语的,效率普遍比讲意大利语的高很多了了,德语区的普遍喜欢讲规则,一般按照明文规定写的去做,不会吃一鼻子灰。
去到意大利才明白,原来还有更离谱的呢。 意大利很神奇,虽然也有明文规定,但能不能成功真的是看工作人员心情。人治普遍大于法治,找人办事大概就是各种碰运气。高速上限速80,意大利人也能照样开180。
政府估计也是躺平惯了懒得管了。听说他们还有一个“扒手不是警察管理的范围”····大概就是被偷钱包报警也没啥卵用了。
在意大利办事经常是随机应变。我个人和政府部门打交道的经历还好,我很幸运,办事基本上都没那么曲折,水到渠成。但是我身边同学的,大多都很曲折,很麻烦,有个美国同学也一样。平时大家见面就是各种吐槽怎么被工作人员耍,花了很多时间,精力,不但事情办不成,无法办成的原因也不得而知。说辞也每次都不同…
很多时候都是爱理不理的。写邮件不回复的,要么就稀里糊涂吊儿郎当的。所以要办事,特别是涉及bureaucracy,找意大利人的效率非常低。 皮球踢来踢去的,事情也没得到解决。
总的来说意大利这个国家, 没有像北部的欧洲国家那样被大规模原子化,所以人治>法治。
所以在意大利待着也常常会有那里人情味非常足的感觉(隔壁西班牙估计也差不多) 。
23. 卡布奇诺cappuccino
(这条是我同学告诉我的,不敢说太绝对···)意大利人一般喝卡布奇诺cappuccino只在上午喝。
本地人到了下午不会点cappuccino····
哈哈,在网上看到了一个梗图…

24. Protest
意大利人一言不合就搞Protest,常常走着走着就看到一场protest。
海报什么的贴的到处都是,Protest 文化应该是深入民心的。

这是反对Green Pass的海报
25. “Bidet”
(2023.7.19)想起来了,意大利人家家户户都装Bidet(在这里不上图了,感兴趣的朋友可以去搜一下)
不管我在意大利住的是什么人家,不管Airbnb的房子怎么换,家家户户都会装Bidet。中文翻译应该叫做坐浴盆。感兴趣的朋友可以去查一查怎么用。小红书里面有人说这个是欧式小马桶哈哈哈哈
26. (2024年来继续更了)
抛开旅游区的建筑不讲(这些建筑能够留这么久肯定有耐造的地方/意大利政府花了大价钱修复)
意大利的民用住房其实质量非常一般。虽然表面看起来挺正常的,不乏很多华丽丽的建筑,但是隔音,隔热/冷的条件就是不如北边的欧洲国家。最明显的表现就是,冬天很冷,要开很大的暖气,夏天特别热,典型的冬冷夏热。当然,相比北边的国家,意大利确实已经很暖和了。
我的意大利朋友告诉我,意大利处于地震带,因为这样他们就有一种心态,“建房子,用最便宜的材料,把花费降到最低。”还因为这样决定把意大利境内的核电站给关了。这就造成意大利的电费不便宜的情况。
27.关于意大利人的英语水平
在小红书以及各种简中网络里我总是看到很多人吐槽欧洲人不会说英语的。
我认为大家普遍都有一个误区,那就是当一个人生在欧洲(比如意大利,德国,法国)时,ta理所应当就应该会讲流利的英文。
其实并不是,在意大利如果不是像威尼斯这种服务于国际游客的旅游业热门城市,或者有国际学生的大学城,那么在服务业中真正会在日常生活中流利使用英语的人很少(大学校园里的教授和学生肯定说流利英语啦!)
没有经常接触国际游客,工作并不具有国际性质的人:比如就只是在没什么游客的地方开着小酒吧,比如剪头发的Tony老师,几乎所有的顾客都是本地人/会说当地语言的人,老板和员工哪来的机会说英语呢?
即便是意大利人,一门语言学了没有成为工作语言/日常生活和家人朋友沟通的语言,那就是会随着年龄渐渐变大就忘掉的。
就像我们中国人学了这么多年英语,最后很多人毕业了都还给老师一样,见了外国人只能说几句hello, how are you…
这一点,对所有欧洲小语种国家的人都适用。
有新发现再来更~